Ваше отношение к воинской обязанности

(Tonio_X @ 07.12.2007 - время: 11:18) Верх самостоятельности - пару лет заниматься не своими целями и не думать своей головой, вместо этого жить по придуманному дядей уставу и выполнять дядины команды...

опа! вот видите - опять! кто сказал, что в армии НЕ ДУМАЮТ головой? 70-летний дедушка. служил он? сомневаюсь. так почему же вы решили, почтеннейший, что в армии НЕ НАДО думать? таки наоборот: обычно перед тобой ставят задачу, а как ты ее решишь - это твое дело. думай, проявляй солдатскую смекалку! уверяю, что в армии надо думать намного больше, чем в это же время на гражданке. впрочем, вы же лучше меня знаете...
Leely, офицеры тебе сказали, что заниматься строевой ненужно? или что она отнимает бОльшую часть время у солдат? позволь-ка мне в этом усомниться!
действительно, есть части, где строевая подготовка - на первом месте. пример - те же самые кремлевские курсанты. ибо основное их назначение - парадная служба. в необходимости которой, полагаю, никто не сомневается?

shesshes, или я не так сказал, или вы не так поняли. "Не думают головой" - неудачная формулировка, но
обычно перед тобой ставят задачу, а как ты ее решишь - это твое дело
т.е. КТО-ТО ставит ТЕБЕ задачу, на каком основании? С какого испугу я должен решать задачи, которые мне кто-то ставит? Я и сам думать умею, мне для этого не нужен вышестоящий чин. И не только мне, что характерно.

70-летний дедушка
??? ввела в заблуждение цифра в профиле? Она от балды, я 85 г.р.

(shesshes @ 07.12.2007 - время: 08:31) господа и дамы! вам не кажется, что глубокомысленно рассуждать о вещах, в которых не разбираешься, это... как бы помягче сказать? верхоглядство и некомпетентность, пусть так! как это слово звучит на кампутерном жаргоне - сами знаете!

А как называется человек рассказывающий сказки о потрясающей крепости брони БТР(в которые никто не верит) и о никому неизвестном 14 мм пулемёте. Который не в курсе что патроны разлиаются не только по калибру.

(залётный @ 07.12.2007 - время: 08:38)
Строевая подготовка превращает толпу в единый боевой организм, что и есть говоря вашими словами
Необходимое и первейшее умение в любом современном бою
Так прямо и вспоминается психическая атака из фильма "Чапаев"
А уж какое удобство пулемётчикам...
Особенно учитывая что стрелять эти "боевые механизмы" не умеют(зато как сплочённо маршируют). Нет на спуск они могут давить исправно, но по статистике на поражение одного противника тратят несколько тысяч патронов.

(shesshes @ 07.12.2007 - время: 11:41)
Leely, офицеры тебе сказали, что заниматься строевой ненужно? или что она отнимает бОльшую часть время у солдат? позволь-ка мне в этом усомниться!
действительно, есть части, где строевая подготовка - на первом месте. пример - те же самые кремлевские курсанты. ибо основное их назначение - парадная служба. в необходимости которой, полагаю, никто не сомневается?
Вот далась вам эта строевая!.. Офицеры говорят, что солдат-срочников в частях всё меньше - заниматься строевой просто не с кем.
А что Вы думаете про офицеров, открывающих шлагбаумы? 6 нарядов в месяц - это, как я понимаю, 12 дней вычеркнутых из занятий строевой подготовкой? Офицера для этого 5 лет учили?

Leely, а вот потому офицеры шлагбаум и открывают, что умные мальчики от армии косят! разве не так?
vegra, ай-ай-ай, опять чужие посты перевираем! как нехорошо...
строевая подготовка делает из толпы боевое подразделение. а в бой его доставляют на том бэтре, уж всяко не строем!
а разницу в пуле и из чего она выпущена, я знаю, разумеется. я вот только не видел ни разу, чтобы в 90-е годы кто-то из мосинской винтовки стрелял. так зачем приводить сведения о пробиваемости брони из экзотического оружия? и тем самым срамить меня? дабы показать, что в армии служат только дураки и ничему их там не учат?
кстати, статистика использования патронов и попадания из автоматического оружия приведена опять же извращенно! автоматическое оружие служит не для поражения живой силы противника, а для сдерживания ее. вот снайперы - те точно стреляют! уж специалист-то должен знать!
Tonio_X, вот именно! неправильно сформулировал, не так высказался, а смысл-то меняется!
в любом подразделении рядовому сотруднику ставят задачу, которую он выполняет. мне, к примеру, ставит ее ит-директор, ему - генеральный директор. да с какого перепугу я щас буду сайт править? я и сам думать умею, я лучше в форуме пофлужу! а моим подчиненным нахрен нужно работать, когда можно в игрушки поиграть?
говорю же, вы не были в армии, вы не знаете, что это такое! но утверждаете категорично. почему?

(shesshes @ 07.12.2007 - время: 12:30) Leely, а вот потому офицеры шлагбаум и открывают, что умные мальчики от армии косят! разве не так?

