Ваше отношение к воинской обязанности

(Dormindo @ 02.12.2007 - время: 17:47) Ну а по голове можно получить и в подъезде дома...
А можно и в луже утонуть…получаешь в армии и по беспределу, и за то что ты «дух», и за то что денег не дал пацанам на сигареты и т.д. и в подъездах получить по голове шанс в 100 раз ниже чем в первые годы службы в армейке…

(KirKiller @ 03.12.2007 - время: 10:59) Странные понятия демократии...
Во-первых у тебя есть выбор - пойти на дльтернативную службу. Только почему-то горшки в больницах выносить вы рветесь еще меньше чем на военку.
Во-вторых откуда у вас всех знания об генеральских дачах? У нас что мало кораблей, зенитных комплексов, авиации, пехоты? Из книжек и фильмов?
М-да.
Ну например в Америке и в европейских странах армия профессиональная (это я к слову о демократии), речь еще о том почему я должен отдавать что-то государству которое не дало мне ничего?! Моя воля я бы и налоги не платил...про дачи генералам мне не во сне приснилось, только пальцем ни а кого показывать не буду…

(polupoker20007 @ 03.12.2007 - время: 16:58) Ну например в Америке и в европейских странах армия профессиональная (это я к слову о демократии), речь еще о том почему я должен отдавать что-то государству которое не дало мне ничего?! Моя воля я бы и налоги не платил...про дачи генералам мне не во сне приснилось, только пальцем ни а кого показывать не буду…
О европе

В Германии существует всеобщая воинская обязанность, которая закреплена в основном законе – Конституции. Число срочников в составе бундесвера варьируется от 60 тыс. до 80 тыс. военнослужащих, которые служат в течение 9 месяцев. Приблизительно треть из них по окончании срочной службы изъявляют желание остаться на сверхрочную службу до 23 месяцев и считаются после этого призывниками-добровольцами.

Помимо этого, в бундесвере служат контрактники (срок их службы от 2 до 12 лет) и кадровые военные, численность которых достигает 150 тыс. человек. Аргументация тех, кто ратует за отмену призыва в германскую армию, такова – мир изменился, немецкие военнослужащие вновь стали принимать участие в пусть миротворческих, но все-таки военных, операциях за рубежом, а поэтому в условиях, сопряженных с риском для жизни, лучше сможет себя проявить профессионал.

Поэтому, мнение по этому поводу нового военно-политического руководства страны ожидалось с особым нетерпением как наблюдателями и общественностью внутри Германии, так и за рубежом.

Ожидания пацифистов не оправдались. Федеральный канцлер Ангела Меркель сразу же заявила: "50-летняя история бундесвера показала, что служба по призыву себя оправдывает".

В свою очередь, министр обороны Юнг также подтвердил, что число солдат, проходящих обязательную воинскую службу, ни в коей мере сокращаться не должно и не будет. По его мнению, современная немецкая концепция вооруженных сил "граждане в военной форме" успешно укореняет положительное мнение о бундесвере в обществе. При этом Юнг подчеркнул, что страны, отказавшиеся от всеобщей воинской обязанности, сейчас горько об этом жалеют, и многие государства на данный момент рассматривают систему призыва на военную службу как положительное преобразование. "Всеобщая воинская обязанность, - резюмировал министр, - основа демократической армии".

В нашей стране в армии служат те,у кого нет денег.А у кого они есть-соответственно-нет.Все,к сожалению,очень просто.

(Luca Turilli @ 02.12.2007 - время: 14:41) Дамы и Господа. Вашему вниманию прдставляю такую вот тему. Форум мужской ибо мужчины занимают активную роль в Защите Родины. Но мнения прекрасного пола конечно же хочется слышать. Пока не пишу свою позицию и историю по этому вопросу. Спешу на День Рождения брата. Вернусь напишу всё подробно.
Есть безусловные плюсы в службе , например, я после армии стал очень легко решать жизненые проблемы , очень закалился там служил в морской пехоте спец подразделении, первые пол года думал что все -распрощаюсь с жизнью-нагрузки были колосальными, а через пол года втянулся, а под конец службы и вовсе понравилось, вот.

(KirKiller @ 03.12.2007 - время: 17:09) О европе

В Германии существует всеобщая воинская обязанность, которая закреплена в основном законе – Конституции. Число срочников в составе бундесвера варьируется от 60 тыс. до 80 тыс. военнослужащих, которые служат в течение 9 месяцев. Приблизительно треть из них по окончании срочной службы изъявляют желание остаться на сверхрочную службу до 23 месяцев и считаются после этого призывниками-добровольцами.

