Защитник отечества.

(Осирис @ 26.06.2005 - время: 19:28) ..............................................................................................................
а в миру, где все сыты и свободны.
Найти бы этот мир...

С уважением!

(Lucifer_ @ 26.06.2005 - время: 16:17) Не нужно тыкать пальцем на государство, дайте мне условия те и эти, а бабу на каждую ночь тебе в казарму не дать?  Может быть государство еще и яйца мужикам на повороте заносить будет?
Lucifer_ ты тоже к словам придераешься, за всеми есть такой грешок

Никто к словам не придирался. Ответьте четко, каким образом армия делает из мальчика мужчину, какие качества она ему прививает ?
Банально: многие полы не умели мыть, молотка в руках не держали в жизни. Клянусь. Аккуратности учат. Вам полный список писать?
Мой друг, не поверите, писать стал лучше и ошибок меньше. Он перед армией связался с мошенниками московскими, чуть в тюрьму не загремел, а теперь вернулся из армии и работает в театре .

Странница
сколько лет?
20...

и откуда такие познания про подчинение и выполнение приказов? из книжек?
Ну, спроисите у Осириса или у Lucifer_ требуется ли в армии выполнять приказы и наказуемо ли неподчинение...)))) будет вам НЕ книжный пример...)))

kozeroga
Правильно! Давайте введём новую классификацию "мужщиностости". Индекс некий. Основным критерием будет среднее арифметическое из количества годов в армии и количества секунд, прошедших от слов "Отвали" и до первого удара.
Согласен... а заодно введём и возрастной ценз на право рассуждать о жизни... то есть до такого-то возраста думать об этом даже не моги, а вот после... ну сколько душе угодно...

Осирис
Я вызываю тебя на дуэль. Назначай место и время. Или ты скажешь, что это гопники только дерутся на дуэли?
Ух... и не писай в мой горшок...))) Поскольку ни дуэльными пистолетами, ни шпагами я не владею, предлагаю интеллектуальную дуэль...))) место и время выбрать разрешаю тебе...))) заранее советую не выбирать мясорубки... там:
а) Будет не дуэль, а мясо...
б) Интеллект не в почёте...

Lucifer_
Все предложения изложеные выше по поводу армии были просто спущены на НЕТ потому что видите кому то лень учиться после армии
Нет, мне жаль тратить два года жизни на армию... тем более в тот период, когда самое время самореализовываться...)))

Мне армия дала массу приципов и жизненых ценностей, я уже писал об этом где то на 27 страницах этой темы. Я стал действительно взрослым человеком со совими устоями и понятием того что происходит вокруг. Этого не обьяснить.
Почему же? Мы поняли... Вам армия дала массу жизненных принципов, Вы стали в армии взрослым человеком... но причём тут я и ещё несколько миллионов молодых людей, которые не хотят терять лучшие годы жизни в армии? Или это был намёк на то, что подход самоосознанию личности универсален и един для всех?

У меня такого понятия как пена у рта не существует. Благодаря армии я научился говорить тихо и спокойно.
Я давно общаюсь с людьми посредством интернета... и вполне вижу, когда человек пишет спокойно, а когда нервничает или раздражается...))) Эмоции можно научиться скрывать... и в реале, я верю, Вы научились этому, но в интернете... посредством письма, увы... нет...

тут происходит попытка рассказать лошади что такое буряк если она никогда его не пробовала, а лощадь утверждает что ей другая непонятно какая лошадь рассказывала что буряк это ФУ и от него понос
Не лошадь, а родители, которые оба служили... и я вполне доверяю их мудрости и опыту, чего не могу сказать о непонятно ком, который меня уговаривает этот буряк попробовать...

Я бы стал служить во время войны, когда реально служишь Родине. Сейчас это просто измывательство над людьми, а не военные сборы.
Кому служить? Ради чего? Хотят хорошую армию, пускай делают регулярную! Платную!
"настоящие мужики" которые зачастую служат и раньше хотели сделать военную карьеру сейчас ютятся со своими семьями в маленьких коморках.
Такая у нас значит армия? так ценят тех, кто служит советскому союзу.

Для профилактики скажу: На красной площади отдают честь у вечного огня солдаты с 8 утра, до 8 вечера. Придите туда в 9 вечера и вы красивый караульный пост НЕ застанете. Это у нас чтят честь павших.

Как можно служить Родине в такой стране.
Нет, только в случае войны, сам бы пошел добровольцем.

