Ваше отношение к воинской обязанности

(vegra @ 04.12.2007 - время: 14:33) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 14:14) Потому что каким бы диким и глупым иногда приказ не казался, иногда он таким кажется лишь на первый взгляд. Например, когда нужно провести масштабную дезинформацию противника о ложных манёврах. Солдат не обязательно должен об этом знать. И даже сержант.
На какой посчёту взгляд не должен показаться глупым приказ по покраске травы к приезду начальства? Или приказ помыть сортир зубной щёткой?
Про траву конечно тупо.
Но с другой стороны - к приезду Путина в другие города или другого большого начальства тоже шмон наводят - красят бордюры, вылизывают улицы, на встречах ставят правильных людей задающих правильные вопросы...
Так что тупости много не только в армии - на гражданке её тоже навалом.
Только цели разные.

(nxs39 @ 05.12.2007 - время: 03:26) а то что Вы предлагаете - грабить олигархов - это уже пардоньте-с большевизм!!
Пожалуйста, читайте мои сообщения в контексте реплик, ответом на которые они являются.
Как раз никого грабить я и не предлагал, просто привёл пример двойных стандартов в обществе - на гражданке и в армии.

(vegra @ 04.12.2007 - время: 21:50) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 19:17) Вот одна из множества логических цепочек. Вы не согласны?
Не согласен. Это следствие. Будет проф. армия кто и за что военкомам будет взятки давать?

Регулярно всплывает инфа что люди откосившие от российской армии охотно идут в израильскую и немецкую армии, в иностранный легион.

Да, следствие.
Но тем не менее, взаимосвязь существует. Можно проследить другие цепочки, но вчера мне уже сделали замечание за офтопик.

Насчёт иностранных армий. К сожалению, у меня нет личных наблюдений, потому что я в них не служил. Но по моим сведениям, в легионе кто попало не задерживается, там жёсткий отбор. И по этому поводу шутка. Говорят, люди, откосившие от высшего образования, становятся олигархами :)

(_guess_ @ 04.12.2007 - время: 14:49) (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 11:00) И тут звонок из Обл сборного пункта - приехать на следующий день с вещами и в армию, я спрашиваю как это - у меня ведь акт и я учусь в университете! А мне говорят - акта нет,
Аналогичная ситуация.Знакомый - действующий офицер, более того-военный прокурор.Приходит повестка - явиться в военкомат для направления к месту службы..Игнор, конечно..Вскоре вторая- если не явитесь - будет возбуждено уголовное дело за уклонение...Пошел..оказалось, что данных по нему нет вообще начиная со школы..так не отстали, пока ксиву не показал...а ВВК- это вообще отдельный случай...
Да уж. Таких случаев сколько угодно. Был у меня притель офицер, пришло на него два приказа о призыве из запаса. Один из минобороны, другой из КГБ. В военкомате сказали - выбирай сам куда хочешь. Ну он в войска КГБ пошел. Ага... А дело его ушло в минобороны. По месту его службы пытались дело отыскать, делали запросы в министерство обороны, то сё, года два прошло, а воз и ныне там, потом плюнули, да и сформировали новое.
Ну он как-то раз приезжает в отпуск на родину, приходит в военкомат ставить отметку прибыл-убыл, а в военкомате ему так обрадовались! Вот ты и попался, голубчик, ты ж у нас в розыске как уклонист!
Министерство обороны его разыскивает, а военкомат почему то забыл, что парня в войска КГБ услали.

