Ваше отношение к воинской обязанности

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 20:51) И я тоже не знаю почему. Реально всадить очередь из АК-47 в одну точку невозможно.
В АК очень жёская автоматика Затворная рама жёстко, ударно останавливается отчего дополнительно возникают силы уводящие оружиев сторону. Однако именно эта жёсткость позволяет реализовать самоочистку автомата и повышает его надёжность.

Однако зачем требуется всадить весь рожок в одного противника не знаю.
Возможно shesshes расскажет об этом.

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 20:32) Деньги при тренировках идут на кормление, одевание, содержание обучаемых, зарплату профессионалам которые собственно будут тренировать, оборудование для тренировок, включая расходники и спецсредства




А что если нет тренирок солдата можно не кормить и не одевать? В армии есть офицеры. Меньшее количество рядовых на одного офицера приходится только в нашей милиции. Пусть сами обучаются боевым навыкам и обучают этому солдат.
Вы так и не сказали зачем нужны большие деньги для тренировок солдат. Я привёл примеры тренировок
(например, только одна учебная тренировка пилота МИГ-27 стоит 10 килобаксов в плане горючего), различные командировки, расходы на гарантии лояльности обучаемого и многое-многое другое.А спецназ обучают пилотировать истребители? Большинство тренировок элитных подразделений не требут дорогостоящего оборудования.
Кстати разница веса пустого и снаряжённого мига примерно 6 тонн. Боевая нагрузка до 4 тонн, ещё 300 30 мм снарядов. Т.е. максимальная заправка менее 2000 кг. Литр керосина из пластиковой канистры стоит примерно доллар. Соответственно оптом из цистерны дешевле.
Так как 10килобаксов насчитали? Или в армии принято расходы в несколько раз завышать?

Профессионал обходится государству дороже, но в случае военных действий (а не только разведки) он себя окупает, а в мирное время - нет. ...Хочу напомнить что армия это затратная структура в принципе

Тупее воинской службы ни чего себе представить не могу, истратить впустую лучшие годы своей жизни. Да лучше образование получить, деньги зарабатывать.

(чипа @ 06.12.2007 - время: 10:23) в слове откосить, уклониться , есть что-то трусливое, немного недостойное, что-ли. В общем не мужское. То есть пусть кто-то другой, но не я.

Когда женщина отказывается от рождения ребенка, потому что боится, что беременность ее обезобразит, боится боли родов, боится, что ребенок помешает карьере, говорит, что муж не любит детей и т.п. То в общем , как правило такую женщину... немного осуждают, или хотя бы не понимают.

Вот тоже ощущение у меня вызывают и молодые люди, сознательно откашивающие от армии не использованием официальных отсрочек. а фальшивыми справками и прочими ... не самыми законными путями. Получается банальная трусость..

Что касаемо отсрочек на учебу - несомненно они нужны.


Когда нам извне формулируют "обязанность/повинность", инстинкт самосохранения подсказывает - "уклонись", что вполне естесственно. Не путать с обязательствами, которые обусловлены осознанными деяниями человека а не тем, что он родился НЕ в США.

Женщина типа чайлд-фри вызывает скорее скрытую зависть и уважение, в частности тем, что сумела наплевать на т.наз "общественное мнение" и жить своей жизнью.

И в заключение - учиться и делать карьеру до службы в армии нормальный человек не будет - оттуда, из армии, можно или вообще не вернуться или вернуться, но не целиком, и тогда непонятно, чему и зачем учиться до армии.

(Dimonith @ 07.12.2007 - время: 15:45) А дурь прекрасно выбивает попытка прожить без помощи в этом мире, да ещё и прокормить жену и детей. Вот это настоящая армия!
Достойный ответ всем, кто пошел туда, куда их послали, а потом учит других как жить. 10 баллов и снятая шляпа!!!

(nxs39 @ 08.12.2007 - время: 02:45) И в заключение - учиться и делать карьеру до службы в армии нормальный человек не будет - оттуда, из армии, можно или вообще не вернуться или вернуться, но не целиком, и тогда непонятно, чему и зачем учиться до армии.
Видимо я ненормальный, потому что отслужил положенный год после универа, после чего без проблем устроился на работу. Хотя конечно, служил я не в горячей точке, а при штабе, и была возможность применять имеющиеся знания.

vegra, про стрельбу из всякого рода экзотики в афгане начал писать ты. зачем и каким образом это имеет отношение к воинской обязанности - я не знаю. сомневаюсь, что и ты сможешь объяснить.
про сидение годами в окопах под пулеметным огнем - а ты разве про это не знал? история первой мировой на западном фронте - не показатель?
а почему я начал разговор о непопадании из ак в мишень - для того, чтобы показать, что отнюдь не каждая пуля попадает в цель! и малое количество убитых при большом расходе боеприпасов - это не следствие того, что бойцы стрелять не умеют.
а теперь самое главное: почему вы все считаете, что в армии солдаты именно с тряпками в сортире? откуда такое непробиваемое убеждение? кто сказал, что в армии нет обучения боевой подготовке? ну скажите мне, умоляю вас!
зы. кстати, тренировки професионалов ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, нежели срочников. почему? а профессионал даром служить не будет! вот еще вопрос: СКОЛЬКО по-вашему надо платить в месяц профессиональному солдату? для примера пусть это будет рядовой пехотинец.

(vegra @ 08.12.2007 - время: 00:40) А спецназ обучают пилотировать истребители? Большинство тренировок элитных подразделений не требут дорогостоящего оборудования.
Кстати разница веса пустого и снаряжённого мига примерно 6 тонн. Боевая нагрузка до 4 тонн, ещё 300 30 мм снарядов. Т.е. максимальная заправка менее 2000 кг. Литр керосина из пластиковой канистры стоит примерно доллар. Соответственно оптом из цистерны дешевле.
Так как 10килобаксов насчитали? Или в армии принято расходы в несколько раз завышать?

А по-Вашему, авиация уже не относится к вооруженным силам?
Что касается, стоимости одного учебного полёта, увы! Эту цифру я услышал по телевизору в новостях приблизительно два года назад. Как раз обсуждался вопрос учебных полёто-часов. Так что ответить на него не смогу, можно переадресовать к каналу НТВ.

Армия по-любому нужна для пацана чтобы сделать его мужиком

(shesshes @ 08.12.2007 - время: 08:41) vegra, про стрельбу из всякого рода экзотики в афгане начал писать ты. зачем и каким образом это имеет отношение к воинской обязанности - я не знаю. сомневаюсь, что и ты сможешь объяснить.




ну скажите мне, умоляю вас!
зы. кстати, тренировки професионалов ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, нежели срочников. почему? а профессионал даром служить не будет! вот еще вопрос:
Если забыл(я и сам с трудом вспомнил о первопричине) речь шла о том,что родное государство не слишком заботится о жизни солдат делая основную бронетехнику для пехтуры БТР БМП с очень слабой бронёй. Хотя были разработки с усиленной бронёй. Ивечный Российский принцип "числом поболее ценою подешевле". В Афгане значительная часть БТР и БМП была уничтожена именно ружейно-пулемётным огнём. Только плиз не надо заклинаний про не пробивающий броню АК. Кроме АК есть и другое стрелковое оружие.

про сидение годами в окопах под пулеметным огнем - а ты разве про это не знал? история первой мировой на западном фронте - не показатель?
а почему я начал разговор о непопадании из ак в мишень - для того, чтобы показать, что отнюдь не каждая пуля попадает в цель! и малое количество убитых при большом расходе боеприпасов - это не следствие того, что бойцы стрелять не умеют.Лучше ответь зачем надо все пули из рожка высаживать в одного противника. Может эфективнее учиться попадать первой второй пулями. Или в вашей части учебника по стрельбе не читали? Так там написано: вторая пуля ложится в круге 20 см, а третья в круге 3м от первой, вот только извини не помню о какой дистанции речь. Лет 30 назад из АК стрелял. Кстати именно по этой причие рекомендут стрелять короткими 2-3 выстрела очередями.

а теперь самое главное: почему вы все считаете, что в армии солдаты именно с тряпками в сортире? откуда такое непробиваемое убеждение? кто сказал, что в армии нет обучения боевой подготовке?Не только с тряпкой и не только в сортире. Просто как показывают боевые столкновения среднестатистический российский солдат не особо боеспособен, не учат его этому. И проигрывает по сравнению с каким нибудь тёмным и тупым арабским наёмником прошедшим 2-месячные курсы. Которого профессионалом назвать можно только потому, что он воюет за деньги, а не потому что много умеет.

зы. кстати, тренировки професионалов ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, нежели срочников.А собственно почему. Что именно в тренировках дорого. Тут уже ответили что потому что при этом солдат кормить и одевать надо. Тоже так думаешь?

СКОЛЬКО по-вашему надо платить в месяц профессиональному солдату? для примера пусть это будет рядовой пехотинец.Я с чего ты дуиаешь что я профессиональный экономист по вопросам зарплаты?

(Dormindo @ 08.12.2007 - время: 08:59) А по-Вашему, авиация уже не относится к вооруженным силам?
Что касается, стоимости одного учебного полёта, увы! Эту цифру я услышал по телевизору в новостях приблизительно два года назад. Как раз обсуждался вопрос учебных полёто-часов. Так что ответить на него не смогу, можно переадресовать к каналу НТВ.
Авиация стала профессиональной почти сразу после своего возникновения, а потом разве кто-то ставит вопрос о необходимости уметь летать каждому пехотинцу? Я так понимаю ответа почему очень дорого обучать солдат многому из того, чему обучают нормальных воинов не будет.

Что касается, стоимости одного учебного полёта, увы!Журналисты могут цифры запросто переврать на несколько порядков. Например заявляли (вроде НТВ) что на п,л Курск был взрыв в 7 000 тонн тротилового эквивалента. Коечно если задумываться над всеми цифрами приведёнными журналюгами никакой думалки не хватит, но вы привели эту цифру как аргумент в споре, могли бы проверить хоть приблизительно. Или хотябы сразу назвать источник.

(vegra @ 08.12.2007 - время: 14:01) ... как показывают боевые столкновения среднестатистический российский солдат не особо боеспособен, не учат его этому. И проигрывает по сравнению с каким нибудь тёмным и тупым арабским наёмником прошедшим 2-месячные курсы. Которого профессионалом назвать можно только потому, что он воюет за деньги, а не потому что много умеет.
...
Что-то Kirsten долго не видно...

да ей видимо тоже надоел это флуд. как и мне... смысла в это теме уже давно не вижу, про тему опроса все уже давно забыли. да и вообще, бред какой-то: на секс-форуме армию обсуждать! причем подавляющее большинство в ней не служило. хотя и знают об армии все, и значительно лучше тех, кто там были.
Dormindo, извини, но я вас покидаю. отдувайся за всех один. или сваливай, как я...

(shesshes @ 08.12.2007 - время: 13:13) да ей видимо тоже надоел это флуд. как и мне... смысла в это теме уже давно не вижу, про тему опроса все уже давно забыли. да и вообще, бред какой-то: на секс-форуме армию обсуждать! причем подавляющее большинство в ней не служило. хотя и знают об армии все, и значительно лучше тех, кто там были.
Dormindo, извини, но я вас покидаю. отдувайся за всех один. или сваливай, как я...
Жаль что так и не узнаю зачем надо высаживать весь магазин в противника одной очередью. Какой в том тайный, мистический смысл.
Знакомец один в случайного прохожего высадил весь магазин(правда неизвестно все ли пули попали) проблеммы у него (у знакомца конечно,у прохожего большепроблем не было)с головой были, да такие что его коммисовали. Может связь есть.

А если серьёзно, то на ряд простых вопросов никаких реальных ответов нет. Сплошные эмоции, лозунги и увиливания. Ну чтож валите, я пожалуй тоже свалю, какой толк одни теже вопросы по разному задавать и не получать ответы.

(shesshes @ 08.12.2007 - время: 15:13) да ей видимо тоже надоел это флуд. как и мне... смысла в это теме уже давно не вижу, про тему опроса все уже давно забыли. да и вообще, бред какой-то: на секс-форуме армию обсуждать! причем подавляющее большинство в ней не служило. хотя и знают об армии все, и значительно лучше тех, кто там были.
Dormindo, извини, но я вас покидаю. отдувайся за всех один. или сваливай, как я...
Да, интересно было послушать мнение тех кто отслужил, и тех, кто никогда в ней не был. ИМХО, они в корне различны. С одной стороны кто-то же прикрывать страну должен, с другой стороны проблем там масса, хотя на мой взгляд, в СМИ они чрезмерно раздуты. Но зато служат прикрытием тем кто служить не хочет. С другой стороны понятно нежелание тратить 2 года не на карьеру/любовь/семью и прочее, а на выполнение своего долга - при том, что непонятно ещё кто кому сколько должен. По-правде сказать, за всё время службы не видел ни одного сына какого-нибудь высокопоставленного лица в погонах солдат или сержантов. И это ещё в советское время. Либо случай, либо закономерность
Опять же, отношение женщин вообще к этой проблеме одно, а у матерей - другое. И уж тем более понятна позиция к откосенцам тех, кто честно отслужил. Довольно-таки негативное. Моё мнение - не получится из парня нормальный мужик, если с него пылинки сдувать и всячески оберегать от подобных проблем. Свои проблемы мужик должен решать сам.

(vegra @ 07.12.2007 - время: 22:40) Так как 10килобаксов насчитали? Или в армии принято расходы в несколько раз завышать?

Цифра реальная, ошибка в том, что она включает в себя не только горючее.
А и смазочные материалы и расходные материалы для наземного оборудования плюс электроэнергия для него и детали для текущего мелкого ремонта перед полётами, и конечно зарплату пилота и обслуживающего персонала

(Dormindo @ 08.12.2007 - время: 16:36) Свои проблемы мужик должен решать сам.
А не с помощью армии

(vegra @ 08.12.2007 - время: 12:15) А если серьёзно, то на ряд простых вопросов никаких реальных ответов нет. Сплошные эмоции, лозунги и увиливания. Ну чтож валите, я пожалуй тоже свалю, какой толк одни теже вопросы по разному задавать и не получать ответы.

Я так понимаю ответа почему очень дорого обучать солдат многому из того, чему обучают нормальных воинов не будет.

Похоже понимание правильное, только осознание этого факта удолетворения не приносит.

(zLoyyyy @ 08.12.2007 - время: 17:07) (vegra @ 07.12.2007 - время: 22:40) Так как 10килобаксов насчитали? Или в армии принято расходы в несколько раз завышать?

Цифра реальная, ошибка в том, что она включает в себя не только горючее.
А и смазочные материалы и расходные материалы для наземного оборудования плюс электроэнергия для него и детали для текущего мелкого ремонта перед полётами, и конечно зарплату пилота и обслуживающего персонала
Цифра в принципе не может быть верной потому что в килобаксах у нас ситают только досужие журналюги.

Сколько чего стоит конкретно данные далеко не публичные и помногим причинам стоимость учебного вылета величина условная и своя для каждого самолёта.

ЗЫ А посты там вё правильно, только считали не то, это, простите, детский сад.

(vegra @ 08.12.2007 - время: 19:20) Сколько чего стоит конкретно данные далеко не публичные и помногим причинам стоимость учебного вылета величина условная и своя для каждого самолёта.

ЗЫ А посты там вё правильно, только считали не то, это, простите, детский сад.
Хорошо.
Сколько стоит один патрон для АК-47?
Как быстро изнашивается АК-47? Если раз в неделю выпускать рожок, то за год это приблизительно 1562 выстрела. Сколько стоит смазка и аксессуары для обслуживания одной единицы? Сколько приблизительно будет стоить замена его узлов после износа?
Ведь я так понимаю, для подготовки профессионалов и поддержания навыков, требуются регулярные стрельбы? Я не имею в виду только учебку.

Или другое. На сколько носки дороже портянок, а удобные солдатские ботинки кирзовых сапог? Насколько часто их придётся менять и в какую сумму это выльется в расчёте 2 года службы на одного солдата? А для 500 тысяч солдат?