(Осирис @ 26.06.2005 - время: 22:19) Банально: многие полы не умели мыть, молотка в руках не держали в жизни. Клянусь. Аккуратности учат. Вам полный список писать?
Мой друг, не поверите, писать стал лучше и ошибок меньше. Он перед армией связался с мошенниками московскими, чуть в тюрьму не загремел, а теперь вернулся из армии и работает в театре .
Согласись, многое зависит от воспитания, от среды, в которой растет человек, если его с детства приучать к порядку (прибирать комнату, мыть за собой посуду, мыть пол,.........) он вырастет самостоятельным человеком, и когда, закончив институт, он устроиться на работу, переедет в отдельную квартиру, для него самостоятельная жизнь не станет сюрпризом, и подготовлен он будет не хуже отслужившего!!! А если его воспитывали хлюпиком, он так всю жизнь и проживет за спиной папы и мамы, чтобы стать взрослым и самомтоятельным армия не нужна.

А по поводу того, что твой друг чуть в тюрьму не загремел, здесь все очевидно, с кем поведешься, от того и наберешься, если б он не прекратил с ними общаться, то попал бы в тюрьму, все зависит от окружения, и его не армия изменила, а люди изменили, с которыми он стал общаться. Если б место армии он пошел, например в универ, или просто нашел бы себе какое-нибудь увлечение, общение с другими людьми, результат был бы аналогичен!

Бог ты мой... никода не думал, что для того, чтобы научиться мыть полы и забивать гвозди надо отслужить два года в армии...

Представляете, я сегодня встал, заправил постель, приготовил себе завтрак, помыл посуду... не служа в армии - это я один такой вундеркинд или нас таких несколько?

Мой друг, не поверите, писать стал лучше и ошибок меньше
В армии преподают филологию с лингвистикой? Нет... писать, читать и считать меня научили ещё в детсадовском возрасте...

(Амадео @ 26.06.2005 - время: 22:43)

Как можно служить Родине в такой стране.

Тебе не нравиться наша страна и ее армия? Кто ж тебя здесь держит?
А во время войны я бы себе такого бойца, как ты, не взял бы ни за что. На хрена мне пушечное мясо?

(Nyan @ 26.06.2005 - время: 23:19)

Представляете, я сегодня встал, заправил постель, приготовил себе завтрак, помыл посуду... не служа в армии - это я один такой вундеркинд или нас таких несколько?


У меня малой с трех лет за собой постель застилает, моет полы и посуду.
Этого не достаточно. Я сомневаюсь, что такие как вы сможете жить в воинском коллективе и при этом нормально выполнять служебные обязанности. Вы будете задавать вопросы в то время, когда уже нужно принимать решения. Служба - это не только обучение воинской специальности, но обкатка каждого бойца для нахождения длительное время в сложных условиях в мужском коллективе в военное время.

(Лунаход @ 26.06.2005 - время: 23:21) (Амадео @ 26.06.2005 - время: 22:43)

Как можно служить Родине в такой стране.

Тебе не нравиться наша страна и ее армия? Кто ж тебя здесь держит?
А во время войны я бы себе такого бойца, как ты, не взял бы ни за что. На хрена мне пушечное мясо?
Поддерживаю на 200%. В Чечне чехи вербовали обычных молодых пацанов, обучат их так слегонца и в бой. Например команда "Подьем, трехминутная готовность, Мишка и крокодилы на второй площадке, квадрат семь, отбивка мяса" означает, что летим глушить молодых необученных пацанов. Сердце сжималось как он, с забитой головой вонючей идеологией, не сдается, а тебе ничего не оставалось - делать из него мясо. А шансов у них против проффесионалов просто не было, нам конечно стыдно видеть в прицеле таких противнков, но это война. Я к чему это все рассказываю? Просто говорю, что человек обученый воинскому делу и необученый видны сразу. Те пацаны были просто мясом, потому, что практически не имели навыков. Вот такого же мяса у нас почти вся страна. Жалко конечно.

Nyan Молодой человек Вы меня продолжаете улыбать. Поверьте мне то что вами же самими мнимые некие мои эмоции не имеют быть место. Может бы вы сами где то усмотрели.
Я может быть могу виртом с девушкой заниматься, а в это время комедию по телеку смотреть. Увольте, настроение в словах написаных тут может деланым, как в большинстве случаев и бывает. Вы просто молоды и неопытны поэтому и покупаетесь на такие трюки.