Помимо этого, в бундесвере служат контрактники (срок их службы от 2 до 12 лет) и кадровые военные, численность которых достигает 150 тыс. человек. Аргументация тех, кто ратует за отмену призыва в германскую армию, такова – мир изменился, немецкие военнослужащие вновь стали принимать участие в пусть миротворческих, но все-таки военных, операциях за рубежом, а поэтому в условиях, сопряженных с риском для жизни, лучше сможет себя проявить профессионал.

Поэтому, мнение по этому поводу нового военно-политического руководства страны ожидалось с особым нетерпением как наблюдателями и общественностью внутри Германии, так и за рубежом.

Ожидания пацифистов не оправдались. Федеральный канцлер Ангела Меркель сразу же заявила: "50-летняя история бундесвера показала, что служба по призыву себя оправдывает".

В свою очередь, министр обороны Юнг также подтвердил, что число солдат, проходящих обязательную воинскую службу, ни в коей мере сокращаться не должно и не будет. По его мнению, современная немецкая концепция вооруженных сил "граждане в военной форме" успешно укореняет положительное мнение о бундесвере в обществе. При этом Юнг подчеркнул, что страны, отказавшиеся от всеобщей воинской обязанности, сейчас горько об этом жалеют, и многие государства на данный момент рассматривают систему призыва на военную службу как положительное преобразование. "Всеобщая воинская обязанность, - резюмировал министр, - основа демократической армии".

Сравнил жопу с пальцем Я бы тоже не прочь отслужить 9 месяцев, если ко мне будут относиться с уважением, выплачивать достойную зарплату, гарантируют обеспечение жильем и социальные льготы в случае если я продолжу службу, одним словом в человеческих условиях и не в таких которых прибывают наши военные-срочники. Или ты думаешь, что немцы настолько безбашенные патриоты что готовы за корку черного хлеба долг родине в мирное время отдавать…

(_guess_ @ 03.12.2007 - время: 08:48) Главное, чему учат - это беспрекослоно выполнять приказы-тупые, глупые, бессмысленные..этому надо научить,чтоб не обсуждали, а молча делали..в реальной боевой обстановке это нужно..чтоб не пришлось в спину стрелять за невыполнение приказа..чай не все генералы...и ни на какой работе этому не научат..
Да уж тупизны в армии действительно полно.Сам видел.Но я уверен на 100%,что если бы все думали ГОЛОВОЙ,от солдата до генерала,то и не было бы бессмысленных приказов.И в боевой ситуации поставленная цель достигалась бы грамотнее,быстрее и с минимальными потерями.

Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. )

(+ЛяЛя+ @ 03.12.2007 - время: 19:39) Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. )
Что-то я не понимаю...это что, развлечение такое-армия?Насколько я понимаю- это подготовка кадров для защиты государства от внешних врагов..Есть профи, которые учатся и потом дают приказы, есть все остальные мужчины, которые должны знать, как чистить автомат и еще элементарные вещи...Это что, просто так миллиарды траться на армию? Дай Бог, чтоб не было войны пока все будут заниматься полезными делами...Есть люди, которые посвящают армии жизнь, мы не о них..все остальные должны пройти ликбез..Сейчас, кстати, говорят о том, что сокращение срока службы ничего не принесло хорошого- за это время нельзя научить ни одной специальности и подготовить нельзя..Поэтому и говорим о вступлении в НАТО и т.д, потому что наши мужчины "занимаються полезными делами"..
"Кто не хочет кормитьсвою армию. скоро будет кормить чужую"(эт не я, эт Наполеон сказал)

Да уж тупизны в армии действительно полно.

Что есть,то есть. Брат сейчас двоюродный служит, периодически созваниваемся. Рассказывал: Выпал снег у них(много), заставили весь снег в кучу сгрести. Сказано-сделано...сгребли. На следущее утро оттепель- снег приказали, тот что в куче был, обратно раскидать, чтоб растаял быстрее.... Это лишь один из многих случаев.

(Уран @ 03.12.2007 - время: 19:53) Да уж тупизны в армии действительно полно.

Что есть,то есть. Брат сейчас двоюродный служит, периодически созваниваемся. Рассказывал: Выпал снег у них(много), заставили весь снег в кучу сгрести. Сказано-сделано...сгребли. На следущее утро оттепель- снег приказали, тот что в куче был, обратно раскидать, чтоб растаял быстрее.... Это лишь один из многих случаев.
А если б не оттепель-ждали б до весны пока растает сам?Тогда и дворники наши тоже тупизмом занимаються и армия тут не причем...а тупизма гараздо больше в гос учреждениях со семи стат.отчетностями, планами, графиками, план работы утром составил, вечером ометил о выполнеии - это не тупизм?

В том то и дело, что воинская у нас именно обязанность. Например, за границей, в той же Германии это просто работа. Одна из многих прочих. А раз обязанность, так будь обязан. И снег квадратиками собирать и прочий треш устраивать. У меня кореш в Германии служил в бундесвере. Так весь срок службы с бронетехники не слазил, дескать раз служишь, так и служи по теме, а не с лопатой в руках. Вот это я понимаю. А другой кореш, уже в России во вторую чеченскую кампанию получил крест на могилку и вечную память. Обязали умирать, причем, мягко говоря, за хрен собачий. Вот вам и обязанность.

Прголосовал за "Армия должна быть профессиональная (мужчина)". Сам я по состоянию здоровья служить не могу - зрение -8, 4 ЧМТ, протрузия поясничных дисков - кароче дерьмовый получился бы солдат и к сожалению таких как я немало. Поэтому я думаю, что в армию должны идти те, кто действительно хочет служить, кто готов соблюдать учтав и выполнять приказы. Армия должна быть делом добровольным - насилием ничего не решить. ИМХО.

Профессиональная в России - нереальна, ИМХО. Так как профессионалов должно быть много, очень много, и платить им придется также много.

Так что призыв. Только чтобы были приемлемые условия, а не годовая/двухгодовая увлекательная игра на выживание и сохранение физического и психического здоровья.

За год можно сделать нормальное пушечное мясо, при условии, что не одной строевухой его дрючить, а поднимать физуху и практические навыки. За два - еще лучше.

(Dormindo @ 02.12.2007 - время: 17:40) Я считаю, что научиться вести боевые действия должен КАЖДЫЙ мужчина.

Простите, это как? Уметь снять бесшумно часового? Уметь грамотно командовать ротой. Уметь управлять вертолётом. Уметь не просто драить автомат и нажимать на спуск а ещё уметь уверенно попадать хотя бы метров с 50 в реальных условиях, не попадая самому под пули
Чтобы делать это хорошо(даже не отлично) годами надо учиться и не всякий научится.

Попадались материалы про родезийских "Сейлус скаутс"(скауты Селуса) Полк (800-1000ЧЕЛ) набирали из добровольцев. За несколько лет активных и весьма успешных боевых действий полк потерял несколько десятков человек.

(vegra @ 04.12.2007 - время: 00:37) Простите, это как? Уметь снять бесшумно часового? Уметь грамотно командовать ротой. Уметь управлять вертолётом. Уметь не просто драить автомат и нажимать на спуск а ещё уметь уверенно попадать хотя бы метров с 50 в реальных условиях, не попадая самому под пули
Чтобы делать это хорошо(даже не отлично) годами надо учиться и не всякий научится.

В зависимости от конкретных специальностей. Некоторым нужно учиться годами и шлифовать навыки ежедневно. Другие же приобретаются несколько недель и нуждаются лишь в том, чтобы периодически освежать. Раз лет в 10-15. Вот здесь и заключается разница между профессионалами и резервистами.

(+ЛяЛя @ +03.12.2007 - время: 21:39) Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. )
Ошибаетесь, уважаемая. Одним только маханием кулаками можно создать себе разовый авторитет у какой-нибудь 20-летней пустышки, которая думает, что это главное предназначение мужчины.
Военные технологие весьма интеллектуальны и технологически ёмкие. Это накопленый веками опыт плюс современные научно-технические достижения. Так что при всём уважении вынужден Вас поправить. Недалёкий громила никогда хорошим военным не станет.

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 07:07) Недалёкий громила никогда хорошим военным не станет.
Зато н может стать хорошим сержантом. Но вы абсолютно правы - современная армия - это не просто физическая сила - это ещё и должен быть пытливый ум и понятливость, а так же способность к освоению современным оружием.

(Психиатр @ 04.12.2007 - время: 10:19) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 07:07) Недалёкий громила никогда хорошим военным не станет.
Зато н может стать хорошим сержантом. Но вы абсолютно правы - современная армия - это не просто физическая сила - это ещё и должен быть пытливый ум и понятливость, а так же способность к освоению современным оружием.
Спасибо за поддержку.
Но тем не менее, я продолжаю настаивать, что и хороший сержант должен уметь выполнять поставленные его подразделению задачи не только в рамках махания кулаками. Т.е., голова на плечах должна быть, т.к. он отвечает за ввереных ему людей и технику.

Что касается утверждения, что в армии на первом году службы вероятность получить по голове в 100 раз больше чем в подъезде, то это зависит в первую очередь от того, что это за человек вообще, в каких кругах общался на гражданке и как может себя поставить. Согласен с тем, что несмотря на сортировку по качествам в военкоматах, в казармах собиратся гремучая смесь. И как она себя поведёт - ответственность офицеров.
Беда в том, что низкие зарплаты, присущие большинству людей, работающех в государственном секторе, усугублённые низким уровнем быта и бесправием (офицеров в том числе!) делают службу в армии непривлекательной. К примеру, престиж учителя государственной школы не намного выше. Измените эти два фактора и желающих служить станет на порядок или два выше.
При этом, опыт других стран, конечно не будет лишним, но и смело копировать не получится, т.к. уровень благосостояния страны не позволяет. Как обычно, хорошая армия упирается в хорошую экономику.

(Уран @ 03.12.2007 - время: 16:55) Вот тут столько мнений разных,может мне кто-нибудь объяснит одну вещь,как то в подобной теме спрашивал,никто толком не ответил. Итак, зачем забирают в армию парней сразу после института?? Причем у нас доходит до того,что человек уже защитил диплом,а сам диплом ему не выдают,придерживают,пока не распишется в повестке. Не пойму,нафига затрачивать деньги на обучение специалиста,платить ему стипендию 5.5 лет...что бы потом запихать в армию?Не понимаю...
Непродумано. За время службы человек теряет полученную квалификацию, а обеспечить его работой по специальности не всегда возможно. Можно было сделать иначе: заключить с человеком контракт на получение им вполне конкретной специальности в ВУЗе за государственный счёт с последующей отработкой затраченных на него средств в вооружённых силах именно по этой специальности. Если не захочет - денежки назад.
Таким образом, человек и образование получает, и квалификации не теряет, и готовый контрактник на срок, скажем, от 2 до 5 лет (или больше, в зависимости от содержания контракта). Конечно, и здесь имеются подводные камни, а где их нет?

(Психиатр @ 03.12.2007 - время: 20:54) Сам я по состоянию здоровья служить не могу - зрение -8, 4 ЧМТ, протрузия поясничных дисков - кароче дерьмовый получился бы солдат и к сожалению таких как я немало. Поэтому я думаю, что в армию должны идти те, кто действительно хочет служить, кто готов соблюдать учтав и выполнять приказы. Армия должна быть делом добровольным - насилием ничего не решить. ИМХО.
Вспомнилось, у нас был в роте один боец с куринной слепотой. Причем обнаружилось это незадолго до дембеля. А он и в караул ходил два года. ХЗ как это делал. Один был со сколиозом, геморроем 3 степени и плоскостопием. Доктор наш много матерился пока его комисовал. Как такие попадают на службу - одной ВВК ведомо


Умиляет возмущение некоторых персонажей по поводу того, что в армии помимо решения чисто боевых задач приходится заниматься еще и уборкой казарм и территории. А как же иначе? Уборщиц что-ли нанимать? Каждый боец должен пройти через тряпку. И кто будет толчок чистить? неужели дед? Разумеется салага, и это справедливо. Попадаются деятели, которые впервые в жизни пол помыли на службе.

Зато в армии чисто. Приятно посмотреть: ни окурка, ни соринки.
(хотя приходилось бывать в в.ч. где на плацу трава растет, но это исключение и из-за нехватки кадров)

(залётный @ 04.12.2007 - время: 10:34) Как такие попадают на службу - одной ВВК ведомо


А очень просто. Была у меня история ещё на первом курсе. Поступил я в универ медицинский - учусь с чистой совестью, акт о непригодности к службе сдал в военкомат, получил белый билет по зрению и ЧМТ. И тут звонок из Обл сборного пункта - приехать на следующий день с вещами и в армию, я спрашиваю как это - у меня ведь акт и я учусь в университете! А мне говорят - акта нет, а в универ как поступил, так и выступишь. Тогда на следующий день я еду туда и иду, но не к комиссии а к начальнику обл сборного пункта, объясняю ситуацию, он смотрит ксерокопию акта (всегда делаю ксерокопии на всякий случай) вызывает к себе этого урода-врача (хоть про коллег и нельзя плохо) и начинает спрашивать, где акт. Тот поняв, что ему задница пришла, решил сознаться - оказалочсь, что акт он продал другому призывнику (папачка того здорового выродка отвалил 1000 баксов) и уже переделал там фамилию, имя, данные... Что было потом... Начальник начал ОРАТЬ. Причём орал долго, самозабвенно и практически чистым матом! В итоге сам этот врач был вынужден ехать к врачу выдавшему акт за новым, вклеил его обратно в моё дело. Передо мной извинились, а этот ублюдок, снабжаюбщий здоровых уродов отмазкой, а армию инвалидами и слепыми вылетел со службы и был лишён диплома и звания. Вот так у нас полукалеки в армию и идут......