Так. Я и проголосовала, что от армии в её нынешнем состоянии надо косить.

(KirKiller @ 07.12.2007 - время: 11:11) НИКТО в армии НЕ ЛЮБИТ строевую подготовку (может только единичные исключения), но она ОДИН ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ военных процедут, так как способствует укреплению дисциплины.

Скорее укреплению унификации. Стиранию различия между солдатами. Российские гардемарины это всё называли, кажется, "павлонскими штуками во вред морским наукам".

Современная армия должна иметь хороший отборочный механизм, для того чтобы выявить особые способности каждого призывника и использовать их наилучшим образом, а не наоборот, равнять всех под одну гребёнку. Так, как это делается в спецслужбах.

А укреплению дисциплины способствует система поощрений и наказаний, как и на гражданке, и только она, а никакая не строевая подготовка.

(zLoyyyy @ 07.12.2007 - время: 12:39) (KirKiller @ 07.12.2007 - время: 11:11) НИКТО в армии НЕ ЛЮБИТ строевую подготовку (может только единичные исключения), но она ОДИН ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ военных процедут, так как способствует укреплению дисциплины.

Скорее укреплению унификации. Стиранию различия между солдатами. Российские гардемарины это всё называли, кажется, "павлонскими штуками во вред морским наукам".

Современная армия должна иметь хороший отборочный механизм, для того чтобы выявить особые способности каждого призывника и использовать их наилучшим образом, а не наоборот, равнять всех под одну гребёнку. Так, как это делается в спецслужбах.

А укреплению дисциплины способствует система поощрений и наказаний, как и на гражданке, и только она, а никакая не строевая подготовка.
zLoyyyy, армия Израиля - одна из лучших (если не лучшая) армий мира. Расскажите, сколько времени в ней уделяют именно строевой подготовке (и открывают ли шлагбаумы лейтенанты и капитаны израильской армии?)

для shesshes:

в любом подразделении рядовому сотруднику ставят задачу, которую он выполняе
Вы свободны сменить фирму, если вам не нравитс на вашем месте, если в принципе не нравится работать на дядю - можно заниматься своим делом, чем не выход? Где ген. директором, над которым никого нет будете вы. А в армии вас этого выбора лишают, хочешь-не хочешь - обязан, иди служи!

В армии я не был из-за проблем со зрением, если бы не было официального "белого билета" - я нашел бы другой способ избежать службы, т.к. считаю службу потерей двух лет жизни.

(shesshes @ 07.12.2007 - время: 12:30) vegra, ай-ай-ай, опять чужие посты перевираем! как нехорошо...
строевая подготовка делает из толпы боевое подразделение. а в бой его доставляют на том бэтре, уж всяко не строем!

кстати, статистика использования патронов и попадания из автоматического оружия приведена опять же извращенно! автоматическое оружие служит не для поражения живой силы противника, а для сдерживания ее.
Когда я считаю что мои посты перевирают я исхожу из того что плохо обьяснил. Цитирую посты и стараюсь объяснить по другому.

а разницу в пуле и из чего она выпущена, я знаю, разумеется. я вот только не видел ни разу, чтобы в 90-е годы кто-то из мосинской винтовки стрелял. так зачем приводить сведения о пробиваемости брони из экзотического оружия? и тем самым срамить меня? дабы показать, что в армии служат только дураки и ничему их там не учат?
Я писал про Афганистан. Там у местных много чего из винтовок было.
И раз уж вы декларируете своё понимание вразличии патронов может асскажете чем СВД стреляет, заодно про таинственный 14 мм пулемёт и про то как замечательно держит броня БТР 12.7 мм пулю.

автоматическое оружие служит не для поражения живой силы противника, а для сдерживания ее.

Смотрим словарь.
Automatic arms
...
Автоматическое оружие отличается высокой скорострельностью, что позволяет поражать быстро движущиеся цели и создавать большую плотность огня.

Да интересная доктрина в Российской армии по поводу автоматичекого оружия. Или вы высказали ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. А может на параграф устава сошлётесь?

(Leely @ 07.12.2007 - время: 02:14) (vegra @ 06.12.2007 - время: 23:34)
Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.
Характерный пример - хождение строевым шагом. Необходимое и первейшее умение в любом современном бою! По-моему, людей заставляют совершать бессмысленные поступки, чтобы приучить к бездумному выполнению команд.
Не особо задумывался над историческими причинами и глубинным смыслом этого ритуала военных, но поймал себя на мысли, что мне не хотелось бы, чтобы во время шествия на парадах представители наших войск выглядели как колонна военнопленных :)

Наши споры! Иль как?

Это что такое? К чему это?

(Tonio_X @ 07.12.2007 - время: 14:55) Вы свободны сменить фирму, если вам не нравитс на вашем месте, если в принципе не нравится работать на дядю - можно заниматься своим делом, чем не выход? Где ген. директором, над которым никого нет будете вы. А в армии вас этого выбора лишают, хочешь-не хочешь - обязан, иди служи!