(Lucifer_ @ 26.06.2005 - время: 09:24) По поводу того, что невозможно учиться сделав перерыв в процессе обучения на армию. Господа, простите, ну это смешно. Правда смешно. У меня брат разбился в ДТП, два года пролечился, сейчас продолжает учиться. А как девченки уходят в декрет и берут академ, и дальше продолжают учиться? А как люди поступают в инсттитут в 30 лет учатся?
Да нет, не смешно.
Пока учился - много таких видел: кто после армии, кто уходил в академический, кто по семейным обстоятельствам, очень многие временно уезжали на работу за границу. Так вот - почти все они учились хреново. Знаете, есть два вида студентов: учащиеся и раздолбаи...
Бывают конечно исключения... но они везде бывают :-)

to Unknown_Identifier

Суть здесь в том, что по закону фактически оказывается, что защита страны - долг и дело определенной категории граждан (мужчин, годных по состоянию здоровья, без судимостей и т.д). Почему именно такие лучше всего подходят для службы в армии - вполне понятно и обоснованно. Непонятно другое: почему задача защиты не касается остальных. Как-то это странно.

Это то же самое, когда инвалидам платят пенсии за счет тех, кто работает. Даже если считаете это неправильным - Вам придется бороться за то, чтобы негодные шли служить, но не за то, чтобы годные не шли. А также за то, чтобы все инвалиды зарабатывли свой хлеб сами.


защита народа - одно, а служба в армии - несколько другое. Скорее даже совсем другое

Можно поподробней об этом? Имеется ввиду, что нород может защищаться не имея армии? Не представляю как такое возможно (без всякого ехидства говорю).

QUOTE 
Ибо защищать себя и своих близких, теоретически (практика показывает, что в основном - именно теоретически), возможно в любой стране. И тогда, Родина человеку - как бы уже излишнее понятие.


А какая тут вообще связь? Раз существуем мы - существует и Родина, защита тут вообще не при чем.

Вот это я и имел ввиду, когда говорил: "теоретически". Теория : Если Югославскую армию вынудили оставить Косово, и заменили ее НАТОвской, ничего не должно ухудшиться (Ведь сербы остались на своей родной земле.). Практика: на своей земле, сербы живут только в местах дислокации войск НАТО, фактически, в резервациях. В православных храмах, албанцы держат скот, сербов отстреливают среди белого дня, и "цивилизованный мир" который это организовал, такое положение вещей устраивает. Думаете с нами будет по другому? Другая практика: Сомали - всем миром осуждаемое, убежище террористов, по прежнему независимо. Те же Американцы пытались и там "порядок" навести, но получили по башке, и смотались. Вывод - чтобы быть защищенным, надо быть сильным.


QUOTE 
Во всех странах - служить почетно,


Вот!!! Вот и надо бы задуматься - почему! Это же и есть ответ на ключевой вопрос :)
Кстати, не во всех. Во всех странах делают вид, что служить почетно, но на практике так далеко не везде.

На мой взгляд, потому что это нормально. Нормально, когда человек, обеспечивающий твою личную безопасноть, либо безопасность твоей страны, пользуется всеобщим уважением. У нас все перевернуто: менты - волки позорные, армия - что-то в этом-же духе.
То что не во всех - примеров не знаю, приведите - рассмотрю.


То есть по-вашему получается, что служить вообще никто не идет - все косят!?
В полку 7 солдат - это как понимать? А остальные кто? И что изменится, если этих 7 солдат не будет?
Только что нашел цифру в 176 тыс призывников за год - и что, все они ТАК косят, что не могут даже охранять оружие/технику!? Зачем тогда столько техники, если ее даже охранять некому?

Да идут конечно. Вот те 176 тыс., тех, над кем многие посмеиваются (лохи, откосить не смогли) и идут. Думаете это много? В армии США (где все профессионалы, которые могут больше чем срочники) - более 1.1 миллиона человек! По Китаю данных нет, но думаю, миллионов 10 (поправьте, кто знает).
Эти 176 тыс. - на все, про все - их растащат на погранвойска, ВМФ, ВВ, и т. д.. В итоге в каждую отдельную воинскую часть придет мизер.
И будет опять в полку 7 солдат (штатная численность мотострелкового полка - около 3800 чел). Так это и понимайте.Остальные - офицеры, теряющие свои навыки, (поскольку навыки офицера - быть командиром солдат, и обучать их), да кучка контрактников.
Что будет, если и этих 7 солдат не будет - оккупация станет неотвратимой.
Зачем столько техники? Сами же говорили: "Если будет война, все как один встанут.". А воевать они чем будут? Как в предыдущие войны - ждать пока товарища убьет, чтобы его оружие взять?


