Ваше отношение к воинской обязанности
Да. Всем без исключения (мужчина)
9
Да. Всем без исключения (женщина)
1
В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить (мужчина)
18
В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить (женщина)
5
Армия должна быть профессиональная (мужчина)
37
Армия должна быть профессиональная (женщина)
7
Всего голосов: 77
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 11:48:44 AM
Главное, чему учат - это беспрекослоно выполнять приказы-тупые, глупые, бессмысленные..этому надо научить,чтоб не обсуждали, а молча делали..в реальной боевой обстановке это нужно..чтоб не пришлось в спину стрелять за невыполнение приказа..чай не все генералы...и ни на какой работе этому не научат..
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 11:58:01 AM
Как я отношусь к воинскому призыву? Да никак! Считаю год службы пустой тратой времени и здоровья. Не надо говорить, что она там чему-то научит такому, что мне пригодится на гражданке. И не надо про "под крылом родителей, а там станешь мужиком..", на гражданке навалом способов "стать мужиком" безо всякого насильного загона в казармы. Так что я приложу все усилия, чтобы не пойти в армию.
godspeed
Любитель
12/3/2007, 12:21:41 PM
Армия должна быть профессиональной!
Если тебя так притягивает военное дело то топай в военное училище, а вот заставлять молодых людей служить, по моему мнению просто бред и пустая трата двух лет своей жизни.
Потому что все кто там служил, кроме как "да из тя там мужика сделают" больше ниче сказать не могут. А с этим доводом можно поспорить и еще как поспорить =)
Если тебя так притягивает военное дело то топай в военное училище, а вот заставлять молодых людей служить, по моему мнению просто бред и пустая трата двух лет своей жизни.
Потому что все кто там служил, кроме как "да из тя там мужика сделают" больше ниче сказать не могут. А с этим доводом можно поспорить и еще как поспорить =)
oleg77
Мастер
12/3/2007, 12:40:11 PM
Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.
залётный
Профессионал
12/3/2007, 1:04:35 PM
Боятся идти служить, поэтому и не идут. Придумывают отмазки всякие о потерянном времени и т.п. На самом деле просто ссут. Наслушались всяких страшилок нашей продажной прессы и комитетов солдатских матерей. Нет в армии ничего страшного.
Генеральские дачи строить не хотят. Никто и не заставляет, на всех генералов не хватит. Откуда у нас столько генералов? Я за два года генерала видел всего 2 раза, причем один из них был уже пенсионер :)
Никому не помешает расширить немного кругозор, посмотреть как там. Военная кафедра об армии даже отдаленного представления не даёт.
Я бы видел будущее российской армии так: профи несут боевое дежурство, они же профи участвуют в военных конфликтах. А всех остальных призывают на сборы, примерно месяцев на 3-5 дабы пройти какую-то минимальную военную подготовку, научиться пулять из автомата, рулить танком, выполнять приказы командиров, ходить строем, узнать где лево, где право.
Тогда и косить смысла не будет, и дедовщина, которую все боятся сойдет на нет. И предположительно боеспособность государства будет на уровне.
Генеральские дачи строить не хотят. Никто и не заставляет, на всех генералов не хватит. Откуда у нас столько генералов? Я за два года генерала видел всего 2 раза, причем один из них был уже пенсионер :)
Никому не помешает расширить немного кругозор, посмотреть как там. Военная кафедра об армии даже отдаленного представления не даёт.
Я бы видел будущее российской армии так: профи несут боевое дежурство, они же профи участвуют в военных конфликтах. А всех остальных призывают на сборы, примерно месяцев на 3-5 дабы пройти какую-то минимальную военную подготовку, научиться пулять из автомата, рулить танком, выполнять приказы командиров, ходить строем, узнать где лево, где право.
Тогда и косить смысла не будет, и дедовщина, которую все боятся сойдет на нет. И предположительно боеспособность государства будет на уровне.
Архангел снежного шторма
Любитель
12/3/2007, 1:13:54 PM
Первая чеченская война показала исключительную эффективность тупого пушечного мяса при решении реальных боевых задач. Призывников погибло несколько десятков тысяч, если мне память не изменяет. И о каких таких "навыках", которые дает армия, можно после этого говорить? В гроб улечься мы все умеем и без армии. А два года, вычеркнутых из жизни молодого человека, уже никогда не вернешь. Как технический специалист могу сказать, что два года хорошей работы в этом возрасте наверстать очень сложно.