(vegra @ 04.12.2007 - время: 12:24) Никто так и не ответил на простой вопрос
Сколько за 2 года боец занимается именно боевой подготовкой?
Приходилось слышать истории о мотострелках, которые автомат в руки брали несколько раз за всю службу.
можно я отвечу? 2 месяца на кмб, потом полгода в учебке, затем служба в части. чтобы не быть голословным, назову номера частей: 5456 и 5204. по номерам сами догадаетесь, что за воиска.
сначала о строевой подготовке. так вот, на кмб (курс молодого бойца, если кто из умных не знает) - часа два в день. это нормально и необходимо. в учебке (учебный полк связи, шяуляй) - занятия по строевой подготовке были несколько раз в неделю, не чаще. плюс утренний развод и вечерняя прогулка. опять же для умных: прогуливаются строем, повзводно, строевым шагом и с песнями. очень полезно перед сном! я серьезно.
теперь родная часть. я был радиотелеграфистом и радиомастером. и одновременно - позор роты, ибо ходить строем я мог, и песни орать тоже (был запевалой, ибо музыкальное образование). а вот одиночная строевая... меня старались к этому делу не привлекать. остальные роты - занятие по строевой раз в неделю, не чаще. ответил я на вопрос?
теперь об уборке. порядок наводится раз в неделю, и потом только поддерживается. это вам все знающие люди скажут. пхд - раз в неделю, обычно в субботу, до обеда. вкалывают все. затем утреннее наведение порядка на территории (т.е. спальня) - несколько человек из взвода. плюс наведение порядка в подразделении - этим занимается наряд. в наряд по роте ходят не чаще раза в неделю. причем занимаются в наряде не только уборкой. все ясно?
с лопатой в руках... да, есть такое! у нас была боевая часть, брали только "белых" (русские, украинцы, прибалты и т.д.). когда призвали местных (азербайджанцев), то из них половина была... вобщем, дрова - они и есть дрова! городские ребята - нормальные, а вот с горных аулов... вот из и выделили в отдельную роту и отправили на песчаный карьер. держали они автоматы в руках - не помню, если честно. скорее всего - нет.
а теперь конкретно про БОЕВУЮ подготовку. на кмб из гражданских телят делают некое подобие солдат. в основном - физическая и строевая подготовка. физической - намного больше. в учебке практически весь день - занятия. огневая, физо, спецподготовка, зомп (страшно?). в части - я был уже готовый солдат. учить меня было нечему, хотя занятия периодически были. я просто каждый день работал на радиостанции, тренировался, получал необходимый опыт. плюс поддерживал себя в превосходной физической форме. часть была боевая, т.е. принимала участие в боевых действиях. ну, и я тоже... можно это считать боевой подготовкой - когда спишь в обнимку с автоматом? считайте сами.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 07:09) 2 месяца на кмб, потом полгода в учебке, затем служба в части. чтобы не быть голословным, назову номера частей: 5456 и 5204. по номерам сами догадаетесь, что за воиска.
Это что за стремление к кастовости на форуме? Лучше бы назвал, чем таинственность такую развел... Сколько человек могут понять тебя? Один? Два? Остальные что, должны идиотами себя чувствовать? Я почувствовала. Я женщина, я по определению не могу знать этого...

