Ваше отношение к воинской обязанности

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 09:32) (Kirsten @ 05.12.2007 - время: 10:10) (shesshes @ 05.12.2007 - время: 07:09) 2 месяца на кмб, потом полгода в учебке, затем служба в части. чтобы не быть голословным, назову номера частей: 5456 и 5204. по номерам сами догадаетесь, что за воиска.
Это что за стремление к кастовости на форуме? Лучше бы назвал, чем таинственность такую развел... Сколько человек могут понять тебя? Один? Два? Остальные что, должны идиотами себя чувствовать? Я почувствовала. Я женщина, я по определению не могу знать этого...
нескромный вопрос: Kirsten, у тебя интернет есть? что, правда есть? ну дык поищи по номерам частей, где они находятся! я не сказал, что за часть не просто так.

А зачем тогда ты мне нужен? Я и без форума могу тогда все узнать. Коли пришел на форум, то нужно дискуссию вести, а не посылать народ на.... яндекс.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 09:32) да, это кастовость! я за принадлежность к этой касте свое здоровье отдал. а мог отдать и больше. защищать родину и людей с оружием в руках - это вобщем-то небезопасно. и расплетать тут перед сопляками (Kirsten, не о тебе речь, конечно) где и как я служил - мне противно. особенно в теме, где маменькины сынки с важным видом пишут: "я не обязан...".
Если тебе противно тут с людьми на форуме разговаривать - добро пожаловать на форум Люди в погонах, так он по-моему называется, это на Глобальном. И разговаривай там на понятном собеседникам языке. А то, мало того, что выскомерие небывалое,.. мало того, что всех подряд оскорбляешь... еще и дураками всех представляешь.

Сочувствую тебе, что здоровье отдал.

(Kirsten @ 05.12.2007 - время: 14:36) Если тебе противно тут с людьми на форуме разговаривать - добро пожаловать на форум Люди в погонах, так он по-моему называется, это на Глобальном. И разговаривай там на понятном собеседникам языке. А то, мало того, что выскомерие небывалое,.. мало того, что всех подряд оскорбляешь... еще и дураками всех представляешь.

Сочувствую тебе, что здоровье отдал.
дык ведь я не в погонах, я в цветах! есть разница? для тех, кто опять ничего не понял, цитирую:
ЦВЕТА – знаки различия и эмблемы клубов, содержащие герб клуба, название, буквы “МС”, наименование территории. Копирование, использование и стилизация начертания герба и названия не членам мотоклуба запрещено.
а высокомерие и так далее... ну а как еще разговаривать с теми, кто от армии откосил, а тех, кто служил, считает за людей второго сорта? или даже третьего. мол, если ты дебил, то иди и служи! а я заплачу 50 рублей, которые такие же дебилы пусть между собой поделят. и ведь они не понимают всей тяжести оскорбления! разумеется, в глаза мне этого не скажут, ибо по стенке размажу. а тут, виртуально, можно оскорблять всех. насрать на родину, патриотизм - это только слова, которыми прикрываются олигархи, не так ли? о чем можно с этими людьми говорить, что объяснять, что доказывать? неужели люди - это только те, кто в погонах, а остальным важно только попить-поесть-потрахаться? ну, и еще поплевать на других сверху...

Отвечаю по теме: армия должна быть профессиональной ! Сам, не служил, я в армии никого не знаю. Физически здоров и в случае угрозы Родине, пойду воевать в числе первых. Стрелять обучали.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 12:56) (Kirsten @ 05.12.2007 - время: 14:36) Если тебе противно тут с людьми на форуме разговаривать - добро пожаловать на форум  Люди в погонах, так он по-моему называется, это на Глобальном. И разговаривай там на понятном собеседникам языке.  А то, мало того, что выскомерие небывалое,.. мало того, что всех подряд оскорбляешь... еще и  дураками всех представляешь.

Сочувствую тебе, что здоровье отдал.
дык ведь я не в погонах, я в цветах! есть разница? для тех, кто опять ничего не понял, цитирую:
ЦВЕТА – знаки различия и эмблемы клубов, содержащие герб клуба, название, буквы “МС”, наименование территории. Копирование, использование и стилизация начертания герба и названия не членам мотоклуба запрещено.