Не распускать нюни и быть мужиком - так давайте всех в тюрьму сажать на полгодика, тоже отличная школа будет! Имхо, есть куча способов и без этого жизни научиться. Я вот в свое время уехал в другой город, где меня никто не ждал и не было ни друзей, ни родных.
На мой взгляд - армия в условиях нашего государства должна быть исключительно профессиональной. О каких мировых войнах тут говорили при условии ослаблении нашей армии? Господи, да мы в другом мире живем уже давно! Нас уже завоевали экономически и никому не понадобились для этого ни танки, ни ракеты. Современным миром правит информация, а не пара миллионов 18-летних мальчишек с автоматами, из которых они даже стрелять толком не умеют. А уж если говорить о вооруженных силах, то им нужны квалифицированные кадры. Но наша страна не в состоянии обеспечить нормальное бытовое функционирование этих кадров без привлечения рабской силы гражданского населения.
Тут вон часто упоминали израильскую армию. Да у них служба как работа - днем отслужил, вечером пришел домой, поставил автомат в шкаф, помылся и лег спать. А у нас ведь специальный принцип - если служить, так у черта на куличках, подальше от дома...
И самое большое, что меня бесит в психологии нашего общества - это праздник 23 февраля, "праздник всех мужчин". Кто не военный - получается не мужчина. Пережитки каменного века какие-то...
Не распускать нюни и быть мужиком - так давайте всех в тюрьму сажать на полгодика, тоже отличная школа будет! Имхо, есть куча способов и без этого жизни научиться. Я вот в свое время уехал в другой город, где меня никто не ждал и не было ни друзей, ни родных.
На мой взгляд - армия в условиях нашего государства должна быть исключительно профессиональной. О каких мировых войнах тут говорили при условии ослаблении нашей армии? Господи, да мы в другом мире живем уже давно! Нас уже завоевали экономически и никому не понадобились для этого ни танки, ни ракеты. Современным миром правит информация, а не пара миллионов 18-летних мальчишек с автоматами, из которых они даже стрелять толком не умеют. А уж если говорить о вооруженных силах, то им нужны квалифицированные кадры. Но наша страна не в состоянии обеспечить нормальное бытовое функционирование этих кадров без привлечения рабской силы гражданского населения.
Тут вон часто упоминали израильскую армию. Да у них служба как работа - днем отслужил, вечером пришел домой, поставил автомат в шкаф, помылся и лег спать. А у нас ведь специальный принцип - если служить, так у черта на куличках, подальше от дома...
И самое большое, что меня бесит в психологии нашего общества - это праздник 23 февраля, "праздник всех мужчин". Кто не военный - получается не мужчина. Пережитки каменного века какие-то...
Уран
Мастер
12/3/2007, 1:16:34 PM
Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч. А то все равно ведь башляют,только деньги оседают в карманах...
KirKiller
Мастер
12/3/2007, 1:59:34 PM
(polupoker20007 @ 02.12.2007 - время: 15:59) Меня всегда удивляло, почему в демократическом государстве, где у каждого (ну «почти») есть право выбора, воинская обязанность носит добровольно-принудительный характер?!
Никогда не понимал почему я должен тратить 2 года своей жизни на получение табуреткой по голове, подметание плаца, строительство дачи генералу…почему я должен отдавать долг стране которая мне никогда ничего не давала (ИМХО любить родину и государство это не одно и тоже)…медицина и образование у нас условно бесплатные, а о наглости и безнаказанности власть имущих каждый не понаслышке знает...
Странные понятия демократии...
Во-первых у тебя есть выбор - пойти на дльтернативную службу. Только почему-то горшки в больницах выносить вы рветесь еще меньше чем на военку.
Во-вторых откуда у вас всех знания об генеральских дачах? У нас что мало кораблей, зенитных комплексов, авиации, пехоты? Из книжек и фильмов?
М-да.
Никогда не понимал почему я должен тратить 2 года своей жизни на получение табуреткой по голове, подметание плаца, строительство дачи генералу…почему я должен отдавать долг стране которая мне никогда ничего не давала (ИМХО любить родину и государство это не одно и тоже)…медицина и образование у нас условно бесплатные, а о наглости и безнаказанности власть имущих каждый не понаслышке знает...
Странные понятия демократии...
Во-первых у тебя есть выбор - пойти на дльтернативную службу. Только почему-то горшки в больницах выносить вы рветесь еще меньше чем на военку.
Во-вторых откуда у вас всех знания об генеральских дачах? У нас что мало кораблей, зенитных комплексов, авиации, пехоты? Из книжек и фильмов?
