Ваше отношение к воинской обязанности

(shesshes @ 06.12.2007 - время: 12:08) Kirsten, дело не в уважении. я просто не хочу, чтобы ты делала то, что ты собираешься сделать. и прямо об этом говорю. откуда такая обидчивость-то?
не мое дело говорить модератору, что делать. решай сама!
По моему она уже сделала.

(shesshes @ 06.12.2007 - время: 08:07) Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов.

Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.

достаточно? или не показатель?
Ну я это писал и что?

В своём сообщении я указал как, на мой взгляд, ДОЛЖНА быть организованна воинская повинность.
Я лично против поголовного призыва т.к. считаю что нормальному государству ВСЕГДА ВЫГОДНЕЕ использовать людей в соответствии с их талантами, возможностями и склонностями.
На мой взгляд просто глупо использовать микроскоп для забивания гвоздей, что, к сожалению, на мой взгляд, часто делается и государством и военными.

Справка: я закончил военную кафедру, не служил, кандидат геолого-минералогических наук

наконец-то смог прочитать правила форума! действительно, нет запрета на призыв нарушать существующее законодательства. так что все в пределах нормы!

(oleg77 @ 06.12.2007 - время: 12:28) (shesshes @ 06.12.2007 - время: 08:07) Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов.

Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.

достаточно? или не показатель?
Ну я это писал и что?

В своём сообщении я указал как, на мой взгляд, ДОЛЖНА быть организованна воинская повинность.
Я лично против поголовного призыва т.к. считаю что нормальному государству ВСЕГДА ВЫГОДНЕЕ использовать людей в соответствии с их талантами, возможностями и склонностями.
На мой взгляд просто глупо использовать микроскоп для забивания гвоздей, что, к сожалению, на мой взгляд, часто делается и государством и военными.

Справка: я закончил военную кафедру, не служил, кандидат геолого-минералогических наук
Так а кто же спорит.
Вот ты закончил военную кафедру. Студентам дается отсрочка от армии и после военной кафедры они уже служат летехами. Их на военной кафедре обучают уже специализированной технике.
Так идите в институт. Но почему-то идя в институт многие ЗАБЫВАЮТ в нем учится. Это что? Тоже забивание микроскопом гвоздей?
Половина потом становятся манагерами низшего звена (т.е. бегунками-толкачами) Для ЭТОГО они получают высшее образование?
В нашем мире ВСЕ делается не так как нам хочется.

Да. Это страшновато идти в армию, где пацана ждет неизвестность.

Тем кому совсем страшно. Ну идите вы на альтернативную службу. Так и ТУДА не идут. Как же мы ЦЕННЫЕ, УМНЫЕ, ОСОБЕННЫЕ будем гавно выносить.

А. Ладно. Бесполезно взывать к совести людей, которым пофиг все.

Кстати. На нашу страну НЕ наберется профессиональной армии.

ПыСы. Ну раз уж пошла тема в теме письками меряться, то краткая справка.
Призвали на службу после 2-го курса института. Военной кафедры не заканчивал - рядовой запаса. 15 лет - стаж преподавания в институте, так что студентов навидался.

(KirKiller @ 06.12.2007 - время: 18:52) от ты закончил военную кафедру. Студентам дается отсрочка от армии и после военной кафедры они уже служат летехами. Их на военной кафедре обучают уже специализированной технике.
Так идите в институт. Но почему-то идя в институт многие ЗАБЫВАЮТ в нем учится. Это что? Тоже забивание микроскопом гвоздей?
Половина потом становятся манагерами низшего звена (т.е. бегунками-толкачами) Для ЭТОГО они получают высшее образование?
В нашем мире ВСЕ делается не так как нам хочется.

В середине 80-х вя щик где я работал пришёл парень. После МАИ(если мне не изменяет мой склероз) он как раз попал лейтенантом на аэродром подо Львовом.
Кстати замечу что работал он в этом ящике по специальности (разработка РЭА)полученной в институте. Так что всё в порядке.

Любопытные вещи рассказывал о своей службе. То сам собой РС пальнул. То вдруг случайно выяснили, что самолёт который должен взлететь частично разобран, а выяснилось бы это только после взлёта.
Но самое главное он считал что от алкоголизма его спасло радиолюбительство. Т.е. многие там пили по чёрному(он тоже службу с того начал) но он стал свою долю менять на радиодетали и в итоге не спился.
Никто на него физически или морально не наезжал. Ниаких страстей не было. На прямой вопрос о дедовшине он ответил. Был лейтенантом, не в курсе,не видел, не задумывался.

В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить (женщина).
(Некоторое время жила неподалёку от КПП некоей военной части. Так вот с определённого времени открывают ворота и поднимают шлагбаумы там не зольдатики-срочники, а офицеры и прапорщики. Как-то подошла, поинтересовалась. Срочников нет - в наряд на КПП ходят офицеры. Профессиональная армия!)

(Leely @ 06.12.2007 - время: 20:08) В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить (женщина).
(Некоторое время жила неподалёку от КПП некоей военной части. Так вот с определённого времени открывают ворота  и поднимают шлагбаумы там не зольдатики-срочники, а офицеры и прапорщики. Как-то подошла, поинтересовалась. Срочников нет - в наряд на КПП ходят офицеры. Профессиональная армия!)
В Звёздном Городке раньше(начало 90) требовали оформлять пропуск, стояла охрана. Позже (середина конец 90-х охрана сначала исчезла с одного входа,потом с другого. Да и дыры в заборе.

Кстати по поводу охраны. В конце 70-х угораздило меня заблудиться в подмосковных лесах. Топал топал и стал выходить в цивильные места. Вышел в итоге Антена (похоже глушилка) какие то сараи, собаки, некрупные но несколько. Отмахиваюсь от собачек ору "Люди, спасите помогите." Вышли двое в возрасте, Смотрю один за наган хватается(именно наган). Тут совсем тоскливо, ещё громче ору "помогите" Ладно отозвали они собак, вошли в положение, указали дорогу, постращали секретностью объекта.. Но хитро спрашивали, а как прошёл, ведь знаки, колючка. Честно отвечал не было ни хрена. Кстати с центрального входа было всё ак положено и знаки и шлагбаум и забор и колючка.

(vegra @ 06.12.2007 - время: 21:32)
В Звёздном Городке раньше(начало 90) требовали оформлять пропуск, стояла охрана. Позже (середина конец 90-х охрана сначала исчезла с одного входа,потом с другого. Да и дыры в заборе.
Прочла я недавно опус некоего Чечило "Солдаты последней империи" - воспоминания военного коменданта одной из площадок Байконура. Мдя-я... В "Красной звезде" такого не напишут. Да и связанные с Вооруженными Силами знакомые рассказывают об нынешней армии - страшно!

Последний бастион мужской инициации.
Надо бы оставить.

(vegra @ 06.12.2007 - время: 21:32) В Звёздном Городке раньше(начало 90) требовали оформлять пропуск, стояла охрана. Позже (середина конец 90-х охрана сначала исчезла с одного входа,потом с другого. Да и дыры в заборе.

И непонятно какого хрена она там делала, только время отнимала.
Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.

(vegra @ 06.12.2007 - время: 23:34)
Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.
Характерный пример - хождение строевым шагом. Необходимое и первейшее умение в любом современном бою! По-моему, людей заставляют совершать бессмысленные поступки, чтобы приучить к бездумному выполнению команд.

(R@disT @ 06.12.2007 - время: 21:04) Последний бастион мужской инициации.
Надо бы оставить.
Простите, а какое отношение инициация к защите Родины имеет?

(Dormindo @ 03.12.2007 - время: 07:13) Не нужно сравнивать с Израилем. В маленькой стране где живут люди одной национальности порядок навести проще.

Если кому-то интересно мнение с места, так сказать.

Процент неевреев в Израиле не меньше, чем нерусских в России. По официальной статистике, во всяком случае.
России никто не пытается указывать, где должны проходить её границы, может быть разве кроме Китая. Израилю же весь мир, включая пресловутые США, указывает что и как делать. Так что поддержка порядка происходит в условиях жесточайшего давления даже со стороны дружественных государств.

(Leely @ 07.12.2007 - время: 00:14) (vegra @ 06.12.2007 - время: 23:34)
Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.
Характерный пример - хождение строевым шагом. Необходимое и первейшее умение в любом современном бою! По-моему, людей заставляют совершать бессмысленные поступки, чтобы приучить к бездумному выполнению команд.
ИМХО суть армии именно в дисциплине и выполнении команд. И строевая тут помогает. Другое дело, что одной только строевой явно не достаточно, надо и боевые навыки отрабатывать.

Вообще, во все времена в невоюющей армии было служить тяжелее, в плане именно муштры. А иначе нельзя, ибо армия сидящая вообще без дела - это добром не кончится.

(Leely @ 07.12.2007 - время: 00:14) Характерный пример - хождение строевым шагом. Необходимое и первейшее умение в любом современном бою! По-моему, людей заставляют совершать бессмысленные поступки, чтобы приучить к бездумному выполнению команд.
я же вроде как писал, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ занимает обучению строевой подготовке. но прочитать пост человека, который служил - как можно! нет же, ВСЕ неслужившие отлично знают, что и как в армии делается. откуда? ну разумеется, из газет, фильмов и телепередач!
господа и дамы! вам не кажется, что глубокомысленно рассуждать о вещах, в которых не разбираешься, это... как бы помягче сказать? верхоглядство и некомпетентность, пусть так! как это слово звучит на кампутерном жаргоне - сами знаете!
вот интересно, почему никто не рассуждает о судьбах сталелитейной или горнодобывающей промышленности? что, там нет проблем, или тема неинтересная? просто всем понятно, что без специальных знаний говорить там не о чем. так почему же все считают себя знатоками военного дела, не служивши и тем более не воевавши ни дня?
вот наглядный пример. Leely считает, что хождение строевым шагом - это глупо. она наверняка также считает, что и в бой так же идут строем и песнями. а ПОЧЕМУ она считает, что ходить строевым шагом - глупо и бессмысленно? могу сказать только одну причину: наверняка она сама в армии не служила. те же, кто служил, однозначно скажут, что в хождении строем есть великий смысл. иначе его не использовала бы КАЖДАЯ армия, включая всякого рода партизанские формирования. если коротко суть: сплочение коллектива. понять это, посмотрев фильм или прочитав статью в газете - нереально, верю!

(Leely @ 07.12.2007 - время: 00:14) (vegra @ 06.12.2007 - время: 23:34)
Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.
Характерный пример - хождение строевым шагом. Необходимое и первейшее умение в любом современном бою! По-моему, людей заставляют совершать бессмысленные поступки, чтобы приучить к бездумному выполнению команд.
Пример неудачный, уважаемая.
Мнение ваше ошибочно, т.к. строевым шагом не ходили, не прочувствовали.
На третьей странице этого топика я отписалсо по поводу строевой
https://sxn.io/index.php?showtopic=193000&st=70#
Строевая подготовка превращает толпу в единый боевой организм, что и есть говоря вашими словами
Необходимое и первейшее умение в любом современном бою

(залётный @ 07.12.2007 - время: 08:38) (Leely @ 07.12.2007 - время: 00:14) (vegra @ 06.12.2007 - время: 23:34)
Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.
Характерный пример - хождение строевым шагом. Необходимое и первейшее умение в любом современном бою! По-моему, людей заставляют совершать бессмысленные поступки, чтобы приучить к бездумному выполнению команд.
Пример неудачный, уважаемая.
Мнение ваше ошибочно, т.к. строевым шагом не ходили, не прочувствовали.
На третьей странице этого топика я отписалсо по поводу строевой
https://sxn.io/index.php?showtopic=193000&st=70#
Строевая подготовка превращает толпу в единый боевой организм, что и есть говоря вашими словами
Необходимое и первейшее умение в любом современном бою
Да, строевым шагом я, слава Всевышнему, не ходила. Ладно, будь по вашему: в армии без строевой никак.
Ну а офицеры, открывающие/закрывающие шлагбаумы на КПП (у него таких нарядов 5-6 штук в месяц) это тоже из разряда "иначе нельзя, ибо армия сидящая вообще без дела - это добром не кончится"?

(shesshes @ 07.12.2007 - время: 08:31) нет же, ВСЕ неслужившие отлично знают, что и как в армии делается. откуда? ну разумеется, из газет, фильмов и телепередач!

Откуда? Из общения с теми, кто служил не 20 лет назад в ТОЙ армии, а служит именно сейчас, в ЭТОЙ. И мнение о строевой подготовке - это я многократно слышала от них. Вот такие у нас сейчас верхоглядные и некомпетентные офицеры пошли, получается по-вашему. Про солдат не говорю, с ними общаться не приходилось. Охотно поверю Вам на слово, что среднестатистический российский рядовой спит и видит, как бы лишние полчасика заняться строевой подготовкой. (А перечисленное Вами, фильмы и т.д., для меня не являются источником информации, заслуживающим доверия).

(Leely @ 07.12.2007 - время: 10:54) (shesshes @ 07.12.2007 - время: 08:31) нет же, ВСЕ неслужившие отлично знают, что и как в армии делается. откуда? ну разумеется, из газет, фильмов и телепередач!

Откуда? Из общения с теми, кто служил не 20 лет назад в ТОЙ армии, а служит именно сейчас, в ЭТОЙ. И мнение о строевой подготовке - это я многократно слышала от них. Вот такие у нас сейчас верхоглядные и некомпетентные офицеры пошли, получается по-вашему. Про солдат не говорю, с ними общаться не приходилось. Охотно поверю Вам на слово, что среднестатистический российский рядовой спит и видит, как бы лишние полчасика заняться строевой подготовкой. (А перечисленное Вами, фильмы и т.д., для меня не являются источником информации, заслуживающим доверия).
Извини, но то что ты говоришь - полный бред.
НИКТО в армии НЕ ЛЮБИТ строевую подготовку (может только единичные исключения), но она ОДИН ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ военных процедут, так как способствует укреплению дисциплины.

Пример для вас, девочек
Представьте, как вам не хочется ежедневно позти на шейпинг, но фигурку, то привлекательную хотите иметь.
Это внутренняя дисциплина. Но для внутренней дисциплины нужен только один человек, а вот как добится ОБЩЕЙ дисциплины для 100-150 человек одновременно?

Интересны аргументы тех, кто голосует за армию как за "школу жизни", делающую "настоящих мужиков" и т.д. Забавно было также читать некоторые посты, например пост Чипы о парне, который возжелал самостоятельности и сознательно пошел...что делать? Служить! Верх самостоятельности - пару лет заниматься не своими целями и не думать своей головой, вместо этого жить по придуманному дядей уставу и выполнять дядины команды...

Даже если не брать во внимание положение нашей армии сегодня, все равно, в принципе - обязательная служба в любой армии в любой стране ИМХО является злом.

Что касается того, что армия дает жизненный опыт - почему бы не предоставить возможность людям самим решать, какой опыт им приобретать?