А какое это отношение имеет к Мужскому форуму и к теме Ваше отношение к военной службе? Это вообще оффтоп тут.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 12:56) (Kirsten @ 05.12.2007 - время: 14:36)  А то, мало того, что выскомерие небывалое,.. мало того, что всех подряд оскорбляешь... еще и  дураками всех представляешь. а высокомерие и так далее... ну а как еще разговаривать с теми, кто от армии откосил, а тех, кто служил, считает за людей второго сорта?
Если кроме оскорблений нечего больше сказать, то лучше молчать. Оскорбления на форуме запрещены.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 14:20) ну что тут скажешь! случаи пробивания БОРТОВОЙ брони бтр-60 - единичные. в основном они подрывались на минах. это я сужу по бтрам своей части. они все были из афганистана, после ремонта. у ВСЕХ было заварено днище, а вот бортовая броня повреждена лишь на некоторых машинах. откуда сведения, что их пробивали все и вся, включая пацанов с рогатками и аксакалов с аркебузами? огонь из ак 7,62 броня бтр-60 переносила без каких-либо повреждений. краска царапалась, спору нет!


Возможно вы не в курсе, но по бронепробиваемости бур(особенно с бронебойным патроном) посильнее моссинки будет, а калашников, даже 7,62 рядом с ними и не стояло.
О том, что 12.7 мм пулемёт легко пробивает броню БТР и с приличнойдистанции пробивает броню БМП мне первоначально известно от сидевших в этих машинах. Сидевших ещё на китайской границе. Были знаете ли инцинденты конца 60-х. Истории эти подтверждены данными из всевозможных справочников по бронетехнике. Любой желающий может проверить, сейчас это не проблемма.
Такчто извините, но я больше доверяю друзьям и справочникам. Обсуждать далее ТТХ бронетехники и стрелкового автоматического оружия не намерен. В инете об этом написано много, а самое главное, материалы в основном непротиворечивы. То что БТРы могли сами передвигаться после подрыва(в отличии от БМП), дальщё без пары колёс дело известное и никак не отменяет слабость их брони.
почему не сделали более толстую броню? а зачем, если у многих на черепе кость толстая? говорю же: эти движки с трудом таскали и такую броню! а других тогда не было.Действительно, с АВТОМОБИЛЬНЫМИ мощными движками была напряжёнка. А хотелось на страх врагам выпустить МНОГО БТР. Вот и выпустили, много. А движки делали, надёжные, многотопливные до 1000 лошадей.
про лифчики... какие лифчики? магазины для автомата ложатся в карманы бронежилета. разве не так?Рад за оперативность оснащения нашей армии, всего 40 лет опыта применения калаша в куче локальных войн и конфликтов и для магазинов нашили нагрудные карманы. Самим ничего шить не надо. По крайней мере до середины Афганской шили сами.
про финскую говорить не буду - я там не воевал. так что давайте говорить только про то, что ЗНАЕМ, а не слышали-читали. хорошо? вы в каком полку служили?не служил. Поздно, уже сказали. Впрочем если вас не интересуют доступные материалы. А тоько личный опыт. Можете съездить зимой в Карелию, прогуляться по болотцам в ботинках или валенках. Полежать после этого на снегу, без костра. Последнее лучше представить, а то и обморозиться или загнуться можно. Собственно прогуляться зимой по болотцам можно практически везде в средней полосе. Можно просто в хороший морозец в лес в летнем обмундировании сходить с холодной ночёвкой.

Я понимаю, что сейчас скажу не в кассу всем, и кто за то, чтобы служить, и кто против. Но все равно скажу. Потому как достало уже читать темы про армию. Ноют как дурные бабы и те, и другие. И кто служил, и кто не хочет.

Есть две совершенно разные темы, которые тут постоянно смешиваются.

1. Теоретическая необходимость службы в армии. И с этим практически никто не спорит. Защищать Родину надо.

2. Отношение к людям в армии. Как правило отвратительное. И с этим тоже никто не спорит. Даже те, кто ратует за то, чтобы все шли в армию.