М-да.
KirKiller
Мастер
12/3/2007, 2:04:54 PM
(Эрт @ 02.12.2007 - время: 19:46)
Это мне напоминает Буденного, который в начале Великой Отечественной посылал на танки кавалерию. И наверно тоже считал, что каждый мужчина должен уметь ездить на лошади.
Эрт. Ну ты меня тут удивил. Конница во ВМВ сыграла большую роль. Конечно не основную как в ПМВ и гражданскую, но все же сыграла. Так что давай не будем приводить бредовые "легенды".
Это мне напоминает Буденного, который в начале Великой Отечественной посылал на танки кавалерию. И наверно тоже считал, что каждый мужчина должен уметь ездить на лошади.
Эрт. Ну ты меня тут удивил. Конница во ВМВ сыграла большую роль. Конечно не основную как в ПМВ и гражданскую, но все же сыграла. Так что давай не будем приводить бредовые "легенды".
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 2:05:48 PM
2 KirKiller Скажи, а вот то, что сейчас будут служить год, по-твоему, пазитивно скажется на армии в целом? Или же будет больше проблем чем пользы?
KirKiller
Мастер
12/3/2007, 2:17:01 PM
(Luca Turilli @ 03.12.2007 - время: 11:05) 2 KirKiller Скажи, а вот то, что сейчас будут служить год, по-твоему, пазитивно скажется на армии в целом? Или же будет больше проблем чем пользы?
На МОЙ взгляд год это маловато. Хотя смотря для каких специальностей.
Когда я служил первые полгода была учебка - нас обучали специальности. Дальше служба. Вторые полгода происходит прывыкание организма к ритму. Поначалу просто умирал от недосыпа. А вот где-то к концу первого года службы организм окончательно перестраивается. Входит в режим. Рацион питания дает нужные калории, солдат начинает прибавлять в ПРАВИЛЬНОМ весе.
Так что на мой взгляд примерно к концу первого года службы солдат становится солдатом и демобилизовывать его - практически отказаться от его полученых навыков.
На МОЙ взгляд год это маловато. Хотя смотря для каких специальностей.
Когда я служил первые полгода была учебка - нас обучали специальности. Дальше служба. Вторые полгода происходит прывыкание организма к ритму. Поначалу просто умирал от недосыпа. А вот где-то к концу первого года службы организм окончательно перестраивается. Входит в режим. Рацион питания дает нужные калории, солдат начинает прибавлять в ПРАВИЛЬНОМ весе.
Так что на мой взгляд примерно к концу первого года службы солдат становится солдатом и демобилизовывать его - практически отказаться от его полученых навыков.
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 2:27:42 PM
(KirKiller @ 03.12.2007 - время: 11:17) На МОЙ взгляд год это маловато. Хотя смотря для каких специальностей.
Когда я служил первые полгода была учебка - нас обучали специальности. Дальше служба. Вторые полгода происходит прывыкание организма к ритму. Поначалу просто умирал от недосыпа. А вот где-то к концу первого года службы организм окончательно перестраивается. Входит в режим. Рацион питания дает нужные калории, солдат начинает прибавлять в ПРАВИЛЬНОМ весе.
Так что на мой взгляд примерно к концу первого года службы солдат становится солдатом и демобилизовывать его - практически отказаться от его полученых навыков.
Второй вопрос.
Не нуждается ли по твоему в корректировке возраст призыва? Я по себе сужу. Ибо должен был в 26 призваться. Мне реально не нравилось, что я буду служить в компании 18-19 летних парней (преимущественно). Думаю ты понимаешь о чём я.. Согласись это нужно как то урегулировать..
Когда я служил первые полгода была учебка - нас обучали специальности. Дальше служба. Вторые полгода происходит прывыкание организма к ритму. Поначалу просто умирал от недосыпа. А вот где-то к концу первого года службы организм окончательно перестраивается. Входит в режим. Рацион питания дает нужные калории, солдат начинает прибавлять в ПРАВИЛЬНОМ весе.
Так что на мой взгляд примерно к концу первого года службы солдат становится солдатом и демобилизовывать его - практически отказаться от его полученых навыков.
Второй вопрос.
Не нуждается ли по твоему в корректировке возраст призыва? Я по себе сужу. Ибо должен был в 26 призваться. Мне реально не нравилось, что я буду служить в компании 18-19 летних парней (преимущественно). Думаю ты понимаешь о чём я.. Согласись это нужно как то урегулировать..