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 18:35) А вот насчёт коррупции в армии.
Не кажется ли кому-нибудь из здесь присутствующих, что так называемые откосенцы от воинских обязанностей её всячески поощряют? Есть ли тогда смысл хвастаться своим желанием откосить от армии, понимая, что это палка о двух концах?
Вот именно - палка о двух концах.
С другой стороны - зачем загонять в армию человека сознательно нехотящего служить? Какой от него будет прок?, - поскорей бы война, да в плен сдаться.
Одно дело что он банально не хочет служить, друге - не может, в силу тех или иных причин. А план набора призывников существует, и его военкоматам надо исполнять, вот тут и начинается отлов всех хромых, косых, горбатых. С них какой прок?
А потом сами же говорим о недееспособности нашей армии.
Ведь ежу понятно, что чем хуже и непригляднее служба, тем больше нежалающих попасть в армию, тем толще кошельки работников военкомата. Вот одна из множества логических цепочек. Вы не согласны?
Это - следствие, причина кроется гораздо глубже. Впрочем vegra уже ответил на этот вопрос, на мой взгляд - исчерпывающе.
KirKiller
Какое количество солдат должно быть в профессиональной армии России?
Необходимое для охраны границ, подавления локальных конфликтов сродни чеченскому, нанесения упреждающего удара по вероятному противнику, так же целесообразно локальное базирование на территории других государств - сродни Французскому легиону. В любом случае, если начнётся 3-я мировая война, то в 4-ой будут воевать дубинками и стрелами.
Откосенцы от армии ориентируются большей частью на желтую прессу
Вряд ли, жёлтая пресса всего лишь немого утрировано отражает процессы происходящие в нашем обществе. И о какой жёлтой прессе можно говорить, если, как сейчас помню, где-то в конце 90-ых годов 20-го века, по 1-му каналу впредаче "Служу России" показывали репортажи из в/частей, где формировали отдельные роты солдат с дефицитом веса 10-13 кг, т.е. создавались роты дистрофиков.
Со сменой идеологии в нашем государстве произошла и смена приоритетов - престиж службы потерялся в погоне за мирскими благами.
Dormindo
Процент смертности/травматизма в армии НИЖЕ, чем на гражданке!А чтобы в коллективе, скажем, из ста мужиков за год не было ни одной драки, так это извините, из области фантастики. И армия тут ни при чём. 
Нет, при чём.
Чем определён процент смертности в армии в мирное время? Ведь система уставных взаимоотношений априории исключает возможные инсинуации.
Насчёт иностранных армий. К сожалению, у меня нет личных наблюдений, потому что я в них не служил. Но по моим сведениям, в легионе кто попало не задерживается, там жёсткий отбор
Да, отбор жёсткий, потому что существует веская мотивация - получение гражданства, социальные блага, высокий уровень материального вознаграждения, к примеру - в легионе базирующийся в Джибути, зарплата легионера составляет эквивалент $ США 43 000 - 45 000.
Хотя на наших границе с Азией практикуется набор котрактников из числа местного населения, те и 10 000 деревянных рады.

(Kirsten @ 05.12.2007 - время: 10:10) (shesshes @ 05.12.2007 - время: 07:09) 2 месяца на кмб, потом полгода в учебке, затем служба в части. чтобы не быть голословным, назову номера частей: 5456 и 5204. по номерам сами догадаетесь, что за воиска.
Это что за стремление к кастовости на форуме? Лучше бы назвал, чем таинственность такую развел... Сколько человек могут понять тебя? Один? Два? Остальные что, должны идиотами себя чувствовать? Я почувствовала. Я женщина, я по определению не могу знать этого...
нескромный вопрос: Kirsten, у тебя интернет есть? что, правда есть? ну дык поищи по номерам частей, где они находятся! я не сказал, что за часть не просто так.
да, это кастовость! я за принадлежность к этой касте свое здоровье отдал. а мог отдать и больше. защищать родину и людей с оружием в руках - это вобщем-то небезопасно. и расплетать тут перед сопляками (Kirsten, не о тебе речь, конечно) где и как я служил - мне противно. особенно в теме, где маменькины сынки с важным видом пишут: "я не обязан...".

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 11:32) да, это кастовость! я за принадлежность к этой касте свое здоровье отдал. а мог отдать и больше. защищать родину и людей с оружием в руках - это вобщем-то небезопасно. и расплетать тут перед сопляками (Kirsten, не о тебе речь, конечно) где и как я служил - мне противно. особенно в теме, где маменькины сынки с важным видом пишут: "я не обязан...".
согласен!!интересно получается,про армию уже едва ли не треться тема и кроют нащу армию почем зря на 90% те,кто видел ее только по телеку :))те же кто служил,в один голос говорят или рады,что отслужили или как минимум не жалеют...
а те кто пишут-я не служил,но знаю как там плохо,ничего кроме тошноты и не вызывают...это как у жванецкого:давайте спорить о вкусе икры с теми кто ее пробовал
воинская обязанность необходима,для того чтобы мужчина знал,это не обьяснишь просто-чувство плеча товарища,друга,однополчанина,соотечественника,россиянина,чужого но в то же время своего-так запросто не обьяснишь..вобщем эту разницу будет заметно только во время войны и это отнюдь не навыки поражать мишень с завязанными глазами-это внутреннее ощущение,которое потом дремлет внутри долгие года..
будем надеяться,что войны не будет,а если будет?кто будет защищать наших женщин и детей?те кто из мужских качств может только тр**ся и пить пиво??ага,ну может продавать мобильики или считать миллионы,но они внутренне не готовы защищать Родину,а те кто отслужил может и не рэмбо(как я например-в стройбате служил),может и не больше страну свою любит,но в случае чего готов стать в строй

...ответил №3а... .