Соединить же эти темы невозможно. По определению невозможно. И самое главное - бесполезно. Только ругань и ... хотела сказать, что непонимание... нет. Нет тут непонимания. Все всё понимают. Но не согласятся друг с другом никогда.

vegra, я ведь в пермской области живу! именно в области. зачем мне в карелию ездить? а в 10-15 градусов до смерти не замерзнешь. доводилось ночевать в лесу. даже и не отморозил ничего...
про подорванные и бесколесные бэтры - смеялся! только смешного мало, ибо дыра в днище означает дохлый экипаж... а вообще-то неплохая машинка была бтр-60! пули его не брали - и хорошо. по горам он ездил довольно неплохо. вот песочек тяжко переносил, и в глинистые горки иногда залезти не мог - это факт! ну, поставили бы на него 1000-сильный танковый движок, и что? получился бы танк! а кто платить будет, за чей счет банкет? да за твой же счет, еще беднее жил бы! экономика не позволяла делать дорогие машины и вооружать солдат бластерами, или забыл?
понимаешь, одно дело смотреть справочники, сравнивать ттх оружия и брони, а другое дело - использовать это оружие и эту броню. те же справочники скажут, насколько хуже аксу по сравнению с акм. а потаскай-ка тот или другой, почуствуешь другую разницу! я же говорю: у нас танки простаивали! бронированые, которые ни один бур не просверлит. вот сволочи-командиры, подставляли нас! только не подбивали бэтры, ибо пуля их не брала. не брала, и все тут! личный опыт, с ним не поспоришь. ну, поспорить-то можно, только смысл от такого спора? вот и я не вижу... о чем спор-то? что родная страна нас не любит и не ценит? не смешно самому-то?
Kirsten, ты права, оскорбления на форуме запрещены. только почему можно оскорблять тех, кто выполнял и выполняет свой долг перед родиной? а также тех, кто погиб, его выполняя? это нормально? а вот поставить на место тех, кто это делает - как можно! если ума не хватило от армии откосить - сиди и не вякай! ан нет, вякаю!

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 13:45) Kirsten, ты права, оскорбления на форуме запрещены. только почему можно оскорблять тех, кто выполнял и выполняет свой долг перед родиной? а также тех, кто погиб, его выполняя? это нормально?
Цитаты, pls. Будем по пунктам разбираться. Если кто оскорбил, лично вынесу предупреждение или на бан отправлю.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 15:45) vegra, я ведь в пермской области живу! именно в области. зачем мне в карелию ездить? а в 10-15 градусов до смерти не замерзнешь. доводилось ночевать в лесу. даже и не отморозил ничего...

Смотря как и в чём ночевать
Всяко бывает. В прошлом году один мужик из Воронежа 72 минуты просидел в проруби, хотя обычно через несколько минут вытаскивать уже нет смысла.
Обычный человек проведя ночь даже при небольшом минусе с мокрыми ногами, в мокрой одежде,а то ещё и частично в воде может легко заболеть и умереть.

Если вы не заметили дело в сочетании низкой температуры и мокрой одежды.
Или в сочетании очень низкой температуры и летнего обмундирования.

Впрочем те кто должен был думать о таких "мелочах" об этом либо не подумали, либо не посчитали это важным.

Kirsten
Есть ещё и 3 пункт
Родину надо защищать, а не бороться с п 2. А кто считает правдой пункт 2 тот гад и не патриот

а зачем после драки кулаками-то махать? неблагородно как-то... ведь когда они это писали, все считали, что ничего страшного. а когда я окрысился, то "будем разбираться". если бы я вышел с больничного пораньше...
какое предупреждение, какой бан, за что? за нелюбовь к родине? за оскорбление своего народа? Kirsten, не смешно ли это?

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 11:32) нескромный вопрос: Kirsten, у тебя интернет есть? что, правда есть? ну дык поищи по номерам частей, где они находятся! я не сказал, что за часть не просто так.

