Ваше отношение к воинской обязанности

(murmurka @ 05.12.2007 - время: 22:04) В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить
Любопытно, но в США население думает также, несмотя на полностью контрактный принцип формирования всех военизированных формирований, включая резервистов, чей недобор составляет до 12 % ... )

(Luca Turilli @ 02.12.2007 - время: 14:41) Дамы и Господа. Вашему вниманию прдставляю такую вот тему. Форум мужской ибо мужчины занимают активную роль в Защите Родины. Но мнения прекрасного пола конечно же хочется слышать. Пока не пишу свою позицию и историю по этому вопросу. Спешу на День Рождения брата. Вернусь напишу всё подробно.
Помойму это пустая трата времени из жизи ! Личо я военник купил :))) и вам советую !!!!

(ARTURO_163 @ 05.12.2007 - время: 23:02) Помойму это пустая трата времени из жизи ! Личо я военник купил :))) и вам советую !!!!
... чёрный пояс по карате, кунг-фу, джиуджицу, айкидо и т.д. тем временем заслужил ! ) Поздравляю, теперь ты храбрый и достойный воин ! Как насчёт пройти кастинг в кино? ...)

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 14:56) (Kirsten @ 05.12.2007 - время: 14:36) Если тебе противно тут с людьми на форуме разговаривать - добро пожаловать на форум  Люди в погонах, так он по-моему называется, это на Глобальном. И разговаривай там на понятном собеседникам языке.  А то, мало того, что выскомерие небывалое,.. мало того, что всех подряд оскорбляешь... еще и  дураками всех представляешь.

Сочувствую тебе, что здоровье отдал.
дык ведь я не в погонах, я в цветах! есть разница? для тех, кто опять ничего не понял, цитирую:
ЦВЕТА – знаки различия и эмблемы клубов, содержащие герб клуба, название, буквы “МС”, наименование территории. Копирование, использование и стилизация начертания герба и названия не членам мотоклуба запрещено.
а высокомерие и так далее... ну а как еще разговаривать с теми, кто от армии откосил, а тех, кто служил, считает за людей второго сорта? или даже третьего. мол, если ты дебил, то иди и служи! а я заплачу 50 рублей, которые такие же дебилы пусть между собой поделят. и ведь они не понимают всей тяжести оскорбления! разумеется, в глаза мне этого не скажут, ибо по стенке размажу. а тут, виртуально, можно оскорблять всех. насрать на родину, патриотизм - это только слова, которыми прикрываются олигархи, не так ли? о чем можно с этими людьми говорить, что объяснять, что доказывать? неужели люди - это только те, кто в погонах, а остальным важно только попить-поесть-потрахаться? ну, и еще поплевать на других сверху...
по моему вы в ответ на крайности сами впадаете в противоположную крайность.

да, есть те кто купил
есть те кто честно отслужил
но есть же и те кто честно не пошел по здоровью
есть те кто не пошел из-за аспирантуры (из этих есть те, кто пошел в аспирантуру только из-за откоса - таких конечно большинство, но есть и другие)
есть те кто обзавелся семьей учась в институте (опять таки есть те, кто специально сделал детей, чтобы откосить, есть и другие).

а вы поделили всех на 2 категории - либо отслужил, либо купил.


и еще, вы служили давно и говорите о той армии.
когда как многие в этой теме говорили об армии сегодняшнего дня.
разные вещи.

(Адепт Любви @ 06.12.2007 - время: 00:16) по моему вы в ответ на крайности сами впадаете в противоположную крайность.

да, есть те кто купил
есть те кто честно отслужил
но есть же и те кто честно не пошел по здоровью
есть те кто не пошел из-за аспирантуры (из этих есть те, кто пошел в аспирантуру только из-за откоса - таких конечно большинство, но есть и другие)
есть те кто обзавелся семьей учась в институте (опять таки есть те, кто специально сделал детей, чтобы откосить, есть и другие).

а вы поделили всех на 2 категории - либо отслужил, либо купил.



А вы подразделили на 5 категорий: есть какая-то разница? ... )

(moishe @ 06.12.2007 - время: 00:51) (Адепт Любви @ 06.12.2007 - время: 00:16) по моему вы в ответ на крайности сами впадаете в противоположную крайность.

да, есть те кто купил
есть те кто честно отслужил
но есть же и те кто честно не пошел по здоровью
есть те кто не пошел из-за аспирантуры (из этих есть те, кто пошел в аспирантуру только из-за откоса - таких конечно большинство, но есть и другие)
есть те кто обзавелся семьей учась в институте (опять таки есть те, кто специально сделал детей, чтобы откосить, есть и другие).

а вы поделили всех на 2 категории - либо отслужил, либо купил.



А вы подразделили на 5 категорий: есть какая-то разница? ... )
хм, ну я подразделил обобщенно, для примера.
Список не закрытый, случаи бывают разные.