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 11:32) да, это кастовость! я за принадлежность к этой касте свое здоровье отдал. а мог отдать и больше. защищать родину и людей с оружием в руках - это вобщем-то небезопасно. и расплетать тут перед сопляками (Kirsten, не о тебе речь, конечно) где и как я служил - мне противно. особенно в теме, где маменькины сынки с важным видом пишут: "я не обязан...".
Вы очень серьёзный товарищ, сразу чувствуется. Я как-то в сторонке стоял, просто читал тему, как автор...Но назрел у меня вопрос такой:
Есть такая фраза "Это не моё".. (я слышал об альтернативной службе, не ссылайтесь на неё пожалуйста)
Так вот понимаете кто-то просто не желает потому что абсолютно ничего его туда не тянет.. Он равнодушен к оружию, строевой, ему по фигу кроссы и т.д.
И он - не маменькин сынок.
Почему человек должен ломать себя? Просто потому что Родина сказала "надо"? Может он будет полезен Родине больше всё-таки на гражданке?
В военное время однозначно надо идти всем. Это - не обсуждается...
Я уважаю ваше мнение. Вы пишите, что жертвовали здоровьем. Вам есть чем гордится. Но Вы же хотели этого? Или я ошибаюсь?

(Luca Turilli @ 05.12.2007 - время: 12:09) Почему человек должен ломать себя? Просто потому что Родина сказала "надо"? Может он будет полезен Родине больше всё-таки на гражданке?
В военное время однозначно надо идти всем. Это - не обсуждается...
Я уважаю ваше мнение. Вы пишите, что жертвовали здоровьем. Вам есть чем гордится. Но Вы же хотели этого? Или я ошибаюсь?
да, именно потому, что так сказала родина! рассуждать, надо мне это или нет... ну, не предательство, конечно, но низко это! когда один от армии откосил, а его друг (брат, знакомый, сосед - неважно) в армии погиб - что тогда? орать, что нахрен нужна эта армия или винить себя, что ОН погиб, а не ТЫ? хороший вопрос, да?
я себя в свои 19 лет тоже считал специалистом с чисто гражданской специальностью. и воевать ни с кем не собирался. родина сказала: "надо!". я пошел. и что? оказалось, что как раз в этот момент и началась война! странная и страшная, когда люди убивают друг друга. настолько страшная, что и сейчас о "черном январе 90-го" практически ничего не найти.
хотел я этого? конечно же нет! надо это было? разумеется, надо! что еще?
когда будет светлое будущее, без войн и прочих гадостей, армия будет не нужна. к сожалению, мне не дожить до этого. да и никому из нас не дожить. отсюда вывод: армия нужна. и защищать свою родину должен уметь каждый. разве не так?

(Kirsten @ 05.12.2007 - время: 10:10) Это что за стремление к кастовости на форуме? Лучше бы назвал, чем таинственность такую развел... Сколько человек могут понять тебя? Один? Два? Остальные что, должны идиотами себя чувствовать? Я почувствовала. Я женщина, я по определению не могу знать этого...
Извини за офтоп.
Помнится знакомый горник рассказывал..
Пошёл в далёкие горы. Вечером встретили лдей. Сидят разговаривают.
Мы из КСП, Мы тоже из КСП.
В итоге. Одни из клуба самодеятельной песни, другие с контрольно спасательного пункта. Есть ещё контрольно следовая полоса.

Лезем в инет забиваем часть 5456
получаем:
RG5-5456 - части принтеров и копир

Запчасти КАМАЗ. Кольцо уплотнительное 5456

ProfZIP-запасные части для профессионального кухонного оборудования
5456

А вообще выступления служивых мол должны все как один слишко похожи. Мол мы там страдали, хрен знает за что и все должны.