?
Видимо такими темпами скоро через поисковик можно будет узнать коды запуска той или иной ракетной установки.
я за принадлежность к этой касте свое здоровье отдал. а мог отдать и больше. защищать родину и людей с оружием в руках - это вобщем-то небезопасно. и расплетать тут перед сопляками (Kirsten, не о тебе речь, конечно) где и как я служил - мне противно. особенно в теме, где маменькины сынки с важным видом пишут: "я не обязан...".
Уважаемый, вы наверное заслуживаете некоего восхищения, или ещё там чего, но позвольте уточнить - кого и от кого вы защищали? И если вы так горды тем что долг родине вы всё-таки отдали, почему бы вам не расказать этим, как вы выразились - "соплякам" о том как облагораживает душу двухгодичная носка кирзовых сапог, и какое преимущество они имеют перед кроссовками. Глядишь и кто-то в армию попросился бы. А так действительно, почему он обязан?
да, именно потому, что так сказала родина!
Сейчас родина упорно настаивает на том, чтобы все россияне честно заплатив налоги спокойно спали. У вас нет проблем со сном?
когда один от армии откосил, а его друг (брат, знакомый, сосед - неважно) в армии погиб - что тогда? орать, что нахрен нужна эта армия или винить себя, что ОН погиб, а не ТЫ? хороший вопрос, да?
А если не откосил, а отслужил, и служил вместе с ним, и был вместе с ним на зачистке, но погиб ОН а не ТЫ, кого винить в этом случае? Хороший вопрос, да?
разве не так?
Не так.
Если бы в 1-ю чеченскую работали спецы а не 19-ти, 20-ти летние пацаны, если бы не было столько крыс у власти, тогда не было бы столько крови.
И если ты действительно это прошёл, то почему для тебя непонятно очевидное? Почему ты винишь в этом того, кто этого избежал, чем тебе виноват тот кто этого не видел? Туда тебя послал не он, и не родина.
для этого есть внутренние войска. они - профессионалы.
А разве они комплектуются не срочниками?
за год из гражданского теленка делают действительно профессионала!
То то они оказались немного лучше подготовлены чем другие - не значит что они профессионалы. Профессионал тот ко сознательно и без эмоций идёт и делает качественно свою работу.
просто нельзя малыми силами атаковать превосходящие.
Видимо об этом не знал ни Александр Македонский, ни Барклай-де-Толли, ни Суворов, ни Жуков. И слава Богу, а то бы и мы о них никогда не узнали бы.
ну а как еще разговаривать с теми, кто от армии откосил, а тех, кто служил, считает за людей второго сорта? или даже третьего. мол, если ты дебил, то иди и служи!
Ну такое действительно, только дебил сказать может.

черный пес
те же кто служил,в один голос говорят или рады,что отслужили или как минимум не жалеют...
Конечно же с радостью вы несколько погорячились, но зачем желеть о пройденом?, - его не воротишь. Вот спросили бы вы у них - если бы им в тот момент предоставилась возможность избежать призыва в ВС, воспользовались бы они ей? Думаю, ответ был бы в большинстве случаев положительный.
А так работает шаблон - типа, я служил, пусть и другие тащат.
воинская обязанность необходима,для того чтобы мужчина знал,это не обьяснишь просто-чувство плеча товарища,друга,однополчанина,соотечественника,россиянина,чужого но в то же время своего-так запросто не обьяснишь.
Да вы что?...
Прямо-таки сценарий к сериалу "Солдаты".
вобщем эту разницу будет заметно только во время войны и это отнюдь не навыки поражать мишень с завязанными глазами-это внутреннее ощущение,которое потом дремлет внутри долгие года..
будем надеяться,что войны не будет,а если будет?кто будет защищать наших женщин и детей?
Дорогой вы мой, если не дай Бог такое случится, то единственной защитой для немногих будет железобетонная стенка и стальная дверь бункера. Ибо как метко н стеляй - расщеплённый изотоп не подстрелишь.
как я например-в стройбате служил
Теперь понятна ваша бравада.
Слышал там такие звери служат, которым даже оружие не доверяют.
у нас большие налоги и лучше бы их не платить,НО нет налогов:нет медицины,нет дорог,нет милиции...
Сейчас фискалы так или иначе выкачивают большую часть налогов, но...так и нет медицины, но почему-то большинство докторов ездят на престижных марках авто, нет дорог - но практически любого причстного к автодору можно записывть в ранг литлолигархов, а штат милиции прёт как на дрожжах - и это при спаде рождаемости и производства - они что то производят? - нет, а зарплату и премии однако получают.
и там молодой человек обязан идти в армию,контрактником потому что тогда государство оплатит его обучение в университете
Да, но том случае если он пройдёт неслабый отсев, тогда государство подпишет с ним контракт на военскую службу и возмёт его на полное довольствие. А это светит далеко не каждому рекруту.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 12:27) и защищать свою родину должен уметь каждый. разве не так?
Нет, не так.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 14:09) а зачем после драки кулаками-то махать? неблагородно как-то... ведь когда они это писали, все считали, что ничего страшного. а когда я окрысился, то "будем разбираться". если бы я вышел с больничного пораньше...
какое предупреждение, какой бан, за что? за нелюбовь к родине? за оскорбление своего народа? Kirsten, не смешно ли это?
Нет, не смешно.