Но разница есть :-)
Это как разница когда есть только два цвета - черный и белый, и когда есть еще 7 цветов радуги.
Ну и понятно, существует бесконечное множество оттенков.

(Адепт Любви @ 06.12.2007 - время: 01:30) ... случаи бывают разные ...
Случаи вообще бывают ... )

(vegra @ 05.12.2007 - время: 22:43) За последние лет 250 с самого начала успешные военные операции провёл Суворов в Европе, (самый знаменитый переход через Альпы, знаменитей только Ганибал со свим слоновьим шоу) да Жуков на Халхин-Голе.
Вовсе нет. Было много других успешных операций помимо перечисленных Вами, как впрочем, и поражений. Я даже не беру в расчёт спецоперации, про которых мы или не знаем, или очень мало. Лично беседовал с участником взятия дворца Амина. Много интересных подробностей, в том числе, страшных.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 16:20) ну что тут скажешь! случаи пробивания БОРТОВОЙ брони бтр-60 - единичные. в основном они подрывались на минах. это я сужу по бтрам своей части. они все были из афганистана, после ремонта. у ВСЕХ было заварено днище, а вот бортовая броня повреждена лишь на некоторых машинах. откуда сведения, что их пробивали все и вся, включая пацанов с рогатками и аксакалов с аркебузами? огонь из ак 7,62 броня бтр-60 переносила без каких-либо повреждений. краска царапалась, спору нет!

Мне лично сложно судить, т.к. в БТР я не стрелял, об этих случаях в Афгане нам говорил инструктор. Но на стрельбах с дистанции 1 км, где в качестве мишеней применялись 10-мм стальные листы 2х2, они дырявились как сыр без какого-либо существенного изменения траектории пули. Во всяком случае, после стрельб вокруг вновь полученных дуршлагов мы ничего не смогли найти на память :).

vegra, у нас был стандартный тест на "толщину жопы". садят салабонов толпой в бэтр и стреляют по нему из автомата. во-первых, сразу видно, кто на что годится, а во-вторых - молодняк преисполнен уверенности, что броня действительно защищает. а сейчас начнется поток обвинений в расстреле бедных солдатиков...
давайте не будем говорить об армии, как о некой непонятной силе, о государстве в государстве! армия - это часть государства, там служат те же самые люди, что и вокруг вас. можно считать их недалекими, можно считать более порядочными. но вот конкретный пример: один из моих бывших подчиненных недавно получил повестку. косить не стал, откупаться тоже. скоро уйдет служить. и вот степень моего уважения к нему на несколько пунктов поднялась. а если бы откосил - опустилась бы.
еще раз про контрактную армию. могу спорить, что большинство проголосовало за контрактную армию только потому, что в таком случае им служить не придется. а если за эту армию поднимут налог на 2-3%, то большинство будет против. разве не так? причем служить надо два года и только мужчинам, а платить - всю жизнь вне зависимости от пола.

Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов.

Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.

Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч.

Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. )

достаточно? или не показатель?

(shesshes @ 06.12.2007 - время: 06:07) Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов.

Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.

Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч.

Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. )

достаточно? или не показатель?
Авторов давай, я ж не буду лазить искать, кто это где сказал.

Мой достаточно близкий родственник сам пошел в военкомат ( 2 курс института) и сказал, что хочет служить в армии. Вся семья в шоке, баушка и его мама почти в истерике. Просто парню надоело, что многие решения принимали за него, например - поступать в институт , чтобы ни в коем случае ни в армию, дорогие подготовительные курсы ( официальная взятка) и т.п. С моей точки зрения в чем-то может и ошибается, - если бы ушел весной , то служить год и теже потери по времени в институте, и потом не факт, что после армии он в него вернется, но с другой стороны, в слове откосить, уклониться , есть что-то трусливое, немного недостойное, что-ли. В общем не мужское. То есть пусть кто-то другой, но не я. Конечно сейчас не война и много чего об армии говорят и пишут не самого красивого и приятного. но кто сказал, что наша жизнь вся красива и приятна. Так что я оценила поступок парня, как самостоятельный поступок, осознанно принятое решение и в целом положительно.

Когда женщина отказывается от рождения ребенка, потому что боится, что беременность ее обезобразит, боится боли родов, боится, что ребенок помешает карьере, говорит, что муж не любит детей и т.п. То в общем , как правило такую женщину... немного осуждают, или хотя бы не понимают. Вот тоже ощущение у меня вызывают и молодые люди, сознательно откашивающие от армии не использованием официальных отсрочек. а фальшивыми справками и прочими ... не самыми законными путями. Получается банальная трусость..

Что касаемо отсрочек на учебу - несомненно они нужны.

Контрактная армия - должны быть и контрактные части и призыв, просто потому. чтобы мужское население страны в принципе хотя бы понимало, что есть армия , как она существует, управляется и организуется. Теория, конечно хорошо, но должнв быть еще и практика, которую должны проходить все, годные к службе.