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 12:27) да, именно потому, что так сказала родина! рассуждать, надо мне это или нет... ну, не предательство, конечно, но низко это! когда один от армии откосил, а его друг (брат, знакомый, сосед - неважно) в армии погиб - что тогда? орать, что нахрен нужна эта армия или винить себя, что ОН погиб, а не ТЫ? хороший вопрос, да?
я себя в свои 19 лет тоже считал специалистом с чисто гражданской специальностью. и воевать ни с кем не собирался. родина сказала: "надо!". я пошел. и что? оказалось, что как раз в этот момент и началась война! странная и страшная, когда люди убивают друг друга. настолько страшная, что и сейчас о "черном январе 90-го" практически ничего не найти.
хотел я этого? конечно же нет! надо это было? разумеется, надо! что еще?
когда будет светлое будущее, без войн и прочих гадостей, армия будет не нужна. к сожалению, мне не дожить до этого. да и никому из нас не дожить. отсюда вывод: армия нужна. и защищать свою родину должен уметь каждый. разве не так?
Я не спорю. Может и прав. Но для себя понял одно: не получится ничего хорошего, ели делаешь что-то насильно. Вспомни рабский труд? Постоянно стоять с палкой и смотреть как бы раб не наделал пакостей.. Если человек НЕ ХОЧЕТ это делать - вы не добьётесь от него качества. По этому - за контрактников..
А лично Ваше мнение... Стоило ли в Чечню бросать срочников. Мнение обычного нормального человека...?

Luca Turilli, в чечню не стоило бросать армию. точнее - вооруженные силы. для этого есть внутренние войска. они - профессионалы. за год из гражданского теленка делают действительно профессионала! понимаю, сложно в это поверить, но это так. оперативные части внутренних войск показали себя в той же чечне. а вот чисто армейские подразделения - неважно. оно и понятно - у них цели другие. в итоге устроили побоище, спасибо генералу лебедю!
единственное, в чем нуждались части вв - это в поддержке авиации. и вот эта спарка (пехота вв + авиация) работала замечательно! это я на личном опыте убедился. кстати, прикомандированные к нашей части танки оказались бесполезными и невостребованными.

(Luca Turilli @ 05.12.2007 - время: 12:51) Я не спорю. Может и прав. Но для себя понял одно: не получится ничего хорошего, ели делаешь что-то насильно. Вспомни рабский труд? Постоянно стоять с палкой и смотреть как бы раб не наделал пакостей.. Если человек НЕ ХОЧЕТ это делать - вы не добьётесь от него качества. По этому - за контрактников..
А лично Ваше мнение... Стоило ли в Чечню бросать срочников. Мнение обычного нормального человека...?
тут момент тонкий,принудиловка нехорошо...но иногда она необходима.
у нас большие налоги и лучше бы их не платить,НО нет налогов:нет медицины,нет дорог,нет милиции...т.е. хаос и ужас-по другому никак...
насчет контрактников,господа ну посмотрите же наконец чуть дальше своего носа-у нас идут в институт,чтобы не идти в армию...
а в той же америке,ребенку работяг иили офисных служащих(обычных людей)университет не светит-ВООБЩЕ!!!!НИКАК!!!не по карману он им!!
и там молодой человек обязан идти в армию,контрактником потому что тогда государство оплатит его обучение в университете..или будь никем,или иди служи...со стороны добровольная контрактная служба...по сути-выбор между плохо и совсем плохо...
т.е. по большому счету то же самое,те же яйца,вид сбоку

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 12:27) именно потому, что так сказала родина! рассуждать, надо мне это или нет... ну, не предательство, конечно, но низко это! когда один от армии откосил, а его друг (брат, знакомый, сосед - неважно) в армии погиб - что тогда? орать, что нахрен нужна эта армия или винить себя, что ОН погиб, а не ТЫ? хороший вопрос, да?