Ага, а заодно и близким тоже прострелить, чтобы их тоже в госпиталь? И что, если весь народ сьедется в госпиталь - это чем-то поможет? ;-)


Ну, нет конечно. Если я непонятно изъснился - попробую по другому. Эта фраза - мое мнение насчет Вашего ответа:
Да банальный инстинкт самосохранения заставит! Необходимость защищать свои интересы. Горечь от потери близких, от несправедливости, от беспредела.
на мой вопрос "что заставит того, кто косит сейчас подняться на защиту страны, в случае войны?"
Так вот. Я считаю что никогда банальный инстинкт самосохранения, не заставлял людей идти на защиту своей страны. Он заставлял, человека, всеми силами сохранить свою жизнь, даже ценой предательства. И только тот, кто преодолевал этот инстинкт, мог быть чьим-то защитником.

QUOTE 
К несчастью, разницы нет. Война - неизбежна. Может быть она придет раньше, чем очередная олимпиада.

Это в теории, а на практике ведь есть разница между "через 10 лет", "через 100 лет" и "через 10000 лет".

Практика.
Экс- госсекретарь США, Мадлен Олбрайт, сказала недавно примерно следующее: "Несправедливо, что такая небольшая нация, как Россияне, владеют такой большой территорией". Люди такого уровня, просто так ничего не говорят. И мы знаем, что США - главный борец за справедливость. Если они сказали, что где-то творится несправедливость, вскоре туда полетят Б-52.
Китай, без всяких лишних слов про справедливость, просто внес в свои стратегические планы, освоение и заселение территории Сибири и Дальнего Востока.
Мировое движение исламских фундаменталистов, и просто террористов, набирающее силу, и тоже имеющее амбиции на мировое господство, уже ведет войну с нами. Когда моджахеды, атаковали 13 погранзаставу в Таджикистане, это был не налет контрабандистов. Это была спланированная военная операция. Если следите за новостями, знаете, что с недавних пор, наших пограничников на Таджико-Афганской границе нет. И между Россией и Средней Азией, тоже нет.
Мне не хотелось бы быть правым в этом вопросе, но уверен, 10 лет нам ждать не придется.


Армия, судя по всему, была создана для защиты страны и захвата новых земель/ценностей. Но это было ооочень давно и представляет разве что академический интерес. То, что есть сейчас - результат эволюции системы, который к тому же достался нам в наследство. Мы можем лишь наблюдать за этой системой, в какой-то степени в ней участвовать и соответственно в какой-то степени на нее влиять.

Не дая нам Бог, на практике понять, для чего же нужна армия. Напомню правило, выведенное отнюдь не академическим путем - НАРОД, КОТОРЫЙ НЕ ХОЧЕТ КОРМИТЬ СВОЮ АРМИЮ, БЫДЕТ КОРМИТЬ ЧУЖУЮ.

(Странница @ 26.06.2005 - время: 17:31) извините, что вклиниваюсь в мужской разговор, но ... для меня, например, было бы очень и очень желательно, чтобы мой мужчина отслужил в армии, пусть даже в нашей, российской, дурацкой и непродуманной.
Вполне логично. Человек, который прошел испытание трудностями, имеет некоторые преимущества перед "парниковыми".
Как вы наверняка знаете, раньше у славян был обряд посвящения в мужчины, когда парня ставили перед необходимостью выживать. Как грится, тяжело в учении - легко в бою.

(Nyan @ 25.06.2005 - время: 20:55) Да я, собсно, не только об этом...)))

Во-первых, на гражданке я нужнее и востребованнее, чем "со штыком на плече" - это касаемо личного отношения к армии...

Во-вторых (касательно правовой стороны дела), отучившись на ГСМщика на военной кафедре, я с гарантией 90% получаю "освобождение от армии", а если и призовут, то лейтенантом службы ГСМ... что тоже неплохо...