Если человек имеет религиозные убеждения, то можно, уважая его убеждения отправить его служить в мед. части, строительные, инженерные войска. Да мало ли есть подразделений, не связанный непосредственно с применением оружия.

дык не лазь! я же не жалуюсь на них, я просто показал, какие сообщения в форуме считаются нормальными.
вообще, если на то пошло, то подобные темы надо либо убивать сразу, либо переносить в другое место. чего стоит только варианты голосования женщин на мужском форуме! не говоря уже о призывах нарушать существующее законодательство. будь эта тема в другом месте - возможно, и была бы дискуссия, а не обсиралово...
я понимаю, что действия модераторов не критикуются и не обсуждаются ( и это правильно). так что этот пост можно считать мыслями вслух, флудом, оффтопом и не принимать к сведению.
зы. к сожалению, настойчивое предложение побиться на мясорубках не дает мне возможности прочитать правила форума. вот такой косяк...

(Dormindo @ 05.12.2007 - время: 20:24) Из ДШК разработки 43-го года со 100 метров в бок - насквозь.

Так с клибра 12,7 мм - не мудрено.

vegra
Простите, а рядовому гражданину не по барабану, что конкретно сгнило в армии, если она не выполняет свои обязанности и хронически не готова к войнам?
Видимо как раз это и есть основная состовляющая призывной доктрины - доведение до простого гражданина особенности протекания гнилостных процессов. Чтобы были в курсесобытий и не задавали странных вопрсов.
shesshes
могу спорить, что большинство проголосовало за контрактную армию только потому, что в таком случае им служить не придется.
Поспорил и проиграл...
Каждый должен заниматься своим делом, и чем больше будет привлечено профессионалов, тем успешнее будет то или иное предприятие.
Вот скажите, у вас заболел зуб, или, е дй Бог - начался перетонит, к кому вы пойдёте лечится - к дипломированному специалисту имеющему огромную практику, но за деньги, или к санитару прослушавшего краткие медицинские курсы, в лучшем случае окончившего медучилище, но бесплатно?
Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч.
А что в этой фразе предосудительного?
Намой взгляд - весьма благоразумное и трезвое решение, и далеко не новое. Узаконенная мзда за иммунитет к воинской службе с успехом практиковалась в царской России.
чипа
Мой достаточно близкий родственник сам пошел в военкомат ( 2 курс института) и сказал, что хочет служить в армии.
У меня аналогичное произошло с другом. Он с детства грезил ВДВ. По окончании школы поступил в институт, заканчивает 1-ый семестр с отличием...и идёт в военкомат. О 2-х годах десантуры вспоминает с благодарностью, дембельнулся, но от неба не отказлся - стал лётчиком гражданской авиации.

(Dormindo @ 06.12.2007 - время: 06:54) Вовсе нет. Было много других успешных операций помимо перечисленных Вами, как впрочем, и поражений. Я даже не беру в расчёт спецоперации, про которых мы или не знаем, или очень мало. Лично беседовал с участником взятия дворца Амина. Много интересных подробностей, в том числе, страшных.
Извините, нечётко выразился. Речь не об отдельных операция, а именно о войнах или локальных конфликтах.
С тем же дворцом... С технической точки зрения удачная ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ операция, грохнули главу сопредельного государства. Возможно снайпер или какой тайный агент справились бы с этим без такого шума и без таких последствий. А вся Афганская война по вашем тоже большая армейская удача?

(shesshes @ 06.12.2007 - время: 07:40) vegra, у нас был стандартный тест на "толщину жопы". садят салабонов толпой в бэтр и стреляют по нему из автомата. во-первых, сразу видно, кто на что годится, а во-вторых - молодняк преисполнен уверенности, что броня действительно защищает. а сейчас начнется поток обвинений в расстреле бедных солдатиков...

Никаких обвинений, просто недоумение что армеец в упор не видит разницы между автоматным и винтовочным патроном и считает, что броню БТР тольно с трудом пробивает 14 мм пулемёт.

(shesshes @ 06.12.2007 - время: 08:29) дык не лазь! я же не жалуюсь на них, я просто показал, какие сообщения в форуме считаются нормальными.

Вот ты погляди - ты даже ко мне без уважения относишься. Я тебя прошу что-то сделать, а ты меня во второй раз уже посылаешь... Первый раз - на яндекс.

Это характерная черта?

Сорри всем за офф.

(vegra @ 06.12.2007 - время: 11:52) Никаких обвинений, просто недоумение что армеец в упор не видит разницы между автоматным и винтовочным патроном
Некоторым не то что патроны, автомат-то только на Присяге подержать дают.

Есть такие звери.

Kirsten, дело не в уважении. я просто не хочу, чтобы ты делала то, что ты собираешься сделать. и прямо об этом говорю. откуда такая обидчивость-то?
не мое дело говорить модератору, что делать. решай сама!