Да думать и рассуждать - большой недостаток для военного. Это пускай профи в саванах думают, отстреливая терористов пачками.
А может ответите на вопрос почему армия теряет боевойопыт за 10 лет? Почему армия никогда не бывает готова к исполнениюсвоих прямых обязаностей? Почему столько народа погибло в финскую из-за отсутствия нормальной одежды и разведки? Почему Великая Родина пожалела немного фторосодержащей зубной пасты моему другу и он остался без многих зубов? Почему ему в начале 80 пришлось шить себе лифчик, хотя то что лифчик гораздо удобнее подсумка(.при случае это может спасти жизнь)было известно лет 30. Вы наверняка знаете, что БТР легко пробивается из крупнокалиберного пулемёта. В Афгане их пробивали из Буров(английская винтовка конца позапрошлого века) и даже старинных крупнокалиберных ружей. Почему такая хилая броня ведь был разработан образец держащий 23мм снаряды?...
Список вопросов можно продолжить только думаю реальные ответы на эти почему одни и теже.

бтр-60 действительно пробивается из 14-мм пулемета. не так, что уж очень легко, но пробивается. а вот бтр-80 - уже нет. теперь посмотрим дату выпуска 60-к и 80-к. вот именно афганистан и показал неперспективность 60-к. почему слабая броня? дык ее две газоновские шестерки катают! двигатели от газ-51, чтобы вам было понятнее. а в 80-ке уже камазовские движки. есть разница?
а про финскую... дело не в одежде, и даже не в разведке. просто нельзя малыми силами атаковать превосходящие. читаем историю, а не поп-историков!

(shesshes @ 05.12.2007 - время: 13:25) бтр-60 действительно пробивается из 14-мм пулемета. не так, что уж очень легко, но пробивается. а вот бтр-80 - уже нет. теперь посмотрим дату выпуска 60-к и 80-к. вот именно афганистан и показал неперспективность 60-к. почему слабая броня? дык ее две газоновские шестерки катают! двигатели от газ-51, чтобы вам было понятнее. а в 80-ке уже камазовские движки. есть разница?

С трудом, это на какой дистанции и кда попадание? В лоб?
Та непринятая разработа - 60х годов. В общем всё тоже только скорость поменьше,броня потолще и водомёта нет. Просто армия считала(интересно поему? не потому ли что солдаты - дещёвый плохообученный расходный материал), что достаточно противопульной брони.

а про финскую... дело не в одежде, и даже не в разведке. просто нельзя малыми силами атаковать превосходящие. читаем историю, а не поп-историков!Ага,большой кучей бойцам было бы теплей и они не пообморозились бы. Посмотрите статистику потерьи сколько сил воевало. Как "наступали" по дорогам в лесах без боевого охранения.. На истории есть тема про финскую, много интересных материалов.

Кстати фашисты напали меньшими силами чем обладал СССР.

ЗЫ А про лифчики что скажете?

ну что тут скажешь! случаи пробивания БОРТОВОЙ брони бтр-60 - единичные. в основном они подрывались на минах. это я сужу по бтрам своей части. они все были из афганистана, после ремонта. у ВСЕХ было заварено днище, а вот бортовая броня повреждена лишь на некоторых машинах. откуда сведения, что их пробивали все и вся, включая пацанов с рогатками и аксакалов с аркебузами? огонь из ак 7,62 броня бтр-60 переносила без каких-либо повреждений. краска царапалась, спору нет!
почему не сделали более толстую броню? а зачем, если у многих на черепе кость толстая? говорю же: эти движки с трудом таскали и такую броню! а других тогда не было. для сравнения посмотрите на ямз-200: можно ли было ставить эти движки на бтр? как только появились более мощные движки, так и бронирование улучшили. все логично.
кстати, у пиндосов бронетранспортеры уступали нашим и в скорости, и в бронировании, и в проходимости. я, например, не уверен, что бтр-90, в два раза более тяжелый, нежели 80-ка, превосходит его в проходимости. скорее уж наоборот...
про лифчики... какие лифчики? магазины для автомата ложатся в карманы бронежилета. разве не так? у меня было именно так. если же в лом одевать тяжелый броник - таскай подсумок.
про финскую говорить не буду - я там не воевал. так что давайте говорить только про то, что ЗНАЕМ, а не слышали-читали. хорошо? вы в каком полку служили?