Брак. Зачем? второй том

Тётя Ле.
Мастер
11/7/2010, 9:41:28 PM
(Fioletta @ 07.11.2010 - время: 13:22)Цель брака - не страховка. Цель - создание семьи. Гарантий сохранения семьи брак не дает. Он создает условия. "Цель брака - не страховка".
Как не страховка? Вы ж сказали, что брак - это для защиты потомства. По-другому - страховка, помощь, если чего-то случается.
"Цель брака - создание семьи?" - Не вижу логики. Распишите логическую цепочку рассуждений, плз., если не трудно.
"Он создает условия" - какие условия, расшифруйте, плз, если опять же не трудно.
Как не страховка? Вы ж сказали, что брак - это для защиты потомства. По-другому - страховка, помощь, если чего-то случается.
"Цель брака - создание семьи?" - Не вижу логики. Распишите логическую цепочку рассуждений, плз., если не трудно.
"Он создает условия" - какие условия, расшифруйте, плз, если опять же не трудно.

Фема
Акула пера
11/7/2010, 9:42:27 PM
(Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:19) а получается так, женщина думает, что будет сидеть дома, запишет на него детей, тот будет пахать как папа Карло, и она при удобном случае хапнет половину нажитого ИМ имущества да еще на алименты подаст, удобно до безумия))
Э, получается так, что вы можете пронизать пространство и время, проникая в головку каждой молоденькой невесты?
Э, получается так, что вы можете пронизать пространство и время, проникая в головку каждой молоденькой невесты?

Wiya
Акула пера
11/7/2010, 9:44:57 PM
(Фема @ 07.11.2010 - время: 18:34) (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:04) стописятый раз - статусы, т.е. понты, не имеют отношения к чувствам и никак не влияют на них в лучшую сторону
если люди не уверены в себе, в партнере, если нужна материальная выгода
стописятый раз - если люди не уверены в себе, в партнере, если думают о материальной выгоде, то они решают быть сожителями, а не вступать в законный брак.
если б они думали о материальной выгоде (вдумайтесь в это понятие) они б как раз и вступали в брак, что бы получить эту выгоду от другого, более успешного
а те, кто не хочет иметь эту выгоду, они то как раз решают ее не за счет партнера
почему к законному браку как правило стремятся женщины?
потому что они хотят обязать своих мужчин к каким либо действиям, а именно обеспечению себя в первую очередь
получается так - мужчина жениться, после чего Ж начинает предъявлять ему претензии, ты муж, ты должен, обязан и т.д.
никто никому ничего не должен, каждое действие по отношению к своему выбранному партнеру это только лишь собственная инициатива и желание
а если кто то делает все из за каких то там предъявленных обязанностей, таки как раз начинаются обиды, недомолвки, и люди начинают жить по принципу дашь-на-дашь - я заработал, ты обязана мне сделать то=то и то-то
а когда люди не скреплены ничем, кроме чувств, вот тогда то они начинают делать исключительно по доброй воле
если кому то нравится принцип дашь-на-дашь, это его личное дело
если люди не уверены в себе, в партнере, если нужна материальная выгода
стописятый раз - если люди не уверены в себе, в партнере, если думают о материальной выгоде, то они решают быть сожителями, а не вступать в законный брак.
если б они думали о материальной выгоде (вдумайтесь в это понятие) они б как раз и вступали в брак, что бы получить эту выгоду от другого, более успешного
а те, кто не хочет иметь эту выгоду, они то как раз решают ее не за счет партнера
почему к законному браку как правило стремятся женщины?
потому что они хотят обязать своих мужчин к каким либо действиям, а именно обеспечению себя в первую очередь
получается так - мужчина жениться, после чего Ж начинает предъявлять ему претензии, ты муж, ты должен, обязан и т.д.
никто никому ничего не должен, каждое действие по отношению к своему выбранному партнеру это только лишь собственная инициатива и желание
а если кто то делает все из за каких то там предъявленных обязанностей, таки как раз начинаются обиды, недомолвки, и люди начинают жить по принципу дашь-на-дашь - я заработал, ты обязана мне сделать то=то и то-то
а когда люди не скреплены ничем, кроме чувств, вот тогда то они начинают делать исключительно по доброй воле
если кому то нравится принцип дашь-на-дашь, это его личное дело

