Равные обязанностиравные права?

Fioletta
12/18/2010, 1:48:59 AM
(Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 22:27) Насчет того что женщина шуршит когда мужчина отдыхает после работы - так бывает потому, что женщина может это, в отличие от мужчины. Ей даются ресурсы для этого, о которых я говорил в других темах.
Та не. Она шуршит, потому что так было ВСЕГДА. И стереотипы в умах мужчин ломаются с великим скрипом, а у старшего поколения и вовсе не сломаются.
Но судя по некоторым тенденциям - правильной дорогой идем, товарищи! 00003.gif
Wiya
12/18/2010, 1:58:49 AM
(Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 22:27)Да, женщина - существо ведомое. Вам этого не изменить,
ведомое кем?
например в матриархате, кто ее ведет?
(Fioletta @ 17.12.2010 - время: 22:48)Та не. Она шуршит, потому что так было ВСЕГДА.
а что ей мешает дать пинка под зад лежащему на диване и сказать - ну ка вали ка на кухню и делай чонить сам, а я пока телек позырю?
ну или более мягче - сделай нам чонить покушать, а то я так устала, да и передача интересная
али еще лучше, делать все вместе
это карается смертной казнью? И стереотипы в умах мужчин ломаются с великим скрипом, а у старшего поколения и вовсе не сломаются. берите и ломайте, начиная с себя, с воспитания своих детей, в чем проблема?
Любитель девушек
12/18/2010, 1:59:20 AM
(Fioletta @ 17.12.2010 - время: 22:48)
Та не. Она шуршит, потому что так было ВСЕГДА. И стереотипы в умах мужчин ломаются с великим скрипом, а у старшего поколения и вовсе не сломаются.

Наоборот.
Всегда так было по мной указанной причине.
И всегда так будет, потому что делает тот, кто может.
Это не стереотипы, а мироустройство.
Давайте еще заявим, что рожать и кормить детей женщине - тоже стереотипы. И будем их ломать.
Шуршать по дому, кстати, вам придется всего несколько десятков лет. Всего-навсего.

Но судя по некоторым тенденциям - правильной дорогой идем, товарищи! 00003.gif
Дорога эта - в ад, в прямом и переносном смыслах.
И, судя по некоторым тенденциям, наоборот, часть людей стала что-то понимать и сворачивать с данного курса потихоньку.
Любитель девушек
12/18/2010, 2:01:13 AM
(Wiya @ 17.12.2010 - время: 22:58)
например в матриархате, кто ее ведет?

Матриархат - это просто оригинальная выдумка.
Никогда нигде его не было

И это, согласитесь, неспроста. С чего бы это в совершенно различных, даже изолированных обществах, в разные времена - всё одни и теже стереотипы??? 00055.gif
А?
Это как раз аргумент в пользу того, что так устроен мир, а не кому то так вздумалось
Wiya
12/18/2010, 2:13:25 AM
(Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 23:01) Матриархат - это просто оригинальная выдумка.
Никогда нигде его не было
в схеме построения отношений имеется ввиду (где лидирующая/ведущая позиция занята именно женщиной)
никогда не видели таких?))
Габонская_Гадюка
12/18/2010, 2:16:22 AM
(Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 22:27) Просто вы не умеете быть женщиной и не поняли пока что это такое, поэтому не пользуетесь ресурсами, которые женщине даны. Это ошибки в воспитании, конечно, не столько ваша вина.

Женская жизнь отличается, да , но, глобально, она ни чуть не хуже или менее благополучная.
Временами аж завидно бывает какие женщине даны возможности для удовольствий - их существенно больше чем у мужчин и они легко компенсируют в чем то менее творческую деятельность женщин, бытовуху и рутину.

И даже здесь пишут женщины, которые тоже женщины, как вы, однако совершенно не считают себя обделенными судьбой или людьми второго сорта.