Естественно.
А Вам бы хотелось, чтобы военнослужащие имели свободу в процессе боевых действий перебегать из одной стороны на другую? :)

Если серьёзно, то большая группа людей становтся мощной силой, когда перед ними стоит единая ясная задача, к которой они все стремятся. Да, плюрализм мнений это неотъемлемая часть свободы общества. Но плюрализм мнений в вооруженных силах, особенно, во время боевых действий, отсутствие единой точки командования, отсутствие чёткого взаимодействия между командным и личным составом превращает армию (и флот) в сброд, не способный решать боевые задачи.

От себя добавлю. Именно для того, чтобы задача была понятна всем и каждому, её упрощают до того, чтобы её понял даже идиот. Думать в армии можно и нужно, но при этом дисциплину и беспрекословное подчинение никто не отменял. Для того, чтобы последнее было ясно всем, придумали присягу. Там всё ясно и просто.

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 13:42) Не особо задумывался над историческими причинами и глубинным смыслом этого ритуала военных, но поймал себя на мысли, что мне не хотелось бы, чтобы во время шествия на парадах на парадах они выглядели как колонна военнопленных :)
Парады конечно вещь зрелищная.

Есть несколько НО.

Это не основная задача армии.
Далеко не вся армия учавствует в парадах.
Многие бойцы на парадах едут.

Кстати слышал что многие после службы в кремлёвском гарнизоне(их единственная задача - строевая) становятся инвалидами. Мениски повреждают от постоянной неестественной для человека ходьбы.

Кстати когда собрали опытных ветеранов для Парада Победы 45года Выяснилось что поскольку многие из них никогда не служили в мирное время, то со строевой у них совсем плохо. Ничего, за несколько недель натаскали, прошли отлично.

(Leely @ 07.12.2007 - время: 12:43) zLoyyyy, армия Израиля - одна из лучших (если не лучшая) армий мира. Расскажите, сколько времени в ней уделяют именно строевой подготовке (и открывают ли шлагбаумы лейтенанты и капитаны израильской армии?)
Ой-вей. Это почти провокация.

Строевой подготовке уделяют внимания мало.
Воспитывают с помощью наказаний. В основном отжимания, уборка территории и лишение отпусков. В спецподразделениях - вообще ад. За малейшее неподчинение - тяжёлое наказание. Рассказывали, что на КМБ "сайерет-маткаль" одного паренька, закурившего в неположенное время, посадили на всю ночь на плацу голого в ванну с водой, дали газету, пачку сигарет и сказали "Кури".
Но воспитывать дисциплину с помощью строевой подготовки... это время с гораздо большей пользой можно потратить на огневую подготовку или изучение топографии.

Один раз, правда, я чуть было не попал на 2-хмесячную муштру. Когда я был высокий и красивый меня хотели отправить на церемонию посвящённую Дню Независимости, но в конце концов отправили кого-то другого.

-------------------------------------------------------------------------

Офицеры шлагбаумы не открывают, но здесь существуют, как и в любой другой армии, разновидности "диалектического онанизма", когда офицеру делать особо нечего, а разорвать контракт армии менее выгодно, чем дать офицеру дослужить на практически бесполезной должности.
К тому же это армия, а в ней, как и в любых других бюджетных организациях такого рода во всех странах существует круговая порука. Не станет нужным офицер - его не уволят, а назначат куда-нибудь старые бумажки перебирать или поставят ответственным за пустующий склад.

(vegra @ 07.12.2007 - время: 16:16) Кстати слышал что многие после службы в кремлёвском гарнизоне(их единственная задача - строевая) становятся инвалидами. Мениски повреждают от постоянной неестественной для человека ходьбы.

Согласен.
Основные движения строевой ходьбы можно бы и пересмотреть в пользу биологически более естественных. Вон как прикольно японцы маршируют, и вроде ничего :)

(vegra @ 07.12.2007 - время: 14:16) Кстати слышал что многие после службы в кремлёвском гарнизоне(их единственная задача - строевая) становятся инвалидами. Мениски повреждают от постоянной неестественной для человека ходьбы.

Что немцу хорошо, то русскому смерть. Павел этого не понимал или не хотел понимать.
Это я к тому, откуда в России есть пошла строевая муштра.

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 12:14) От себя добавлю. Именно для того, чтобы задача была понятна всем и каждому, её упрощают до того, чтобы её понял даже идиот.
Дорминдо опять в своем репертуаре... Ну зачем же так плохо о своей родной армии? А?

(Kirsten @ 07.12.2007 - время: 17:08) (Dormindo @ 07.12.2007 - время: 12:14) От себя добавлю. Именно для того, чтобы задача была понятна всем и каждому, её упрощают до того, чтобы её понял даже идиот.
Дорминдо опять в своем репертуаре... Ну зачем же так плохо о своей родной армии? А?
Вы считаете, что любое общество состоит только из умных и талантливых? В частности, наше? Давайте реалистично смотреть на вещи.