Ваше отношение к воинской обязанности

(Психиатр @ 04.12.2007 - время: 11:00) Тогда на следующий день я еду туда и иду, но не к комиссии а к начальнику обл сборного пункта, объясняю ситуацию, он смотрит ксерокопию акта (всегда делаю ксерокопии на всякий случай)
Его пример - другим наука...
Учитесь на чужом опыте господа призывники. Ибо придёться понять насколько сильно в людях сильна мелочность, ачность и подлость..

(KirKiller @ 03.12.2007 - время: 15:09) В Германии существует всеобщая воинская обязанность, которая закреплена в основном законе – Конституции. Число срочников в составе бундесвера варьируется от 60 тыс. до 80 тыс. военнослужащих, которые служат в течение 9 месяцев.
Кир, можно замечания по собственным впечатлениям? Я вообще-то не принимаю обычно участия в подобных темах по причине некомпетентности, но тут просто о том, что знаю.

Кир, во-первых, откуда инфа? Дело в том, что не девять месяцев, а восемь.

Второе - Кир, они там только рабочий день находятся. Вечерами в берлинских ....ммм... общепитах (назовем их так) - битком набито солдат срочников, которые там ужинают и пиво пьют. И все очень пристойно...

В пятницу вечером, часов с 15, эти же срочники с рюкзачками едут домой, их очень много на вокзалах пересадок, например, на вокзале Фридрихштрассе в Берлине. Возвращаются в часть они в понедельник утром.

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 07:07) В зависимости от конкретных специальностей. Некоторым нужно учиться годами и шлифовать навыки ежедневно. Другие же приобретаются несколько недель и нуждаются лишь в том, чтобы периодически освежать.


И получать пушечное мясо.
Помнится работал в одном ящике, электронику разрабатывал. Спросил однажды зачем столько разновидностей функционально одинаковых разьёмов? Чтобы когда когда блоки аппаратуры соединяли, то кабеля не путали. Только не помогает, всё равно путают, а потом сапогами забивают.

залётный
Каждый боец должен пройти через тряпку. И кто будет толчок чистить? неужели дед? Разумеется салага, и это справедливо.
Просто идилия. салага чистит сортир, а дедушка в это время дурью мается. Всякую фигню точит из пластика, парадку готовит. А ведь если в бой, то эти "умения" не помогут, да и на гражданке это не нужно. Сколько за 2 года боец занимается именно боевой подготовкой? Не тряпкой машет, не марширует.

(vegra @ 04.12.2007 - время: 11:23) Просто идилия. салага чистит сортир, а дедушка в это время дурью мается.
То есть по вашему дед сразу пришёл в армию дедом и не был салагой? И в своё время также "очко"не чистил и в наряды не ходил? Любой деде когда-то был салагой

(vegra @ 04.12.2007 - время: 11:23) залётный
Каждый боец должен пройти через тряпку. И кто будет толчок чистить? неужели дед? Разумеется салага, и это справедливо.
Просто идилия. салага чистит сортир, а дедушка в это время дурью мается. Всякую фигню точит из пластика, парадку готовит. А ведь если в бой, то эти "умения" не помогут, да и на гражданке это не нужно. Сколько за 2 года боец занимается именно боевой подготовкой? Не тряпкой машет, не марширует.
Т.е. по-вашему должны очки драить деды, а слоны готовить парадку?

За свою в/ч скажу, как было дело. У нас деды ходили в караул. Причем не вылазили из него. В 18-30 заступает, назавтра в 18-30 менятеся. На следующий день до обеда по распордяку, потом отдыхает, а вечером опять заступает в караул. В таком режиме полгода, больше. Это сильно легко? Давайте его еще заставим очки драить.

Молодые на занятия, на хоз. работы, в наряд - по кухне и дневальные.

З.Ы. снег убирают все, независимо от призыва.

З.З.Ы. А что Вы имеете против строевой подготовки? Что плохого в том ,что солдаты маршируют?

(vegra @ 04.12.2007 - время: 11:23)
залётный
Каждый боец должен пройти через тряпку. И кто будет толчок чистить? неужели дед? Разумеется салага, и это справедливо.
Просто идилия. салага чистит сортир, а дедушка в это время дурью мается. Всякую фигню точит из пластика, парадку готовит. А ведь если в бой, то эти "умения" не помогут, да и на гражданке это не нужно. Сколько за 2 года боец занимается именно боевой подготовкой? Не тряпкой машет, не марширует.
Для справки.
В армии каждая суббота - ПХД (Парково-хозяйственный день). Вся часть вкалывает по уборке. Далее наряды. Обычно где-то в наряде раз в две недели (если они только не внеочереди, тогда через день )
А остальное время строевая, политинформация, и разные воинские дисциплины.
Где интересно вы нашли "постоянное махание тряпкой"?

(vegra @ 04.12.2007 - время: 13:23) И получать пушечное мясо.
Помнится работал в одном ящике, электронику разрабатывал. Спросил однажды зачем столько разновидностей функционально одинаковых разьёмов?  Чтобы когда когда блоки аппаратуры соединяли, то кабеля не путали. Только не помогает, всё равно путают, а потом сапогами забивают.

Как здесь любят этот термин. В любой войне всегда будет "пушечное мясо". С той стороны, которая оказалась хуже подготовленной. Выше была процитирована хорошая фраза Наполеона.
Вы предлагаете вообще забить на реформы армии? Или до тех пор, пока они не произойдут, армию распустить? Или предлагаете дифференцировать общество на чистых и нечистых (на убой - последних)?

Что касается забивания разъёмов сапогами, то какое отношение это имеет отношение к армии? Уровень технической грамотности у каждого индивидуально свой, и это зависит от общества. Кстати: в связи с введением ЕГЭ и освобождением студентов от армии ВУЗ стал своего рода индульгенцией от службы и реальный уровень образования катастрофически упал.
А вот если студентов от армии не освобождать, но взамен платного образования предложить альтернативу - контрактное обучение с обязательным посещением учебного заведения по месту жительства, то государство может вместо того, чтобы обеспечивать армию тунеядцев-курсантов жильём/питанием/одеждой, потратить эти деньги на повышение уровня образования. И пополнит ряды контрактников образованными специалистами.


(Kirsten @ 04.12.2007 - время: 13:17) В пятницу вечером, часов с 15,  эти же срочники с рюкзачками едут домой, их очень много на вокзалах пересадок, например, на вокзале Фридрихштрассе в Берлине. Возвращаются в часть они в понедельник утром.
Помимо густозаселённых районов у нас есть Сибирь и Дальний восток, где на сотни километров бывает ни одного города.
Или предлагаете уменьшить территорию нашей страны до размеров Германии или Израиля? Тогда по выходным все солдаты точно смогут ездить домой..

Уважаемые Психиатр, залётный и KirKiller
ИМХО трепетное отношение к уборке, строевой подготовке, подготовке дембельского прикида, политинформации. Никак не повышает БОЕСПОСОБНОСТЬ армии, а времени занимает до хрена. Или вы считаете по другому?
Учитывая сколько по стране гуляет бывшего армейского оружия система охраны, частью которой является караульная служба, не эффективна.
Никто так и не ответил на простой вопрос
Сколько за 2 года боец занимается именно боевой подготовкой?
Приходилось слышать истории о мотострелках, которые автомат в руки брали несколько раз за всю службу.

(vegra @ 04.12.2007 - время: 14:24) Никто так и не ответил на простой вопрос
Сколько за 2 года боец занимается именно боевой подготовкой?
Приходилось слышать истории о мотострелках, которые автомат в руки брали несколько раз за всю службу.
В сержантской учебке мы занимались боевой подготовкой/физо каждый будний день. Суббота, как правильно сказал KirKiller - это уборка территорий/казармы/баня, воскресенье - выходной/культурно-массовые мероприятия/спортивные соревнования/увольнительная в город. Для отличников боевой/физической/теоретической подготовки ещё выходной - суббота.
Собственно в армии (не учебка) - месяц через два - боевое дежурство, караул, дежурство по части, хозяйственные работы, остальное время то же самое, но без боевого дежурства, вместо него - проведение регламентно-технических работ с матчастью + учения. Извините а кто в тайге за нас туалеты бы мыл и носки стирал?

Обучение по месту жительства это как? О_о. Типа я хочу в МГИМО или в Консерваторию, а должна учиться в МАТИ, потому что живу рядом?)))

По теме. От той армии, которая сейчас есть - косить всеми способами. В идеале армия должна быть профессиональной. Если призывная, то рядом с домом на рабочий день, чтоб призывник ночевал и выходные проводил дома. Приемлемые условия, чтоб с голоду не пухли и от недосыпа с катушек не съезжали. Любые проявления неуставных отношений заканчивать уголовными разбирательствами и не условными сроками. Чтоб любая драка вела к серьезнейшим проблемам. Нужно научиться вести себя цивилизованно. Кстати, боевое оружие у каждого очень дисциплинирует.
Основной упор делать на освоение специальности, а не на строевую и хоз. работы. Давать отслужившим реальные льготы, платить им достойно. Не нужно много, но хотя бы на уровне стипендий вузовских.
Не забирать в армию после вуза - зачем учили-то? Сделать просто военную подготовку обязательной после школы, чтоб без нее нельзя было поступить в вуз (исключаем не годных по состоянию здоровья).
Длительность службы около полугода, но эти полгода надо эффективно учиться и работать, а не плац подметать. Для всего, чему за полгода обучить нельзя, есть профессионалы.
Кстати, при таких условиях вполне можно ввести всеобщее обучение военному делу. Всмысле и женщин тоже. Только, сомневаюсь, что осударству это надо.

Самое главное - искоренение дедовщины в ее омерзительных и страшных проявлениях.

(vegra @ 04.12.2007 - время: 12:24)
Сколько за 2 года боец занимается именно боевой подготовкой?
Приходилось слышать истории о мотострелках, которые автомат в руки брали несколько раз за всю службу.
Первые полгода (точнее четыре месяца) - учебка. Затем боевое дежурство. Зачастую практически ежедневное, по принципу 8 через 8.
А насчет мотострелков - враки. Либо это была какая-то совсем зачуханая часть, либо все же не мотострелки.
Перегибы конечно всякие бывают. У меня знакомый был, имел различные корочки по подводному плаванию и т.д., а служил в Кушке, где вода только в колодцах

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 10:13) (Kirsten @ 04.12.2007 - время: 13:17) В пятницу вечером, часов с 15,  эти же срочники с рюкзачками едут домой, их очень много на вокзалах пересадок, например, на вокзале Фридрихштрассе в Берлине. Возвращаются в часть они в понедельник утром.
Помимо густозаселённых районов у нас есть Сибирь и Дальний восток, где на сотни километров бывает ни одного города.
Или предлагаете уменьшить территорию нашей страны до размеров Германии или Израиля? Тогда по выходным все солдаты точно смогут ездить домой..
Передергиваешь. Очень непорядочно это. Особенно для мужчины в разговоре с женщиной.

Сказано было о том, что германской армии срочники на службе находятся 8 часов - рабочий день, а потом делают что хотят. Хоть домой идут, хоть пиво пить, а кто хочет, может идти грибы собирать. Или по бабам.

(Lileo @ 04.12.2007 - время: 14:35) Обучение по месту жительства это как? О_о. Типа я хочу в МГИМО или в Консерваторию, а должна учиться в МАТИ, потому что живу рядом?)))

По теме. От той армии, которая сейчас есть - косить всеми способами. В идеале армия должна быть профессиональной. Если призывная, то рядом с домом на рабочий день, чтоб призывник ночевал и выходные проводил дома. Приемлемые условия, чтоб с голоду не пухли и от недосыпа с катушек не съезжали. Любые проявления неуставных отношений заканчивать уголовными разбирательствами и не условными сроками. Чтоб любая драка вела к серьезнейшим проблемам. Нужно научиться вести себя цивилизованно. Кстати, боевое оружие у каждого очень дисциплинирует.
Основной упор делать на освоение специальности, а не на строевую и хоз. работы. Давать отслужившим реальные льготы, платить им достойно. Не нужно много, но хотя бы на уровне стипендий вузовских.
Не забирать в армию после вуза - зачем учили-то? Сделать просто военную подготовку обязательной после школы, чтоб без нее нельзя было поступить в вуз (исключаем не годных по состоянию здоровья).
Длительность службы около полугода, но эти полгода надо эффективно учиться и работать, а не плац подметать. Для всего, чему за полгода обучить нельзя, есть профессионалы.
Кстати, при таких условиях вполне можно ввести всеобщее обучение военному делу. Всмысле и женщин тоже. Только, сомневаюсь, что осударству это надо.

Самое главное - искоренение дедовщины в ее омерзительных и страшных проявлениях.
Не придирайтесь к словам, всё просто. Когда я поступил в ВУЗ, который находился не в моём родном городе, я поселился в общаге, и на время обучения этот другой город стал моим временным местом моего жительства.

Насчёт косить - предлагаете ликвидировать армию до завершения реформ? Или оставить в ней одних офицеров? Не очень понимаю, поясните если не трудно.
С требованием "насчёт с голоду чтобы не пухли" - принято, только вот на фоне стресса призывники ВСЕГДА хотят есть, проверено лично. Насчёт рядом с домом - непонятно. Оставить малозаселённые районы приграничных областей вообще без войск? Наибольшая концентрация регулярных частей в центре страны - где-нибудь в Москве и подмосковье??
Ну а насчёт любых проявлений внеуставных отношений хочу заметить, что это требование равносильно тому, чтобы гражданские тоже были абсолютно законопослушными. Чтобы - ни-ни! Как в германии, где проезд без билета является преступлением. Вот Вам пример из моей службы. Про быт уже было сказано, что когда вокруг лес, тайга, всё приходится делать самим. Так вот нашлись новобранцы, которым впадлу было мыть пол. Это видите ли унижало их мужское достоинство, т.к. у них в ауле пол мыли только женщины. Слова не слишком помогали, но после пары хороших зуботычин вопросов больше не было. Это как? Дедовщина? Или землячество? Всех под трибунал? Однако ни портянки стирать, ни подшивать воротнички никто никого не заставлял. Посылками делились. В случае конфликта с посторонними (командировочные из других частей) деды почему-то заступались за своих "духов". Да и вообще, я повторюсь: где вы видели, чтобы сотня молодых парней, собраных вместе, ни разу не повздорили???? А на гражданке любая драка заканчивается уголовным разбирательством? Вдогонку про быт: чтобы меньше было хоз. работ, предлагаете нанимать прислугу? А сами поедете? В лес. В тайгу. Или в пустыню, где ни подмыться толком а пыль на зубах? Или кого преложите?
Я считаю, солдат всё должен делать сам. Потому что его готовят на случай войны.
Согласен. Воюют лучше всего подготовленные профессиональные кадры, которые этим живут. Из непрофессионалов - мужчины 30-50 лет, которые хоть немного разбираются в жизни, в неплохой физической форме, а в молодости ОТСЛУЖИЛИ, почувствовали убогость быта и не так притязательны как те, кто
кроме перины или дивана нигде не спал, а быт переложил на плечи мамы или супруги.
Ну и напоследок насчёт достойной оплаты. Армия упирается в экономику. Поэтому реформы нужно начинать с экономических. Иначе платить чем? Или напечатать денег и создать новый виток девальвации?
Извините если не на все вопросы ответил, слишком всё в куче. Удобнее разобрать каждый вопрос в отдельности, да кстати, и решать тоже.

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 10:35) Извините а кто в тайге за нас туалеты бы мыл и носки стирал?
А если не в тайге - то кто? А если вообще не в армии? Или носки и трусы стирают только в армии?

(Kirsten @ 04.12.2007 - время: 15:23) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 10:13) (Kirsten @ 04.12.2007 - время: 13:17) В пятницу вечером, часов с 15,  эти же срочники с рюкзачками едут домой, их очень много на вокзалах пересадок, например, на вокзале Фридрихштрассе в Берлине. Возвращаются в часть они в понедельник утром.
Помимо густозаселённых районов у нас есть Сибирь и Дальний восток, где на сотни километров бывает ни одного города.
Или предлагаете уменьшить территорию нашей страны до размеров Германии или Израиля? Тогда по выходным все солдаты точно смогут ездить домой..
Передергиваешь. Очень непорядочно это. Особенно для мужчины в разговоре с женщиной.

Сказано было о том, что германской армии срочники на службе находятся 8 часов - рабочий день, а потом делают что хотят. Хоть домой идут, хоть пиво пить, а кто хочет, может идти грибы собирать. Или по бабам.
У нас не те условия.
Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Только представил, что вся наша часть после 8-часового рабочего дня была предоставлена сама себе.... каждый день. Если честно, - жуть. Спились бы все нафиг, разбежались бы по девкам в окрестных деревушках (ближайшая км 30), и потом лови их. А если война - как собирать?
Не очень понял где именно проявилась моя непорядочность. Я говорю про то, что в нашей стране другой менталитет, другая география, другое экономическое состояние, средства коммуникаций, дороги, инфраструктура, 8-часовой рабочий день для армии это не очень удачное решение на сегодняшний день.

(Kirsten @ 04.12.2007 - время: 15:31) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 10:35) Извините а кто в тайге за нас туалеты бы мыл и носки стирал?
А если не в тайге - то кто? А если вообще не в армии? Или носки и трусы стирают только в армии?
Прошу прощения, не носки, а портянки.
Вот и я про то же. Никуда от быта не деться, а в армии - и подавно.

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 11:36) (Kirsten @ 04.12.2007 - время: 15:31) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 10:35) Извините а кто в тайге за нас туалеты бы мыл и носки стирал?
А если не в тайге - то кто? А если вообще не в армии? Или носки и трусы стирают только в армии?
Прошу прощения, не носки, а портянки.

Ну про носки это ты ска зал.

Никуда от быта не деться, а в армии - и подавно.Боже, сколько трагизма по поводу быта....

(Lileo @ 04.12.2007 - время: 12:35) Основной упор делать на освоение специальности, а не на строевую и хоз. работы.
...
Длительность службы около полугода, но эти полгода надо эффективно учиться и работать, а не плац подметать.
опять 25.

А КТО будет подметать плац? Кто будет на хоз.работах? Не такие уж они и страшные и не отнимают так много времени. Ничего плохого не случится, если бойцы сами отремонтируют своё овощехранилище. Как было сказано, солдат делает всё сам. Потому что его готовят на случай войны.

Насчет уборки. Вы представляете себе казарму? 120 душ, в два яруса. Каждый пёрнет по разу, портянки вовремя не постирает, в туалете за собой не смоет. Что будет? Мытье толчка и подметание плаца - это элементарная гигиена.

Теперь открою маленькую тайну насчет строевой подготовки, которую почему-то считают пустой тратой времени. Строевая превращает толпу в единый боевой организм. Да и красиво это между прочим

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 13:35) (Kirsten @ 04.12.2007 - время: 15:23) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 10:13) (Kirsten @ 04.12.2007 - время: 13:17) В пятницу вечером, часов с 15,  эти же срочники с рюкзачками едут домой, их очень много на вокзалах пересадок, например, на вокзале Фридрихштрассе в Берлине. Возвращаются в часть они в понедельник утром.
Помимо густозаселённых районов у нас есть Сибирь и Дальний восток, где на сотни километров бывает ни одного города.
Или предлагаете уменьшить территорию нашей страны до размеров Германии или Израиля? Тогда по выходным все солдаты точно смогут ездить домой..
Передергиваешь. Очень непорядочно это. Особенно для мужчины в разговоре с женщиной.

Сказано было о том, что германской армии срочники на службе находятся 8 часов - рабочий день, а потом делают что хотят. Хоть домой идут, хоть пиво пить, а кто хочет, может идти грибы собирать. Или по бабам.
У нас не те условия.
Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Только представил, что вся наша часть после 8-часового рабочего дня была предоставлена сама себе.... каждый день. Если честно, - жуть. Спились бы все нафиг, разбежались бы по девкам в окрестных деревушках (ближайшая км 30), и потом лови их. А если война - как собирать?
Не очень понял где именно проявилась моя непорядочность. Я говорю про то, что в нашей стране другой менталитет, другая география, другое экономическое состояние, средства коммуникаций, дороги, инфраструктура, 8-часовой рабочий день для армии это не очень удачное решение на сегодняшний день.
Кстати по поводу Германии. Какое там среднее расстояние между городами?
Поэтому есть возможность держать призывников рядом с населенными пунктами.
Там где я служил ближайший поселок был в 30 км. Так что все увольнительные были простые по формулировке - "ушел в тундру"

(Dormindo @ 04.12.2007 - время: 11:35) (Kirsten @ 04.12.2007 - время: 15:23) (Dormindo @ 04.12.2007 - время: 10:13) (Kirsten @ 04.12.2007 - время: 13:17) В пятницу вечером, часов с 15,  эти же срочники с рюкзачками едут домой, их очень много на вокзалах пересадок, например, на вокзале Фридрихштрассе в Берлине. Возвращаются в часть они в понедельник утром.
Помимо густозаселённых районов у нас есть Сибирь и Дальний восток, где на сотни километров бывает ни одного города.
Или предлагаете уменьшить территорию нашей страны до размеров Германии или Израиля? Тогда по выходным все солдаты точно смогут ездить домой..
Передергиваешь. Очень непорядочно это. Особенно для мужчины в разговоре с женщиной.

Сказано было о том, что германской армии срочники на службе находятся 8 часов - рабочий день, а потом делают что хотят. Хоть домой идут, хоть пиво пить, а кто хочет, может идти грибы собирать. Или по бабам.
У нас не те условия.
Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Только представил, что вся наша часть после 8-часового рабочего дня была предоставлена сама себе.... каждый день. Если честно, - жуть. Спились бы все нафиг, разбежались бы по девкам в окрестных деревушках (ближайшая км 30), и потом лови их.
Не очень понял где именно проявилась моя непорядочность.
А ты не замечаешь даже.... про непорядочность.... Вот только что ты по-хамски отозвался о своем же народе, о солдатах - быдло мол, что с него взять, только и держать его в казарме, а то сопьются и по девкам разбегутся, лови их потом... Или это не непорядочность? Тогда я что-то не понимаю в этой жизни, прости.

Чем же наши люди, одержавшие победу над немецким (кстати) фашизмом, хуже немцев-то? Что ж ты так не любишь свой народ?