Поэтому, повторюсь, все эти проблемы - в голове. Научитесь быть женщиной и никогда потом не захотите иной жизни 00058.gif


+1) Вот только научиться быть женщиной практически невозможно.) Можно ей родиться - это оптимально, но редко; можно ей стать, но возможно стать женщиной только рядом с мужчиной и в кругу мужчин, и вот именно здесь кроется корень проблемы: даже если ориентироваться только по данному форуму (для статистики это - слезы, но чтобы проследить закономерности явления, вполне достаточно), кол-во мужчин ,среди людей мужского пола , катастрофично мало , и создается впечатление, что это уже необратимо, а рядом с людьми мужского пола можно стать максимум - человеком женского пола, женщиной-то вряд ли)
Габонская_Гадюка
12/18/2010, 2:18:15 AM
(Wiya @ 17.12.2010 - время: 23:13) (Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 23:01) Матриархат - это просто оригинальная выдумка.
Никогда нигде его не было
в схеме построения отношений имеется ввиду (где лидирующая/ведущая позиция занята именно женщиной)
никогда не видели таких?))
Я видела, - жалкое зрелище, причем, отчего-то, жалко было отнюдь не мужчину)
Wiya
12/18/2010, 2:20:03 AM
(Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:18) Я видела, - жалкое зрелище, причем, отчего-то, жалко было отнюдь не мужчину)
а кого жалко?
Габонская_Гадюка
12/18/2010, 2:24:42 AM
(Wiya @ 17.12.2010 - время: 23:20) (Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:18) Я видела, - жалкое зрелище, причем, отчего-то, жалко было отнюдь не мужчину)
а кого жалко?
Если есть дети, то в первую очередь детей, ну и саму женщину, вне зависимости от ее детности.)
Wiya
12/18/2010, 2:33:37 AM
(Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:24) Если есть дети, то в первую очередь детей, ну и саму женщину, вне зависимости от ее детности.)
т.е. если она следует своим желаниям и привычкам, которые ей приносят душевное удовлетворение, и она не понимает, как можно жить в противоположной позиции, т.е. ведомой, ее непременно надо жалеть?
разве жалеют на ущемленных?
что касается детей, тут вопрос очень спорный, так же, не вижу причин для проявления жалости в данном случае
Габонская_Гадюка
12/18/2010, 2:49:49 AM
(Wiya @ 17.12.2010 - время: 23:33) (Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:24) Если есть дети, то в первую очередь детей, ну и саму женщину, вне зависимости от ее детности.)
т.е. если она следует своим желаниям и привычкам, которые ей приносят душевное удовлетворение, и она не понимает, как можно жить в противоположной позиции, т.е. ведомой, ее непременно надо жалеть?
разве жалеют на ущемленных?
что касается детей, тут вопрос очень спорный, так же, не вижу причин для проявления жалости в данном случае
Ну во-первых, я не говорила ни слова о проявлениях жалости, считаю подобные проявления и неуместными и некорректыми - "не нравится - не ешь", потому, жалость не проявляю, а вот испытывать, бывает, испываю, как я уже говорила, в первую очередь к детям, у которых с младенчества все с ног на голову перевернуто, в плане полоролевых взимоотношений. А что касаемо "следует своим желаниям...,не понимает как можно иначе" и т д, то - да, и следует и не понимает, и не всегда, далеко, "свои желания" таковыми являются, чаще, лидерство и доминантность женщины, ее ведущая роль в отношениях и семье вынужденные, и поставлена она в подобное "руководящее положение" мужчиной, которому так удобнее - переложить ответственность и проще подчиняться; счастье все это, как правило, женщине не добавляет, хотя она может и пребывать в иллюзиях оного, но зачастую просто "держит фасон" перед окружающими и договаривается сама с собой, что так ей лучше и именно так она ведь и хочет) А бывает, что и действительно, просто не знает женщина, и не представляет, что можно иначе.)
Любитель девушек
12/18/2010, 2:53:01 AM
(Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:16)
+1) Вот только научиться быть женщиной практически невозможно.) Можно ей родиться - это оптимально, но редко
Так ведь родилась то она женщиной.
Просто она и не видела нормального примера в семье и как то искривило ее сознание воспитание в семье, школе, на улице, в кругу подруг и тд.

Она остается женщиной, но в сознании возникли некие барьеры, которые женщиной быть не дают.
Типа, мыть туалет, убираться, кухарить - не буду, это унижение.
Достаточно понять только, что всё это - ложь - и женщина может опять стать женщиной.
Не всем удается это понять, увы.
Женщинам сложно менять в себе то, что было в них заложено в детстве-юности.
Но многим удается, скажу по опыту.

Жизнь вообще меняется тогда, она уже живет в другом мире совершенно.
Габонская_Гадюка
12/18/2010, 3:01:00 AM
(Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 23:53) Так ведь родилась то она женщиной.

да нет, рождаются люди с половой принадлежностью, к мужскому или женскому полу - это из области биологии, а вот мужчинами и женщинами они становятся (или не становятся - тут нет гарантий) с течением жизни, под воздействием воспитания - это уже социальные категории)
Просто она и не видела нормального примера в семье и как то искривило ее сознание воспитание в семье, школе, на улице, в кругу подруг и тд.

скорее всего, да, и это тоже из области социального, фомирующего из человека с принадлежностью к женскому полу, женщину)
Женщинам сложно менять в себе то, что было в них заложено в детстве-юности.
Так это всем сложно, и мужчинам тоже)
Chelydra
12/18/2010, 4:14:15 AM
(Wiya @ 17.12.2010 - время: 22:08)
никто никому ничего не должен против своего собственного желания)
Как-то был свидетелем на свадьбе у друга. Когда пришла моя очередь говорить тост, я именно это и сказал : )
Дорогие молодожёны. НИКТО! НИКОМУ! НИЧЕРТА! Не должен!!!

Увы, как я и ожидал, они не поняли. Живут опутанные взаимными долгами и претензиями по их выплате : (

Лично у нас с женой равноправие. В спорных вопросах побеждает тот, у кого сильнее аргументация. Если переубедить оппонента не удаётся, то каждый просто остаётся при своём мнении. Никто не имеет права требовать подчинения.

Просто многие люди вообще с трудом понимают, что значит логика. И что такое аргумент они понимают иначе. Это для них некая конструкция несущая эмоциональный заряд. Побеждает тот, кто может подавлять другого эмоционально. Тот, кто психологически сильнее. В таких семьях субординация необходима. Иначе любой вопрос будет превращаться в скандал. Ну, что же делать : ) Если люди находятся на уровне животных, то и вопросы они решают звериными методами. Борются за лидерство, и попеременно, то рычат друг на друга, то гениталии вылизывают.
Fioletta
12/18/2010, 4:35:34 PM
(Любитель девушек @ 17.12.2010 - время: 23:53)
Просто она и не видела нормального примера в семье и как то искривило ее сознание воспитание в семье, школе, на улице, в кругу подруг и тд.


Вот именно на это я тут и обращаю всеобщее внимание. Хватит уже мужчинам прятаться в кусты под названием "всегда у всех так же было", пора уже увидеть все эти перекосы.
Никогда и нигде не увидеть нормального примера - это уже настолько показательно, что само за себя говорит. Т. е. из того факта, что нормальных примеров нет, делаем вывод, что существующие на данный момент варианты нецелесообразны. Я назову такие : 1) женщина без намека на карьеру, функции которой фактически заключаются в обслуживании семьи (мужчины в том числе); 2) женщина, делающая карьеру, установившая с мужем равные обязанности в быту. Вопрос такой : в котором из вариантов женщина умеет быть женщиной?
Wiya
12/19/2010, 12:26:18 PM
(Габонская_Гадюка @ 17.12.2010 - время: 23:49)Ну во-первых, я не говорила ни слова о проявлениях жалости, считаю подобные проявления и неуместными и некорректыми - "не нравится - не ешь", потому, жалость не проявляю, а вот испытывать, бывает, испываю, как я уже говорила, в первую очередь к детям, у которых с младенчества все с ног на голову перевернуто, в плане  полоролевых взимоотношений.
так это ж родителям решать, как они там себе представляют схему полоролевых взаимоотношений) А что касаемо "следует своим желаниям...,не понимает как можно иначе" и т д, то - да, и следует и не понимает, и не всегда, далеко, "свои  желания" таковыми являются, чаще, лидерство и доминантность женщины, ее ведущая роль в отношениях и семье вынужденные, и поставлена она в подобное "руководящее положение" мужчиной, которому так удобнее - переложить ответственность и проще подчиняться; счастье все это, как правило, женщине не добавляет, хотя она может и пребывать в иллюзиях оного, но зачастую просто "держит фасон" перед окружающими и договаривается сама с собой, что так ей лучше и именно так она ведь и хочет) не всегда далеко, бывает и так, только если она все может и сама, то нафик ей в таком случае второй инфантальный ребенок? это ж обуза
ну ясно, что "шоп семья была полная" апять же, секс регулярный (правда далеко не факт)) ну можно конечно вспомнить еще о чувствах ) А бывает, что и действительно, просто не знает женщина, и не представляет, что можно иначе.)вот об этом варианте как раз речь и ведется
ну знать то она может и знает, чай не в глухом лесу все живут, и о разности в построения взаимоотношений осведомлены большинство, а вот иначе, т.е. не занимать лидирующую позицию, как тут верно подметили, зависит от воспитания в первую очередь
и вот если ей таки нравится эта жизненная позиция, таки ей не нужно себя ломать потому что кто то там думает, что это не "правильное", с их точки зрения, поведение, что "правильно" а что нет, в данной области понятие не может подходить под стандарты общепринятой оценки, т.е. понимание правильности будет находиться исключительно в субъективном формате
если она себя чувствует комфортно, есть возле нее так же, родной со схожими взглядами человек, то смысла нет никакого обращать внимание на мнение окружения, которое быть может и вовсе не считает ее женщиной
хотя несколько не понятно, почему они не считают ее поведение/ ведущую позицию женской
женщина не значит ведома ни разу, это пережитки стереотипного мышления, не более того
Wiya
12/19/2010, 12:35:33 PM
(Chelydra @ 18.12.2010 - время: 01:14)Лично у нас с женой равноправие. В спорных вопросах побеждает тот, у кого сильнее аргументация. Если переубедить оппонента не удаётся, то каждый просто остаётся при своём мнении. Никто не имеет права требовать подчинения.

я считаю это отличная позиция

а что у вас с ведением домашнего хозяйства?
как распределены права и обязанности?

так же выскажу свое мнение на сей счет, повторюсь конечно, уже где то писала об этом, тем не менее
делает тот, кто может в данный момент, кому сделать легче, либо делается вместе не распределяя труд по гендеру
пофик кто будет мыть унитаз, готовить, вешать белье
единственное муж иногда просит (только просит !) погладить рубашку, и только иногда, в принципе он уже давно научился гладить сам, хотя воспитывался в духе патриархата, где отец занимал ведущую роль, только мать иногда управляла изнутри, это что касается вопроса о воспитании (не подтверждено правилом, а значит исключение)
gark17
12/19/2010, 5:30:41 PM
(Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 22:12)в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть
Да нет его даже на бумаге:

Ограничивается применение труда женщин на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на подземных работах, за исключением нефизических работ или работ по санитарному и бытовому обслуживанию.
Запрещается применение труда женщин на работах, связанных с подъемом и перемещением вручную тяжестей, превышающих предельно допустимые для них нормы.
...
...
Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы переводятся по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.
...
...
Для женщин, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, коллективным договором или трудовым договором устанавливается 36-часовая рабочая неделя, если меньшая продолжительность рабочей недели не предусмотрена для них федеральными законами. При этом заработная плата выплачивается в том же размере, что и при полной рабочей неделе.
...
...
Призыву на военную службу подлежат:

а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
...
...
1. Осужденным к лишению свободы разрешается получение посылок, передач и бандеролей:
а) женщинам и лицам, содержащимся в воспитательных колониях, - без ограничения количества;
б) мужчинам - в количестве, установленном статьями 121, 123, 125 и 131 настоящего Кодекса.
Wiya
12/19/2010, 6:29:23 PM
(gark17 @ 19.12.2010 - время: 14:30)Да нет его даже на бумаге:
...


йа так и знала, что женщиной быть хорошо и выгодно, даже на бумаге (с))) 00020.gif
Chelydra
12/20/2010, 12:48:43 AM
(Wiya @ 19.12.2010 - время: 09:35)
а что у вас с ведением домашнего хозяйства?
как распределены права и обязанности?


Строгого разделения нет. Но некоторые перекосы определённо есть.
Готовлю чаще я. Посуду моем приблизительно поровну. Стирает она. Вернее она закидывает в машинку бельё и сортирует высохшее. Развешиваем вместе. Убирается чаще она, но в любом случае мы тратим на это дело не более получаса в неделю. Спокойно относимся к бардаку : ) Плюс она поддерживает в работоспособном состоянии комп. Чинит, переустанавливает, ставит антивирусники и т.п. Обрабатывает фото и видео. Правда, на фото в основном она : ) Автомобилями занимаемся каждый своим.
Рубашек я не ношу и гладить мне ничего не надо. Себе она гладит сама.
Я выполняю разовые, но регулярно появляющиеся «мужские» работы (сейчас делаю пирс на даче). Летом начнём строить дом. Предполагается, что этим вопросом буду заниматься я.

А вообще работы очень немного.