Фема
Акула пера
11/7/2010, 9:47:31 PM
(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 18:27) Оспидя! Я об этом и твержу, что функция брака - это защита потомства, (а для этого - материнства).
Но если мама и папа настолько сильны и успешны, что их потомство может вырасти без оформления их брака, то брак им (родителям) не нужен. Логично?
Не логично. Возвращаемся к первому тому. Ребёнок смотрит на папу и маму, которые между собой НИКТО, ребёнок живёт не в семье, он учится жить у родителей. И когда вырастет, сочтёт лишним обзаводиться семьёй. Этого вы хотите - чтоб семья как таковая вообще перестала существовать в мире?
Но если мама и папа настолько сильны и успешны, что их потомство может вырасти без оформления их брака, то брак им (родителям) не нужен. Логично?
Не логично. Возвращаемся к первому тому. Ребёнок смотрит на папу и маму, которые между собой НИКТО, ребёнок живёт не в семье, он учится жить у родителей. И когда вырастет, сочтёт лишним обзаводиться семьёй. Этого вы хотите - чтоб семья как таковая вообще перестала существовать в мире?

Тётя Ле.
Мастер
11/7/2010, 9:49:50 PM
(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:38)Но брака как такового не будет существовать.
Ну, естественно.
Но разговор-то о том, что двое взрослых людей смогут воспитать детей при определённых условиях, не находясь в юридическом браке.

Но разговор-то о том, что двое взрослых людей смогут воспитать детей при определённых условиях, не находясь в юридическом браке.

Ray_7
Мастер
11/7/2010, 9:50:43 PM
(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39) (Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:26) а что касается вашего примера, так он этот дом может купить, включив в долю общего ребенка, но как и говорила, я рассматриваю вариант только материально независимых людей
В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме.
Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека.
Ну ведь согласно большинству постов женщина позиционирует себя как независимая и бескорыстная, так ведь ?
Или всенепремерно надо, чтобы мужчина стал зависеть от женщины ?
В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме.
Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека.
Ну ведь согласно большинству постов женщина позиционирует себя как независимая и бескорыстная, так ведь ?


gark17
Грандмастер
11/7/2010, 9:51:09 PM
Самое смешное, когда приставы с меня пытались срубить бабла за мой собственный розыск и розыск моего имущества. Хотя в решении суда есть мои показания с номером телефона и адресом "Главпотчтампт. До востребования" и указания, что всем моим имуществом пользуется БЖ, потому конфисковать его нельзя.
Суд решил, что алиментщик не может иметь почтового адреса "Главпотчтампт. До востребования" и не иметь вообще никакого имущества. Потому объявил в федеральный розыск. Ничего не нашел. Но расходы за розыск предъявил к взысканию. Пристав нашел старые банковские счета на мое имя, но на которые жена получает пособия на детей и свою зарплату. Торжественно списал с них бабло и кучу других штрафов на сумму почти в 50 тыс.
БЖ выяснила это случайно. Подала на меня иск за кражу ее денег с моих счетов. Выписана санкция на мой арест. Объявлен федеральный розыск. Провели следствие. Выяснили, что деньги списаны по решению этого самого суда. Обвинение с меня сняли.
И я о всем этом даже не в курсе, проживая в другом городе. Классно, да? А по телеку говорят, как наши приставы алиментщиков находят. Я что, один в стране такой неуловимый? Или мне просто так не везет? Меня 10 лет в армию взять не могли, т.к. военкомат найти не мог. Теперь вот суды с приставами.
Суд решил, что алиментщик не может иметь почтового адреса "Главпотчтампт. До востребования" и не иметь вообще никакого имущества. Потому объявил в федеральный розыск. Ничего не нашел. Но расходы за розыск предъявил к взысканию. Пристав нашел старые банковские счета на мое имя, но на которые жена получает пособия на детей и свою зарплату. Торжественно списал с них бабло и кучу других штрафов на сумму почти в 50 тыс.
БЖ выяснила это случайно. Подала на меня иск за кражу ее денег с моих счетов. Выписана санкция на мой арест. Объявлен федеральный розыск. Провели следствие. Выяснили, что деньги списаны по решению этого самого суда. Обвинение с меня сняли.
И я о всем этом даже не в курсе, проживая в другом городе. Классно, да? А по телеку говорят, как наши приставы алиментщиков находят. Я что, один в стране такой неуловимый? Или мне просто так не везет? Меня 10 лет в армию взять не могли, т.к. военкомат найти не мог. Теперь вот суды с приставами.

Фема
Акула пера
11/7/2010, 9:51:55 PM
(Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:31) у меня складывается такое ощущения, что те, кто ратует за официальный брак, ссылаясь на защиту прав детей , никак не могу понять, как это так, жить не за чужой счет и иметь способность обеспечить ребенка самостоятельно, без помощи гос-ва и других лиц
Тут кто-то, кто ратует за семьи, а стало быть, и законный брак, возмущался о том, "как это так, жить не за чужой счет"?
ps^ нету такого неофициального брака, есть сожительство
Тут кто-то, кто ратует за семьи, а стало быть, и законный брак, возмущался о том, "как это так, жить не за чужой счет"?
ps^ нету такого неофициального брака, есть сожительство

Wiya
Акула пера
11/7/2010, 9:53:08 PM
(Фема @ 07.11.2010 - время: 18:42) (Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:19) а получается так, женщина думает, что будет сидеть дома, запишет на него детей, тот будет пахать как папа Карло, и она при удобном случае хапнет половину нажитого ИМ имущества да еще на алименты подаст, удобно до безумия))
Э, получается так, что вы можете пронизать пространство и время, проникая в головку каждой молоденькой невесты?
это получается классический распространенный вариант построения законной семьи)) Не логично. Возвращаемся к первому тому. Ребёнок смотрит на папу и маму, которые между собой НИКТО, ребёнок живёт не в семье, он учится жить у родителей. И когда вырастет, сочтёт лишним обзаводиться семьёй. Этого вы хотите - чтоб семья как таковая вообще перестала существовать в мире?
ребенок живет с папой и мамой? да, тогда почему не в семье то?
ребенок при рождении спрашивает родителей - а вы расписаны? - нет))
в наше время не работают стереотипы советского времени, где в школах смотрят на до-ты и запоминают не расписанных родителей
все что ребенок может перенять, так это добрые отношения родителей без скандалов кто чем кому обязан, и кто что будет иметь при разводе
если развод и приключится, то дележки и трепания нервов тому же ребенку не будет
уже на построение отношений будущих тетей перешли, только факт расписаны они или нет никак не относиться к воспитанию ребенка
Э, получается так, что вы можете пронизать пространство и время, проникая в головку каждой молоденькой невесты?
это получается классический распространенный вариант построения законной семьи)) Не логично. Возвращаемся к первому тому. Ребёнок смотрит на папу и маму, которые между собой НИКТО, ребёнок живёт не в семье, он учится жить у родителей. И когда вырастет, сочтёт лишним обзаводиться семьёй. Этого вы хотите - чтоб семья как таковая вообще перестала существовать в мире?
ребенок живет с папой и мамой? да, тогда почему не в семье то?
ребенок при рождении спрашивает родителей - а вы расписаны? - нет))
в наше время не работают стереотипы советского времени, где в школах смотрят на до-ты и запоминают не расписанных родителей
все что ребенок может перенять, так это добрые отношения родителей без скандалов кто чем кому обязан, и кто что будет иметь при разводе
если развод и приключится, то дележки и трепания нервов тому же ребенку не будет
уже на построение отношений будущих тетей перешли, только факт расписаны они или нет никак не относиться к воспитанию ребенка

4G-+
Мастер
11/7/2010, 9:53:19 PM
(Wiya @ 07.11.2010 - время: 10:39) нет, когда люди боятся что то сделать не так, и чувствуют себя дискомфортно от мнения окружения, не так посмотрят, осудят, плохо подумают, это как раз зависимость от предрассудков
а зависимость, она всегда подчиняет
Не для окружающих, а для себя в первую очередь. А на окружающих, да и какие окружающие. меня никто не окружает вообще-то.
а зависимость, она всегда подчиняет
Не для окружающих, а для себя в первую очередь. А на окружающих, да и какие окружающие. меня никто не окружает вообще-то.

Wiya
Акула пера
11/7/2010, 9:55:58 PM
(Фема @ 07.11.2010 - время: 18:51)
ps^ нету такого неофициального брака, есть сожительство
а вы думаете, что кто то подумает о них в таком ключе, они всенепременно расстроятся и станут позиционаровать себя по другому, подстраиваясь под чье то мнение?))
ps^ нету такого неофициального брака, есть сожительство
а вы думаете, что кто то подумает о них в таком ключе, они всенепременно расстроятся и станут позиционаровать себя по другому, подстраиваясь под чье то мнение?))

Фема
Акула пера
11/7/2010, 10:00:20 PM
(Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:44) если б они думали о материальной выгоде (вдумайтесь в это понятие) они б как раз и вступали в брак, что бы получить эту выгоду от другого, более успешного
а те, кто не хочет иметь эту выгоду, они то как раз решают ее не за счет партнера
Да бросьте вы.. уже не смешно даже..
Можно подумать у молодых средний возраст в период бракосочетания составляет эдак лет сорок. Молодые не думают о корысти, подавая заявление в загс. Они думают о чувствах и о создании семьи. И с целью её создания вступают в законный брак. Остальную вашу ... даже цитировать не стала
а те, кто не хочет иметь эту выгоду, они то как раз решают ее не за счет партнера
Да бросьте вы.. уже не смешно даже..
Можно подумать у молодых средний возраст в период бракосочетания составляет эдак лет сорок. Молодые не думают о корысти, подавая заявление в загс. Они думают о чувствах и о создании семьи. И с целью её создания вступают в законный брак. Остальную вашу ... даже цитировать не стала

gark17
Грандмастер
11/7/2010, 10:00:22 PM
(Фема @ 07.11.2010 - время: 18:42) Э, получается так, что вы можете пронизать пространство и время, проникая в головку каждой молоденькой невесты?
Содержимое головки каждой (почти) молоденькой невесты со временем переползает в тома дел бракоразводного процесса. Где с ними можно и ознакомится, не пронзая пространство и время. Я в силу служебных обязанностей иногда это делаю.
Впрочем, сейчас все решения судов выкладываются в интернет. Так что скоро будет доступна объективная статистика для всех, а не только для избранных.
Содержимое головки каждой (почти) молоденькой невесты со временем переползает в тома дел бракоразводного процесса. Где с ними можно и ознакомится, не пронзая пространство и время. Я в силу служебных обязанностей иногда это делаю.
Впрочем, сейчас все решения судов выкладываются в интернет. Так что скоро будет доступна объективная статистика для всех, а не только для избранных.

Тётя Ле.
Мастер
11/7/2010, 10:02:35 PM
(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:45) (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 15:41) А то, из-за чего они соединились, и какое-то время были вместе, оно их почему-то перестало связывать? С точки зрения государства непонятно из-за чего они соединились, может он просто погостить приехал..
а если штамп то всё понятно.Но Фема же говорит не в государственных терминах, а в терминах "чужой" - "не чужой".
Ну, так общность душевная какая-то - она и есть то, что люди "не чужие".
Т.е. люди были-были нечужие, а потом - ба-бах, и стали чужие. А с чего?

Ну, так общность душевная какая-то - она и есть то, что люди "не чужие".
Т.е. люди были-были нечужие, а потом - ба-бах, и стали чужие. А с чего?

gark17
Грандмастер
11/7/2010, 10:02:46 PM
(Фема @ 07.11.2010 - время: 19:00) Можно подумать у молодых средний возраст в период бракосочетания составляет эдак лет сорок. Молодые не думают о корысти, подавая заявление в загс. Они думают о чувствах и о создании семьи. И с целью её создания вступают в законный брак.
А вот во втором браке уже не спешат бежать в ЗАГС. Ага?
А вот во втором браке уже не спешат бежать в ЗАГС. Ага?