KirKiller
Мастер
12/3/2007, 2:44:18 PM
(Luca Turilli @ 03.12.2007 - время: 11:27) Второй вопрос.
Не нуждается ли по твоему в корректировке возраст призыва? Я по себе сужу. Ибо должен был в 26 призваться. Мне реально не нравилось, что я буду служить в компании 18-19 летних парней (преимущественно). Думаю ты понимаешь о чём я.. Согласись это нужно как то урегулировать..
Согласен с возрастом. Считаю, что если призываешься в 26, то по крайней мере надо уже идти в армию хотя бы младшим лейтенантом.
Не нуждается ли по твоему в корректировке возраст призыва? Я по себе сужу. Ибо должен был в 26 призваться. Мне реально не нравилось, что я буду служить в компании 18-19 летних парней (преимущественно). Думаю ты понимаешь о чём я.. Согласись это нужно как то урегулировать..
Согласен с возрастом. Считаю, что если призываешься в 26, то по крайней мере надо уже идти в армию хотя бы младшим лейтенантом.
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 3:11:11 PM
(KirKiller @ 03.12.2007 - время: 11:44) Согласен с возрастом. Считаю, что если призываешься в 26, то по крайней мере надо уже идти в армию хотя бы младшим лейтенантом.
И ещё. Народ как вы думаете все. Дедовщина после изменения срока службы останется на то же уровне что и была? Иль что-то изменится? Тока в какую сторону?
И ещё. Народ как вы думаете все. Дедовщина после изменения срока службы останется на то же уровне что и была? Иль что-то изменится? Тока в какую сторону?
KirKiller
Мастер
12/3/2007, 3:43:26 PM
(Luca Turilli @ 03.12.2007 - время: 12:11) И ещё. Народ как вы думаете все. Дедовщина после изменения срока службы останется на то же уровне что и была? Иль что-то изменится? Тока в какую сторону?
Не изменится ничего или изменится в худшую сторону, так как дед кроме всего может сделать работу БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕНЕЕ чем только что призваный салага.
Дед кроме всего ВСЕГДА мог показать молодому КАК надо делать.
А так. дедовщины не будет, останутся только неуставные отношения
ПыСы. Ну это мое мнение, возможно я и ошибаюсь.
Не изменится ничего или изменится в худшую сторону, так как дед кроме всего может сделать работу БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕНЕЕ чем только что призваный салага.
Дед кроме всего ВСЕГДА мог показать молодому КАК надо делать.
А так. дедовщины не будет, останутся только неуставные отношения
ПыСы. Ну это мое мнение, возможно я и ошибаюсь.
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 3:56:36 PM
(KirKiller @ 03.12.2007 - время: 12:43) Не изменится ничего или изменится в худшую сторону, так как дед кроме всего может сделать работу БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕНЕЕ чем только что призваный салага.
Дед кроме всего ВСЕГДА мог показать молодому КАК надо делать.
А так. дедовщины не будет, останутся только неуставные отношения
Зачем же тогда по твоему власть сделала так? Недальновидный шаг? Или всё-таки есть в этом свой смысл и плюс? Те кто косят сейчас - говорят мне вапсче без разницы год или 2. Тама всё равно плохо. Слышал 100 раз. У меня просто брату 20 лет. Он студент щас и многие его друзья уже сейчас настроены косить
Дед кроме всего ВСЕГДА мог показать молодому КАК надо делать.
А так. дедовщины не будет, останутся только неуставные отношения
Зачем же тогда по твоему власть сделала так? Недальновидный шаг? Или всё-таки есть в этом свой смысл и плюс? Те кто косят сейчас - говорят мне вапсче без разницы год или 2. Тама всё равно плохо. Слышал 100 раз. У меня просто брату 20 лет. Он студент щас и многие его друзья уже сейчас настроены косить
KirKiller
Мастер
12/3/2007, 4:08:12 PM
(Luca Turilli @ 03.12.2007 - время: 12:56) Зачем же тогда по твоему власть сделала так? Недальновидный шаг? Или всё-таки есть в этом свой смысл и плюс? Те кто косят сейчас - говорят мне вапсче без разницы год или 2. Тама всё равно плохо. Слышал 100 раз. У меня просто брату 20 лет. Он студент щас и многие его друзья уже сейчас настроены косить
Власть сделала этот шаг только по одной причине - повысить количество призывников, так как именно начинают ВСЕ косить. Как раз именно по причине, что сказали что там плохо
Желтая пресса, раздувая скандалы, добивается только одного, что служить идет те, кто не СМОГ откосить. Т.е. самые слабые и безвольные, что приводит к очередным скандалам.