Для всяких обвинений нужны факты. Если эти факты есть, то виновные будут наказаны. И не после драки, а во время. И за нелюбовь к Родине, а за конкретные нарушения правил форума.

Так что настоятельно прошу вас предъявить цитаты.

Читал любопытную книгу "Гусанос(черви)"
Про чтото среднее между отборочной комиссией и курсом молодого бойца для тех кто захотел служить в американской армии и подходящих по основным параметрам.
Там их пресуют по полной несколько недель(в основном спорт и занятия с оружием), даже с элементами садизма(сержант заставил одного на коленях в туалете ползать, а у него потом колени воспалились) Но во первых все эти зверства дозированы и чуть ли не научно просчитаны и выполняют их специально отобранные сержанты-инструкторы которые только этим и занимаются.. А самое главное дело добровольное, нехочешь - уходи. Чтобы стать солдатом там надо заслужить, а у нас это воспринимается как наказание.

(vegra @ 05.12.2007 - время: 15:48) С трудом, это на какой дистанции и кда попадание? В лоб?


Кстати фашисты напали меньшими силами чем обладал СССР.


Из ДШК разработки 43-го года со 100 метров в бок - насквозь.


Стратегию ещё никто не отменял. Опять же, всё взаимосвязано. Одно с другим.
Даже самую лучшую армию можно погубить неумелыми действиями командования.

(Dormindo @ 05.12.2007 - время: 20:24) (vegra @ 05.12.2007 - время: 15:48) С трудом, это на какой дистанции и кда попадание? В лоб?


Кстати фашисты напали меньшими силами чем обладал СССР.


Из ДШК разработки 43-го года со 100 метров в бок - насквозь.


Стратегию ещё никто не отменял. Опять же, всё взаимосвязано. Одно с другим.
Даже самую лучшую армию можно погубить неумелыми действиями командования.
Я то знаю что его иная пуля 7.62 дырявит.
А вот армеец shesshes про с трудом пробивающий 14 мм пулемёт сказки рассказывает. Кстати духи в Афганистане весьма ДШК ценили несмотря на его немалый вес. Может потому что БТР с БМП запросто уничтожал?
Стратегию ещё никто не отменял. Опять же, всё взаимосвязано. Одно с другим.
Даже самую лучшую армию можно погубить неумелыми действиями командования.Простите, а рядовому гражданину не по барабану, что конкретно сгнило в армии, если она не выполняет свои обязанности и хронически не готова к войнам? За последние лет 250 с самого начала успешные военные операции провёл Суворов в Европе, (самый знаменитый переход через Альпы, знаменитей только Ганибал со свим слоновьим шоу) да Жуков на Халхин-Голе.

Да, што вы тут всё про америку, да про Европу.
У Америки совсем другая история, и армия у них как раз исторически была добровольческой, начиная с Нац. гвардии (существует аж с 1667 г., т.е., оявилась ещё когда Штатов-то не было), а не по "рождению", как исторически в феодальной Европе. И переход к призыву в США, как и во всём мире был связан с приближением 1 - й мировой войны. Кроме того, в каждого гражданина держать дома оружие. Т.е., потенциально каждый американец, даже гражданский уже готов к защите своего дома и своей страны.
США исторически не знали феодализма в отличие от Европы, где армии на протяжении веков формировались по сословному принципу, согласно которому, не вдаваясь в нюансы, всегда было некоторая часть "военных" по рождению и остальная часть населения. Соответственно для первых ношение оружия - право и обязанность, для остальных - только в случае необходимости.
Потому-то в Европе особо и не спешат переходить к полностью профессиональной армии, сохраняя призыв хотя бы формально: менталитет, взращённый веками, меняется очень медленно, а элементарные навыки поведения в боевой обстановке необходимы по сути каждому, хотя, понятно, что при современном уровне технического развития в возможном военном конфликте задействованы будут прежде всего профессионалы.
Теперь о цене вопроса.
Армия всегда была и есть дорогое удовольствие, но это всё же такая же часть государства, как любое гражданское ведомство. Много ли, скажите, зарабатывает чиновник на приёме бумаг в России? ... Скажите, несравнимые вещи, бо солдат рискует своей жизнью, но, знаете, во Франции, например, зарплата солдата по контракту около 2000 евро, - это минимальная зарплата для страны ...

В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить