Ваше отношение к воинской обязанности

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 15:06)
А попробуйте действительно что-нибудь предложить стоящее, не утопическое. Как единым комплексом мер поднять рождаемость, решить проблему с образованием и благосостоянием, обеспечить нормальную технически обеспеченную армию профессионалов (чтобы люди туда прямо мечтали попасть), и при всём этом финансирование шло куда надо. Да при этом снизить уровень преступности в стране.
Постаратся улучшить положение пенсионеров, изменить наконец-тоТАРИФНУЮ
СЕТКУ,наверное, вы не в курсе, что это такое, ведь вы же не экономист, поборотся с коррупцией.
Меры предпринять можно, в том числе, перестать относится к мужскому полу, как к пушечному мясу, тогда и рождаемость поднимется.
Только почему-то вместо мер, было решено выплатить внешний долг ,а остальные страны (внешний долг есть у всех), выбрали благосостояние своих родных граждан, и выплачивают деньги своим гражданам, а не международному банку.

Считаю, что украинская армия должна быть профессиональной, а не такой как сейчас.
З. Ы. Я туда не пошел, не пойду, и не собираюсь идти

(_guess_ @ 04.12.2007 - время: 15:18) Вот интересно..а в реальной боевой ситуации тоже будем создавать каждому личное пространство и комфорт?

Во время финской войны 39-40 годов соотношение потерь было примерно 1к 6.
Существенная часть потерь - обмороженные из-за неподходящей одежды и главное обуви.
Вы никогда зимой не ходили по болотам, по колено в воде? Я ходил, бодрит и тонизирует, если остановившись можно быстро развести костёр и обсушиться.
Во время фолклендского конфликта британцы наступали в спортивных котюмах с подогревом.

..То, что перекосы есть-да, и их надо устранять...100 профи в реальной ситуации не заменят 1000 бойцов, которые знают хотя бы азы и выполняют то, что им говорят...Это точно, в реальности они заменяют больше.

(Аленка2108 @ 04.12.2007 - время: 17:35) Постаратся улучшить положение пенсионеров изменить наконец-тоТАРИФНУЮ
СЕТКУ,наверное, вы не в курсе, что это такое, ведь вы же не экономист, поборотся с коррупцией.
Меры предпринять можно, в том числе, перестать относится к мужскому полу, как к пушечному мясу, тогда и рождаемость поднимется.
Только почему-то вместо мер, было решено выплатить внешний долг ,а остальные страны (внешний долг есть у всех), выбрали благосостояние своих родных граждан, и выплачивают деньги своим гражданам, а не международному банку.
Я не экономист, и мне интересно, правда ли или это мне показалось, что каждый раз после повышения пенсий, цены сразу скачут вверх. Настолько же? Совпадение? Что произойдёт, если пересмотреть тарифную сетку в сторону увеличения процентов на 10%? Что произойдёт с ценами и насколько? Не породит ли это очередную волну девальвации, которая заранее сведёт на нет мнимое увеличение благосостояние граждан? Что нужно, чтобы эту волну девальвации предотвратить? Возможнно ли на практике полное погашение внешнего государственного долга и что хорошего это сулит на фоне растущего внешнего долга газпрома, если учесть, что его контрольный пакет акций принадлежит государству? Не получается ли так, что долги перетекают из одной дырки в другую, из которой себе брать проще? На что пойдут эти деньги? Связано ли это всё с коррумпированностью в высших эшелонах власти? Насколько осведомлён об этом г-н президент? Насколько правдиво освещаются в российской прессе вопросы прошедших выборов?... Вопросов у меня много :)


Дорминдо, Вы в курсе того, что запрещено убирать или исправлять пометки и замечания модератора? Я дважды в этом посте написала Вам, что тема уходит в оффтоп, и тем не менее дважды Вы уничтожаете эту запись. Вынуждена сделать ее еще раз в отдельном посте.

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 13:47) (Аленка2108 @ 04.12.2007 - время: 17:35) Постаратся улучшить положение пенсионеров изменить наконец-тоТАРИФНУЮ
СЕТКУ,наверное, вы не в курсе, что это такое, ведь вы же не экономист, поборотся с коррупцией.
Меры предпринять можно, в том числе, перестать относится к мужскому полу, как к пушечному мясу, тогда и рождаемость поднимется.
Только почему-то вместо мер, было решено выплатить внешний долг ,а остальные страны (внешний долг есть у всех), выбрали благосостояние своих родных граждан, и выплачивают деньги своим гражданам, а не международному банку.
Я не экономист, и мне интересно, правда ли или это мне показалось, что каждый раз после повышения пенсий, цены сразу скачут вверх. Настолько же? Совпадение? Что произойдёт, если пересмотреть тарифную сетку в сторону увеличения процентов на 10%? Что произойдёт с ценами и насколько? Не породит ли это очередную волну девальвации, которая заранее сведёт на нет мнимое увеличение благосостояние граждан? Что нужно, чтобы эту волну девальвации предотвратить? Возможнно ли на практике полное погашение внешнего государственного долга и что хорошего это сулит на фоне растущего внешнего долга газпрома, если учесть, что его контрольный пакет акций принадлежит государству? Не получается ли так, что долги перетекают из одной дырки в другую, из которой себе брать проще? На что пойдут эти деньги? Связано ли это всё с коррумпированностью в высших эшелонах власти? Насколько осведомлён об этом г-н президент? Насколько правдиво освещаются в российской прессе вопросы прошедших выборов?... Вопросов у меня много :)
Дорминдо, Вы в курсе того, что запрещено убирать или исправлять пометки и замечания модератора? Я дважды в этом посте написала Вам, что тема уходит в оффтоп, и тем не менее дважды Вы уничтожаете эту запись. Вынуждена сделать ее еще раз в отдельном посте.

Вариант
Армия должна быть профессиональная (мужчина)
Прошло время конной лавины и массовых штыковых атак.

Я за профессионалов.

(Kirsten @ 04.12.2007 - время: 18:15) Дорминдо, Вы в курсе того, что запрещено убирать или исправлять пометки и замечания модератора? Я дважды в этом посте написала Вам, что тема уходит в оффтоп, и тем не менее дважды Вы уничтожаете эту запись. Вынуждена сделать ее еще раз в отдельном посте.
Я в курсе правил форума, но Ваши пометки извините, не заметил вследствие того, что два или три раза практически без перерыва исправлял свой же пост. Замечание принято.

А вот насчёт коррупции в армии.
Не кажется ли кому-нибудь из здесь присутствующих, что так называемые откосенцы от воинских обязанностей её всячески поощряют? Есть ли тогда смысл хвастаться своим желанием откосить от армии, понимая, что это палка о двух концах?

Я в армию Российскую нашу не пошёл.

Не хочу терять два года непонятно на что. В нашей же как повезёт - могут чему-то научить, а можешь просто время потерять - эт куда попадёшь..

То ли дело израильская - друг служит и радуется ) И делают там из ребят профессиональных бойцов. От такой бы я не косил

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 18:35) А вот насчёт коррупции в армии.
Не кажется ли кому-нибудь из здесь присутствующих, что так называемые откосенцы от воинских обязанностей её всячески поощряют? Есть ли тогда смысл хвастаться своим желанием откосить от армии, понимая, что это палка о двух концах?
К примеру все завтра бросили косить.
Разве это хоть на йоту улучшит дела в армии?

(_guess_ @ 03.12.2007 - время: 20:00) (Уран @ 03.12.2007 - время: 19:53) Да уж тупизны в армии действительно полно.

Что есть,то есть. Брат сейчас двоюродный служит, периодически созваниваемся. Рассказывал: Выпал снег у них(много), заставили весь снег в кучу сгрести. Сказано-сделано...сгребли. На следущее утро оттепель- снег приказали, тот что в куче был, обратно раскидать, чтоб растаял быстрее.... Это лишь один из многих случаев.
А если б не оттепель-ждали б до весны пока растает сам?Тогда и дворники наши тоже тупизмом занимаються и армия тут не причем...а тупизма гараздо больше в гос учреждениях со семи стат.отчетностями, планами, графиками, план работы утром составил, вечером ометил о выполнеии - это не тупизм?
А всё равно про снег я посмеялся.

(vegra @ 04.12.2007 - время: 20:57) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 18:35) А вот насчёт коррупции в армии.
Не кажется ли кому-нибудь из здесь присутствующих, что так называемые откосенцы от воинских обязанностей её всячески поощряют? Есть ли тогда смысл хвастаться своим желанием откосить от армии, понимая, что это палка о двух концах?
К примеру все завтра бросили косить.
Разве это хоть на йоту улучшит дела в армии?
Говоря в целом о ситуации в обществе, раз уж здесь всё так связано одно с другим, улучшит. На йоту уменьшит коррупцию.
Пока блага и привилегии можно купить, в основном, только за деньги, даваемые ключевым лицам в решении наших судеб, социальные вопросы нашего общества тоже будут решаться только за деньги.
А мы ведь говорим именно о социальных причинах нежелания служить в армии?
Ведь ежу понятно, что чем хуже и непригляднее служба, тем больше нежалающих попасть в армию, тем толще кошельки работников военкомата. Вот одна из множества логических цепочек. Вы не согласны?

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 19:17) Вот одна из множества логических цепочек. Вы не согласны?
Не согласен. Это следствие. Будет проф. армия кто и за что военкомам будет взятки давать?
Регулярно всплывает инфа что люди откосившие от российской армии охотно идут в израильскую и немецкую армии, в иностранный легион.

В современных войнах от большого количества пушечного мяса толку мало.
Зато у нас самое большое количество генералов в пересчёте на количество солдат. Естественно Генералитет против профессиональной армии.
С другой стороны если вдруг завтра ВСЕ призывники закосят, то уже послезавтра у нас будет профессиональная армия.

(vegra @ 04.12.2007 - время: 19:50) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 19:17) Вот одна из множества логических цепочек. Вы не согласны?
Не согласен. Это следствие. Будет проф. армия кто и за что военкомам будет взятки давать?
Регулярно всплывает инфа что люди откосившие от российской армии охотно идут в израильскую и немецкую армии, в иностранный легион.

В современных войнах от большого количества пушечного мяса толку мало.
Зато у нас самое большое количество генералов в пересчёте на количество солдат. Естественно Генералитет против профессиональной армии.
С другой стороны если вдруг завтра ВСЕ призывники закосят, то уже послезавтра у нас будет профессиональная армия.
1. Какое количество солдат должно быть в профессиональной армии России?
2. Откосенцы от армии ориентируются большей частью на желтую прессу

(KirKiller @ 04.12.2007 - время: 19:55) 1. Какое количество солдат должно быть в профессиональной армии России?

Вот уж не знаю. Не специалист.
2. Откосенцы от армии ориентируются большей частью на желтую прессуА на что должны ориентироваться?

(vegra @ 04.12.2007 - время: 20:26) А на что должны ориентироваться?
На реальность!

(moishe @ 03.12.2007 - время: 02:08) (nxs39 @ 03.12.2007 - время: 01:04) я говорил знакомым в полушутку, что если и пойду служить добровольно, то только в Израильскую армию.


Хорошо там, где нас нет ... )

Кстати, там, где нас нет, разве "держатели активов" не нанимают себе профессиональную охану? ... )
Кстати, и в Израильской армии я тоже не служил

Чем больше человек имеет, тем больше людей он должен нанять для охраны обладаемым. И лучше если это будут профессионалы

(Dormindo @ 03.12.2007 - время: 07:13) В стране живут не только олигархи.

Не нужно сравнивать с Израилем. В маленькой стране где живут люди одной национальности порядок навести проще.

Удивляет позиция многих "моя хата с краю".

Мне кажется, прикрываясь "правами человека", многие просто не хотят лишаться комфорта даже всего на год,

только вот при этом не нужно вот красивых слов.

извините за резкость, просто модно стало косить от армии.

Интересно, а почему не модно косить от работы? Все деньги ведь у олигархов? Может быть будем грабить их?
Ну да, понимаю Вас, загребли, сочувствую....