Wiya
Акула пера
11/7/2010, 10:07:13 PM
(Фема @ 07.11.2010 - время: 19:00)
Да бросьте вы.. уже не смешно даже..
Можно подумать у молодых средний возраст в период бракосочетания составляет эдак лет сорок. Молодые не думают о корысти, подавая заявление в загс. Они думают о чувствах и о создании семьи. И с целью её создания вступают в законный брак. Остальную вашу ... даже цитировать не стала
даже не постесняюсь спросить, почему же тогда с завидной регулярностью женщины начинают постить о том, что мужчина, если он конечно настоящий))) должен обеспечивать женщину?)))
очень интересно, почему они так думают?)
только взрослые женщины, побывавшие в браке, умудренные (если моги кончно пришли)) не спешат заключать брак)))
Да бросьте вы.. уже не смешно даже..
Можно подумать у молодых средний возраст в период бракосочетания составляет эдак лет сорок. Молодые не думают о корысти, подавая заявление в загс. Они думают о чувствах и о создании семьи. И с целью её создания вступают в законный брак. Остальную вашу ... даже цитировать не стала
даже не постесняюсь спросить, почему же тогда с завидной регулярностью женщины начинают постить о том, что мужчина, если он конечно настоящий))) должен обеспечивать женщину?)))
очень интересно, почему они так думают?)
только взрослые женщины, побывавшие в браке, умудренные (если моги кончно пришли)) не спешат заключать брак)))

Фема
Акула пера
11/7/2010, 10:13:20 PM
(Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:53) это получается классический распространенный вариант построения законной семьи))
Вы почему-то всегда пишете от имени всех) А вы собрали подписи тех, кто уполномочил вас говорить за них? Далее, мало того, что вы пытаетесь на всех навешать клеймо одинаково думающих и плохо думающих, вы подпитывая своё воображение, додумываете за них то, о чём они никогда бы не помыслили.
ребенок живет с папой и мамой? да, тогда почему не в семье то?
Потому что семьёй считается только зарегистрированный брак.
Вы почему-то всегда пишете от имени всех) А вы собрали подписи тех, кто уполномочил вас говорить за них? Далее, мало того, что вы пытаетесь на всех навешать клеймо одинаково думающих и плохо думающих, вы подпитывая своё воображение, додумываете за них то, о чём они никогда бы не помыслили.
ребенок живет с папой и мамой? да, тогда почему не в семье то?
Потому что семьёй считается только зарегистрированный брак.

Тётя Ле.
Мастер
11/7/2010, 10:13:37 PM
(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39)Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека.Ну, так это и есть высшая степень крепости связи: ничего друг от друга материального не надо, а они всё равно вместе, т.к. нужны друг другу сами по себе.

Фема
Акула пера
11/7/2010, 10:17:51 PM
(Wiya @ 07.11.2010 - время: 18:55) (Фема @ 07.11.2010 - время: 18:51)
ps^ нету такого неофициального брака, есть сожительство
а вы думаете, что кто то подумает о них в таком ключе, они всенепременно расстроятся и станут позиционаровать себя по другому, подстраиваясь под чье то мнение?))
И даже не пытайтесь думать за меня..
впрочем, как и за других
ps^ нету такого неофициального брака, есть сожительство
а вы думаете, что кто то подумает о них в таком ключе, они всенепременно расстроятся и станут позиционаровать себя по другому, подстраиваясь под чье то мнение?))

впрочем, как и за других

Тётя Ле.
Мастер
11/7/2010, 10:19:04 PM
(Aquitania @ 07.11.2010 - время: 17:18)как отец живёт в так называемом "гражданском" браке с собственной дочерью и они рожают детей одного за другим.
А если бы кто-то захотел подобный брак официально зарегистрировать, кто б им позволил подобное кровосмешение?!Не, ну о дураках чего говорить.
А какие-то нормальные примеры можете привести?
А если бы кто-то захотел подобный брак официально зарегистрировать, кто б им позволил подобное кровосмешение?!Не, ну о дураках чего говорить.
А какие-то нормальные примеры можете привести?