Я считаю, что решать проблему армии надо двумя путями, как внутренним - улучшать качество службы и качество офицерской подготовки, так и внешним - уголовная ответственность на срок не меньший чем срок службы для всех откосистов.
Власть сделала этот шаг только по одной причине - повысить количество призывников, так как именно начинают ВСЕ косить. Как раз именно по причине, что сказали что там плохо
Желтая пресса, раздувая скандалы, добивается только одного, что служить идет те, кто не СМОГ откосить. Т.е. самые слабые и безвольные, что приводит к очередным скандалам.
Я считаю, что решать проблему армии надо двумя путями, как внутренним - улучшать качество службы и качество офицерской подготовки, так и внешним - уголовная ответственность на срок не меньший чем срок службы для всех откосистов.
Уран
Мастер
12/3/2007, 5:55:51 PM
Вот тут столько мнений разных,может мне кто-нибудь объяснит одну вещь,как то в подобной теме спрашивал,никто толком не ответил. Итак, зачем забирают в армию парней сразу после института?? Причем у нас доходит до того,что человек уже защитил диплом,а сам диплом ему не выдают,придерживают,пока не распишется в повестке. Не пойму,нафига затрачивать деньги на обучение специалиста,платить ему стипендию 5.5 лет...что бы потом запихать в армию?Не понимаю...
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 6:41:11 PM
(Уран @ 03.12.2007 - время: 14:55) Вот тут столько мнений разных,может мне кто-нибудь объяснит одну вещь,как то в подобной теме спрашивал,никто толком не ответил. Итак, зачем забирают в армию парней сразу после института?? Причем у нас доходит до того,что человек уже защитил диплом,а сам диплом ему не выдают,придерживают,пока не распишется в повестке. Не пойму,нафига затрачивать деньги на обучение специалиста,платить ему стипендию 5.5 лет...что бы потом запихать в армию?Не понимаю...
Если кто-нибудь служил после института, убедительная просьба отписать отличалась ли их служба от службы парней, не успевших получить образование... Помогла ли им профессия при службе?
Если кто-нибудь служил после института, убедительная просьба отписать отличалась ли их служба от службы парней, не успевших получить образование... Помогла ли им профессия при службе?
shesshes
Мастер
12/3/2007, 7:42:23 PM
профессиональная армия, армия профессионалов... вам не кажется, что все просто тупо повторяют эти слова? нет, я конечно же знаю, что думать способны лишь несколько процентов населения! и все же...
наш вероятный противник первым задумался о профессиональной армии. об армии профессионалов-диверсантов, десантников, спецназовцев. как оказалось, даже столь богатая страна не может содержать профессиональную армию для обороны своих граждан. только агрессия! да и то она обходится довольно дорого. теперь они идут по пути сокращения профессионалов за счет призывников и техники. к чему это приведет - х/з, добра я им никогда не желал...
теперь про нас. СКОЛЬКО должен получать "профессиональный солдат"? ВО СКОЛЬКО лет он должен идти на пенсию и КАКОВА будет эта самая пенсия? а ГДЕ он будет жить? давайте установим минимум, который получает обученный специалист, при условии питания, обмундирования, проживания... а срок службы у него - лет 15, не больше. а срок проживания на пенсии (хорошо оплачиваемой, с кучей льгот и привелегий) - раза в два больше. ну?
и не стоит думать, что хорошо обученый профессионал заменит много срочников. заменит, но отнюдь не много! а их обучать все равно придется...
наш вероятный противник первым задумался о профессиональной армии. об армии профессионалов-диверсантов, десантников, спецназовцев. как оказалось, даже столь богатая страна не может содержать профессиональную армию для обороны своих граждан. только агрессия! да и то она обходится довольно дорого. теперь они идут по пути сокращения профессионалов за счет призывников и техники. к чему это приведет - х/з, добра я им никогда не желал...
теперь про нас. СКОЛЬКО должен получать "профессиональный солдат"? ВО СКОЛЬКО лет он должен идти на пенсию и КАКОВА будет эта самая пенсия? а ГДЕ он будет жить? давайте установим минимум, который получает обученный специалист, при условии питания, обмундирования, проживания... а срок службы у него - лет 15, не больше. а срок проживания на пенсии (хорошо оплачиваемой, с кучей льгот и привелегий) - раза в два больше. ну?
и не стоит думать, что хорошо обученый профессионал заменит много срочников. заменит, но отнюдь не много! а их обучать все равно придется...