Так что и перед законом и перед своей совестью я кристально чист...)))))
Если перед законом чист, так какие вопросы? Тема про тех кто косит, нарушая Конституцию РФ,
Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ
"О воинской обязанности и военной службе", и так еще по мелочи, типа дачи взятки.
А право самому решать, где человек нужнее и востребованнее, Вы всем даете, или только себе?
Я просто думаю, не найдется таких, кто не скажет: " на гражданке я нужнее и востребованнее, чем "со штыком на плече" ". Кого же тогда на амбразуры?

nicer А как ты обьяснишь медведю в теплой беролге, что на следующее лето его малину захватит другой медведь? Ему и так щас хорошо. Будь я президентом страны с такой армией, я бы вообще язык в очко засунул и молчал бы во внешней политике, а хрена говорить, если за твой базар никто не ответит? Вот Хрущев давал прикурить америкосам и те боялись потому, что знали что если СССР встанет и Америки не будет, а сейчас нас ставят в разные позы как хотят, трахают то в задницу, то в рот дают, а наши умные нужные на гражданки пацаны, знай свое дело, бабло косить, а на страну начхать.
Как красиво Украину просрали то а? А вот не думаю, что во времена когда у нас была сильная армия позволили бы себе такую наглость американцы, они бы знали, что наше правительсвтво еб№"нет их сапогом под сраку, и они тявкнуть ничего в ответ не смогут, потому, что знали что их в Атлантиду превратят быстро. А сейчас нормально Хохляндия считай что американская територия.

Сразу говорю живу в 40 км от границы с Украиной, в Харьков 70 км от нас ездим ужинать в рестораны, так что я в курсе более менее того, что там произошло. А сейчас мы тут город у нас приграничный взяли бинокли и смотрим когда америкосы военную базу строить начнут. А ведь начнут скоро.

А военная база в 600 км от Москвы как лихо а? Зацените. Можно будет с гаубиц по кремлю лепить.

Я сомневаюсь, что такие как вы сможете жить в воинском коллективе
Я, вроде, не планирую жить в воинском коллективе...))) тем более, что в век ядерных технологий говорить о пехотной войне так же нелепо, как посылать конницу на танковые дивизии... хотя делал это человек военный, опытный, вроде...)))
Да что останется от навыков "жизни в воинском коллективе" лет через 10-15 после службы...)))

(Осирис @ 26.06.2005 - время: 20:26) Или ты скажешь, что это гопники только дерутся на дуэли?

А можно я это скажу? :-)
Nothing personal, но "человекам разумным" нет нужды прибегать к насилию для решения своих конфликтов. Более того, им нет нужды вообще эти конфликты создавать.

(Nyan)тем более, что в век ядерных технологий говорить о пехотной войне так же нелепо, как посылать конницу на танковые дивизии
Я почему то не уверен что ядерное оружие будет применено даже в мировой войне если таковая не дай Бог произойдет.

Да че паритесь мужики лет эдак через 10 максимум отдадим курилы, потом китаезы ласково попросят у нас кусочек огорода им то уже на головах сидеть друг у друга неудобно. Думаю, что если мы не исправим ситуацию с армией, точнее если мы не вправим мозги нашей молодежи, то не за горами те времена когда мы будем как китайцы ютиться всей толпой в одной Москве. А че я думаю 150 000 000 человек поместятся в Москве. Китайцы же как то 6 миллиардов помещаюся на территории равной нашим пяти областям.

(Lucifer_ @ 27.06.2005 - время: 00:55) Nyan Молодой человек Вы меня продолжаете улыбать. Поверьте мне то что вами же самими мнимые некие мои эмоции не имеют быть место. Может бы вы сами где то усмотрели.
Я может быть могу виртом с девушкой заниматься, а в это время комедию по телеку смотреть. Увольте, настроение в словах написаных тут может деланым, как в большинстве случаев и бывает. Вы просто молоды и неопытны поэтому и покупаетесь на такие трюки.
Ну вот опять...
Впрочем, от того что Вы не согласны с правдой, она не становется менее правдивой...
А если ваша "благородная ярость" мнимая, то о чём вообще разговор...))) тогда логично, что и все заявления о священном долге, о жизненных ценностях тоже мнимые...

А право самому решать, где человек нужнее и востребованнее, Вы всем даете, или только себе?
Я не в праве распоряжаться правами других... такой вот каламбур... Но свои права знаю и блюду так же чётко, как и свои обязанности...))

Кого же тогда на амбразуры?
Так вот же.. вот же они... Сами рвутся и других рвут...))) я не против, пусть служат...)))) Тут полтопика отметилось тех, кто тельник на груди рвал и заявлял, что служить в армии для него - долг, честь и почёт... Вот и пусть служат... я даже готов обеспечивать им оружейную смазку и горючее для транспортов...))))

Имеется ввиду, что нород может защищаться не имея армии?
Я, конечно, не Unknown_Identifier, но думаю, что имеется в виду: народ может защищаться не только армией...