По теме: косить от армии было модно всегда, ряд олиграхов в армии и не служил, текущая цена на нефть вполне позволяет сформировать в рф профармию, тока это не выгодно властям, так как значительно дешевле загнать в армию детей нелогоплательщиков, которые не могут откупиться.

Если в СССР еще была хоть какая-то мотивация к службе, то в РФ ее нет совсем. Защищать что? Выделенные участки земли вдоль Рублевского и Минского шоссе? Пардоньте-с, это проблема хозяев участков...

Любой нормальный гражданин стремиться повысить свой комфорт. Хотите его (комфорт) уменьшить? Предложите мотивацию - денежный или иной материальный эквивалент.

А работают граждане на себя, пытаясь утащить при этом у "олигарха" и чтоб не посадили... И натаскать чтоб ребенка отмазать от армии.. Это т.наз правовое государство, все по закону и по "заносу", а то что Вы предлагаете - грабить олигархов - это уже пардоньте-с большевизм!!

( Dormindo @ 02.12.2007 - время: 17:40)
но при этом считаю, что больше внимания следует уделять военной и физической подготовке, чем хозяйственным работам и вопросам выживания в коллективе каждого отдельного солдата-призывника.

Согласен с этим.
Я бы даже больше именно физподготовке внимания уделял.

( Luca Turilli @ 03.12.2007 - время: 08:45 )
Как обещал. Вчера будучи навеселе писать не стал.
Я в 18 получил отсрочку по учёбе. Когда закончил - жена была на 2 месяце. Потом успешно родила сына. Короче мне тока в 26 лет идти пора пришла. Естественно не пошёл. Причин куча, но первая - я не мыслил себя без семьи 2 года. Да и достиг много к тому времени. Кто бы семью кормил? Государство? Смешно..
Поехал прописался временно на Украине. Военком не стал насидать. Ходил улыбалсяя год и в шутку пугал.
Кстати все (без исключения) друзья товарищи говорят что сделал правильно и ничего не потерял. Я не был поэтому не буду с ними спорить..


Правильно сделал, абсолютно точно!



Текущая армия - это ужас.
Из-за дедовщины. Не той, когда "пойди принеси пирожков из чипка", или когда духи в нарядах больше пашут, а когда имеет место быть издевательства, насилие, садизм и т.п., которые иногда приводят к увечьям и даже смерти!!!
Такие случае периодически попадают в СМИ, по факту же их гораздо больше!
И пока такие случае есть, в армию лучше не идти.

Одна из причин - в армии очень мало образованных людей (я не говорю что совсем нет, просто мало). В армии получается своеобразный срез общества, далеко не репрезентативный.

И с такой армией надо что-то делать!!
Лично я надеюсь, что принцип - служить меньше времени, но большему числу граждан - окажет положительное влияние.
Но этого мало.

И само собой, в реальных военных действиях должны участвовать только профессионалы!!! А не пушечное 18-19 летнее мясо!!!

(Dormindo @ 03.12.2007 - время: 07:20) (Aoederra @ 03.12.2007 - время: 07:42) Но если посмотреть, какой безнаказанный  беспредел там сейчас творится, и какими морально и физически уничтоженными иногда приходят оттуда люди (речь идет не о самой службе, а скорее о взаимоотношениях в этой самой армии), то пусть она лучше будет профессиональной.
Какой беспредел? Вы там были? Видели?
Процент смертности/травматизма в армии НИЖЕ, чем на гражданке! А чтобы в коллективе, скажем, из ста мужиков за год не было ни одной драки, так это извините, из области фантастики. И армия тут ни при чём.
Если этого вы не видели, это не означает что этого нет.
Конечно трагические случаи не часты.
Но от этого не легче.
Когда это - не дай Бог - случиться с вашим близким человеком (сыном, братом, другом) - совсем по другому начнете относиться.
И будет наплевать на то, что это редкий случай.
Редкость - это не ОПРАВДАНИЕ. ЭТОГО ВООБЩЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Гос-во, призывая людей, в ответе за них.
И с гражданкой, где каждый предоставлен сам себе, сравнивать не корректно.