Ваше отношение к воинской обязанности

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:10) Вы считаете, что любое общество состоит только из умных и талантливых? В частности, наше? Давайте реалистично смотреть на вещи.
Это как раз та унификация, о которой я говорил. Умным надо давать умные задачи, тупым - тупые. И ничего упрощать не придётся. Простота - хуже воровства, как говорил дедушка Максима Горького.

(zLoyyyy @ 07.12.2007 - время: 17:15) (Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:10) Вы считаете, что любое общество состоит только из умных и талантливых? В частности, наше? Давайте реалистично смотреть на вещи.
Это как раз та унификация, о которой я говорил. Умным надо давать умные задачи, тупым - тупые. И ничего упрощать не придётся. Простота - хуже воровства, как говорил дедушка Максима Горького.
Формально Вы правы. Но порой трудно разобраться и раздать задачи в соответствием с навыками даже сотрудникам одной конторы. Представляете, если к примеру, командир полка будет ломать голову куда поставить каждого подчинённого, при том, что боевая обстановка постоянно меняется? Здесь свихнуться можно. Поэтому существует предварительный отбор - в военкомате по родам войск и специальностям, и в частях - по занимаемым должностям. В рамках же даже тактически решаемых задач у командиров голова должна болеть не о том, а не обидится ли, скажем, ефрейтор Петров, или что он подумает, если его отправить чистить картошку, а о том, чтобы рота была накормлена вовремя, и точка. Это я так, к примеру.

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 13:42) (Leely @ 07.12.2007 - время: 02:14) (vegra @ 06.12.2007 - время: 23:34)
Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.
Характерный пример - хождение строевым шагом. Необходимое и первейшее умение в любом современном бою! По-моему, людей заставляют совершать бессмысленные поступки, чтобы приучить к бездумному выполнению команд.
Не особо задумывался над историческими причинами и глубинным смыслом этого ритуала военных, но поймал себя на мысли, что мне не хотелось бы, чтобы во время шествия на парадах представители наших войск выглядели как колонна военнопленных :)
а еще можно посмотреть на строеую подготовку,как очень древнее направление модного ныне НЛП,100 человек подстраивают ритм и дыхание(строевая песня) и превращаются в единое целое,один живой организм
нет ничего проще чем охаять традиции-проанализировать гораздо сложнее,в сложившихся веками традициях есть рациональное зерно..
строевым шагом ходят столетиями,а вот технику нлп открыли только недавно

vegra, не поверишь, я из свд стрелял! а в афганистане не был ни разу. так о чем спор? о том, стоит ли служить в армии? аргумент принимается!
хорошо, конечно, воевать по энциклопедии! а засадить очередь из ак в цель слабО? мне - слабо. хотя я стреляю хорошо. да я и не видел никого, кто бы смог магазин из автомата хотя бы в ростовую мишень целиком запендюрить.
ну, ладно, автомат - это одно. а пулемет? для чего применялся пулемет в первой мировой? не по коннице стрелять, а не дать противнику высунуться из окопов. читаем статистику расхода патронов и потерь личного состава.

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:19) Но порой трудно разобраться и раздать задачи в соответствием с навыками даже сотрудникам одной конторы. Представляете, если к примеру, командир полка будет ломать голову куда поставить каждого подчинённого, при том, что боевая обстановка постоянно меняется? Здесь свихнуться можно.
Здрасьте. Приехали. А за что командир полка получает зарплату, звания и соцпакет??? За то, что он когда-то закончил училище?

Это всё равно, что сказать:" А представляете, если рабочий будет вынужден работать? "

(zLoyyyy @ 07.12.2007 - время: 14:39) Современная армия должна иметь хороший отборочный механизм, для того чтобы выявить особые способности каждого призывника и использовать их наилучшим образом, а не наоборот, равнять всех под одну гребёнку. Так, как это делается в спецслужбах.

На подготовку сотрудников спецслужб тратятся очень большие деньги.
Нет в государственном бюджете таких денег, чтобы ВСЮ армию готовить по тем же стандартам. Хотя выборочно использовать такой опыт можно и нужно.

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:34) На подготовку сотрудников спецслужб тратятся очень большие деньги.

Я не совсем о том. В армии перво-наперво нужно научиться использовать те знания и умения, с которыми призывник уже приходит в армию. То есть те, на которые не нужно тратить деньги. А во вторую очередь - использовать эти навыки с умом, что бы не было так, что "кто любит музыку - тащите рояль на 6-й этаж".

Правильная диагностика обходится дешевле, а пользы приносит больше, чем затрата кучи денег на подготовку суперменов.

(zLoyyyy @ 07.12.2007 - время: 17:25) (Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:19) Но порой трудно разобраться и раздать задачи в соответствием с навыками даже сотрудникам одной конторы. Представляете, если к примеру, командир полка будет ломать голову куда поставить каждого подчинённого, при том, что боевая обстановка постоянно меняется? Здесь свихнуться можно.
Здрасьте. Приехали. А за что командир полка получает зарплату, звания и соцпакет??? За то, что он когда-то закончил училище?

Это всё равно, что сказать:" А представляете, если рабочий будет вынужден работать? "
Да, но субординацию никто не отменял.
К тому же, хороший руководитель не обязан(!) быть экспертом в предметной области деятельности подчинённых. Главное правильно поставить задачу и обеспечить её выполнение в соответствии с календарным планом, обеспечив подчинённых необходимыми ресурсами в пределах своих полномочий. Грамотно взаимодействовать с вышестоящими.
Командир полка может, но не обязан вникать в тонкости психологии каждого из своих солдат. На это есть командиры отделений, взводов и рот.

Армия должна быть профессиональной. Такая армия как сейчас тоже должна быть для тех кто в 18 лет ещё не знает что он должен делать, для детей- переростков, чтобы не тынялись по закаулкам, чтобы выбить дурь. А если парень учится, потом сразу идёт на работу, женится, растёт профессионально, детей воспитывает, так зачем его забирать туда? Что он там забыл?

Меня не взяли по состоянию здоровья, но я и сам не желал туда идти. В 19 лет я закончил учёбу и пошёл работать сразу же. Работа была плохая: и ночи приходилось работать, и условия паршивые, и деньги копеечные. Но прошло время и всё наладилось. Я приложил много усилий чтобы всего добиться. Сейчас есть работа, семья, дети. А что было бы если бы я пошёл в армию? Да ничего бы у меня небыло. Мои ровесники приходили с армии и полгода-год квасили с друзьями, типа дембельнулся же, надо отметить. И они не знают чем будут дальше заниматься. И это в 20-21. И такие хлюпики вернулись что я, гражданский, такого бойца вмиг скручу в узел. Пока они на плацу стояли, я проводил время в тренажёрке. Отсюда и результаты. Короче, ничего хорошего в современной армии я не вижу. А дурь прекрасно выбивает попытка прожить без помощи в этом мире, да ещё и прокормить жену и детей. Вот это настоящая армия!

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:41) Командир полка может, но не обязан вникать в тонкости психологии каждого из своих солдат. На это есть командиры отделений, взводов и рот.
Правильно. Как по-Вашему должен реагировать командир полка, узнай он, что комвзвода ставит плотника класть кирпич, а каменщика - тесать брусья ?
По-Вашему выходит, что никак его этот вопрос интересовать не должен, лишь бы взвод выполнял план.

(zLoyyyy @ 07.12.2007 - время: 17:48) (Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:41) Командир полка может, но не обязан вникать в тонкости психологии каждого из своих солдат. На это есть командиры отделений, взводов и рот.
Правильно. Как по-Вашему должен реагировать командир полка, узнай он, что комвзвода ставит плотника класть кирпич, а каменщика - тесать брусья ?
По-Вашему выходит, что никак его этот вопрос интересовать не должен, лишь бы взвод выполнял план.
Странный вопрос. Вопросы нарушения дисциплины, включая административные и уголовные правонарушения командира части волновать должны, как и любого руководителя. Как и вопросы нецелевого использования средств.

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:55) Как и вопросы нецелевого использования средств.
Вот и пришли к главному. Если к средствам отнести не только финансы и техническое оборудование, но и время, а также физическое и психическое здоровье личного состава (которые можно тоже выразить в денежном эквиваленте), то можно сказать, что 99 проц. проблем в армии(любой) имеют причиной нецелевое использование средств.

(zLoyyyy @ 07.12.2007 - время: 15:41) В армии перво-наперво нужно научиться использовать те знания и умения, с которыми призывник уже приходит в армию. То есть те, на которые не нужно тратить деньги. А во вторую очередь - использовать эти навыки с умом, что бы не было так, что "кто любит музыку - тащите рояль на 6-й этаж".
а кто сказал, что это не делается? вот опять же предполагается, что всех под одну гребенку, до уровня самого идиота...
далеко ходить за примерами не буду. поскольку я был уже готовый электронщик, то меня отправили учиться на радиотелеграфиста. более профильно был бы радиомастер, но эта должность была уже занята. к тому же я мог работать радиомастером без обучения. соответственно, я получил близкую мне специальность, а когда возникла необходимость - стал радиомастером. не пропал даром и мой опыт ковырянья авто-мото - постоянно принимал участие в ремонте бэтра и автомобилей.
и так практически все. только те, кто ничего не умеют (а таких очень много!) занимаются самой тупой работой. и потом плачут... ты можешь рисовать стенгазету или драить пол, греться в кочегарке или мерзнуть на вышке. как говорили в армии: кто на что учился! и значок классности на груди всегда вызывал уважение.
зы. а вот за окончание двух музыкальных школ я пострадал: назначили запевалой...

(shesshes @ 07.12.2007 - время: 15:22) vegra, не поверишь, я из свд стрелял! а в афганистане не был ни разу. так о чем спор? о том, стоит ли служить в армии? аргумент принимается!

Поверю, но ещё немного дискуссии с тобой и я начну думать что многие анекдоты об армии и военных чистая правда.
Изначально речь шла о том, что броню БТР в Афгане пробивали из английских винтовок времён Англо - Бурской войны. Я не спрашивал из чего ты стрелял.

хорошо, конечно, воевать по энциклопедии! а засадить очередь из ак в цель слабО? мне - слабо. хотя я стреляю хорошо. да я и не видел никого, кто бы смог магазин из автомата хотя бы в ростовую мишень целиком запендюрить. То что АК кладёт 2-ю пулю недалеко от первой а начиная с 3-й пуляет хрен знает куда известно даже такому сугубо штатскому как я. Лучше разьясни, какой в этом военный смысл? Это только в фильмах хорошие парни не обращают внимание если в них попали из АК.

для чего применялся пулемет в первой мировой? не по коннице стрелять, а не дать противнику высунуться из окопов. читаем статистику расхода патронов и потерь личного состава.
Представляю себе картинку сидят солдаты в окопах а чтобы не высунулись строчат пулемёты... ГОДАМИ.

(vegra @ 07.12.2007 - время: 15:12) (shesshes @ 07.12.2007 - время: 15:22)  хорошо, конечно, воевать по энциклопедии! а засадить очередь из ак в цель слабО? мне - слабо. хотя я стреляю хорошо. да я и не видел никого, кто бы смог магазин из автомата хотя бы в ростовую мишень целиком запендюрить. То что АК кладёт 2-ю пулю недалеко от первой а начиная с 3-й пуляет хрен знает куда известно даже такому сугубо штатскому как я. Лучше разьясни, какой в этом военный смысл? Это только в фильмах хорошие парни не обращают внимание если в них попали из АК.
Как так? Вот уж не знала... А почему? А для чего ж они тогда нужны?

(черный пес @ 07.12.2007 - время: 15:21) а еще можно посмотреть на строеую подготовку,как очень древнее направление модного ныне НЛП,100 человек подстраивают ритм и дыхание(строевая песня) и превращаются в единое целое,один живой организм
нет ничего проще чем охаять традиции-проанализировать гораздо сложнее,в сложившихся веками традициях есть рациональное зерно..
строевым шагом ходят столетиями,а вот технику нлп открыли только недавно
А можно не забивать голову глупостями про единое дыхание, а посмотреть как воевали вплоть до массового применения пулемётов.
Наступали строем. Одной из самых важных задачь было не нарушить строй. Особенно важно когда оружие в основном холодное и древковое. Причём важно было не только топать вперёд, но и совершать различные манёвры и перестроения. Военные по привычке продолжают заниматься строевой хотя давно позабыли о реальном боевом смысле этого вида подготовки. Вот и рассказывают занимательные истории про воспитание дисциплины, чувсва локтя, боевого духа и прочая и прочая.

(Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:34) На подготовку сотрудников спецслужб тратятся очень большие деньги.
Нет в государственном бюджете таких денег, чтобы ВСЮ армию готовить по тем же стандартам. Хотя выборочно использовать такой опыт можно и нужно.
А если забыть традиционные заклинания о БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ на что имено идут деньги при тренировках? Что дороже обходится государству солдат с тряпкой в сортире или солдат который учится жопу под пули не подставлять ползающий под низконатянутой колюкой или солдат изучающий рукопашный бой или учащийся прятаться на местности?.

(Leely @ 07.12.2007 - время: 00:14) (vegra @ 06.12.2007 - время: 23:34)
Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.
Характерный пример - хождение строевым шагом. Необходимое и первейшее умение в любом современном бою! По-моему, людей заставляют совершать бессмысленные поступки, чтобы приучить к бездумному выполнению команд.
Добавлю, что это относится и к нам, невоенным. Например, перевод стрелок часов два раза в год. Чтобы управлять большим количеством людей, надо заставить их всех вместе совершать бессмысленные поступки.

(vegra @ 07.12.2007 - время: 19:32) (Dormindo @ 07.12.2007 - время: 15:34) На подготовку сотрудников спецслужб тратятся очень большие деньги.
Нет в государственном бюджете таких денег, чтобы ВСЮ армию готовить по тем же стандартам. Хотя выборочно использовать такой опыт можно и нужно.
А если забыть традиционные заклинания о БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ на что имено идут деньги при тренировках? Что дороже обходится государству солдат с тряпкой в сортире или солдат который учится жопу под пули не подставлять ползающий под низконатянутой колюкой или солдат изучающий рукопашный бой или учащийся прятаться на местности?.
Деньги при тренировках идут на кормление, одевание, содержание обучаемых, зарплату профессионалам которые собственно будут тренировать, оборудование для тренировок, включая расходники и спецсредства (например, только одна учебная тренировка пилота МИГ-27 стоит 10 килобаксов в плане горючего), различные командировки, расходы на гарантии лояльности обучаемого и многое-многое другое.
Профессионал обходится государству дороже, но в случае военных действий (а не только разведки) он себя окупает, а в мирное время - нет. Поэтому если готовить одних только профессионалов, то небогатое государство запросто разорится. Поэтому нужна сбалансированная политика - готовить небольшой излишек Профессионалов для мирного времени, которого будет немножко не хватать в военное время, какое-то количество специалистов, которые в военное время этот недостаток худо-бедно компенсируют, и резервистов, которые в мирное время обходятся недорого, в военное пользы от них мало, но в критический момент их количество сумеет перевесить чашу весов.
Поскольку большинство резервистов имеют низкий уровень военной подготовки и массовый призыв населения может спровоцировать социальный взрыв и массовые потери в войне, то целесообразнее ограничиться меньшим количеством контрактников, чей уровень подготовки существенно выше, хотя и не дотягивает до уровня специалистов. Но это вопрос времени.

(Kirsten @ 07.12.2007 - время: 19:23) (vegra @ 07.12.2007 - время: 15:12) (shesshes @ 07.12.2007 - время: 15:22)  хорошо, конечно, воевать по энциклопедии! а засадить очередь из ак в цель слабО? мне - слабо. хотя я стреляю хорошо. да я и не видел никого, кто бы смог магазин из автомата хотя бы в ростовую мишень целиком запендюрить. То что АК кладёт 2-ю пулю недалеко от первой а начиная с 3-й пуляет хрен знает куда известно даже такому сугубо штатскому как я. Лучше разьясни, какой в этом военный смысл? Это только в фильмах хорошие парни не обращают внимание если в них попали из АК.
Как так? Вот уж не знала... А почему? А для чего ж они тогда нужны?
И я тоже не знаю почему. Реально всадить очередь из АК-47 в одну точку невозможно. Но зато и пробивная сила пули имеет большой излишек. Возможно, учитывая этот факт, и создали АК-74, но из него я не стрелял, так что не знаю. Слышал, что он не очень оправдал своих ожиданий.