Брак. Зачем? второй том

(Фема @ 06.11.2010 - время: 08:07)а в течении долгих прожитых лет любой из супругов может стать инвалидом и что тогда? Один супруг зарабатывает не хило, другой на пенсии.. значит, нахлебник, и надо от него избавляться, как от ненужного балласта?Почему нельзя заботиться друг о друге, доверять друг другу, не находясь в законном браке? Человек - тот же самый, так же любит, так же надёжен.

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 11:25) Почему нельзя заботиться друг о друге, доверять друг другу, не находясь в законном браке? Человек - тот же самый, так же любит, так же надёжен.
Потому, что не так же любит.. но так же надёжен.

То есть, когда семейные отношения перестанут быть любовными, то штамп - это возможность сохранить семью в этом случае.
потому что людей удерживает вместе не только любовь, но и материальная общность, которая достигается посредством официального оформления брака.

(Фема @ 06.11.2010 - время: 08:07)Жизнь одна, годы летят быстро, стоит ли жить ради удобства чужого человека?Почему чужого? Есть забота, есть необходимость друг в друге.

Вот и получается, что желание штампа (если нет явных причину более удобного существования со штампом) есть подтверждение своей слабости, зависимости, недоверия и небескорыстия.
Т.е. я не настолько сильна, чтоб просто заботиться о человеке, что я не настолько независима (от мнения бабушек и знакомых), чтоб чувствовать себя комфортно без штампа, что я не настолько бескорыстна, чтоб просто заботиться об "незарегистрированном".
(Лично я, хоть и свободна от того, "кто что подумает", но у меня, действительно, не настолько много сил, чтоб похеривать свой труд по везению "семейного воза" без гарантий хотя бы каких-то мат. дивидендов, бо на душевное тепло вообще никаких гарантий нет.)


(Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 11:49)Потому, что не так же любит.. но так же надёжен.

То есть, когда семейные отношения перестанут быть любовными, то штамп - это возможность сохранить семью в этом случае.
потому что людей удерживает вместе не только любовь, но и материальная общность, которая достигается посредством официального оформления брака.Да, зря я про любовь сказала.

Любовь - может спровоцировать брак, но когда речь заходит о юридической стороне, это уже - деловой договор, как люди собираются сосуществовать. Бескорыстие кончается по определению.

(Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 11:49) (Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 11:25) Почему нельзя заботиться друг о друге, доверять друг другу, не находясь в законном браке? Человек - тот же самый, так же любит, так же надёжен.
Потому, что не так же любит.. но так же надёжен.

То есть, когда семейные отношения перестанут быть любовными, то штамп - это возможность сохранить семью в этом случае.
потому что людей удерживает вместе не только любовь, но и материальная общность, которая достигается посредством официального оформления брака.

да кто вам сказал то, что не любит и не так? может наоборот, другие не любят, а хотят поиметь партнера?
вот и , неуверенность всплыла)
удерживает материальная база

(Wiya @ 06.11.2010 - время: 12:08) да кто вам сказал то, что не любит и не так? может наоборот, другие не любят, а хотят поиметь партнера?
вот и , неуверенность всплыла)
удерживает материальная база
Потому что всю жизнь находиться в состоянии влюблённости ни один человек не может..

И ещё раз
С помощью штампа устанавливаются имущественные отношения между супругами, а не любовные. Для любовных отношений действительно всё равно.

Кстати, я слышала не один раз от мужчин о том, что "надоела жена"
т.е. жена им надоела, жена достала, жене можно изменить, но жить с ней вместе всё равно (потому что он женился на ней официально)
и что-то я не помню таких случаев, чтобы так же самоотверженно жили вместе в "гражданском браке" (т.е. неофициально)

(Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 12:34) Потому что всю жизнь находиться в состоянии влюблённости ни один человек не может..



золотые слова Юрий Бенедиктович (с) ))))
вот штамп то мужчины и хотят ставить, когда влюбленность переходит в любовь, в отличи от женщин, которые подменивают эти понятия С помощью штампа устанавливаются имущественные отношения между супругами, а не любовные. Для любовных отношений действительно всё равно.
еще раз - а кто то спорит с этим фактом?
именно, имущественные/выгодные/корыстные
у кого что в желаниях

только не факт того, что любит не так и не тем местом

(Wiya @ 06.11.2010 - время: 12:43) (Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 12:34) Потому что всю жизнь находиться в состоянии влюблённости ни один человек не может..

вот штамп то мужчины и хотят ставить, когда влюбленность переходит в любовь, в отличи от женщин, которые подменивают эти понятия
Ой, когда начинают ранжировать "влюблённость" и "любовь" я умываю руки

(Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 12:49)
Ой, когда начинают ранжировать "влюблённость" и "любовь" я умываю руки
а зачем ранжировать, понимать просто надо мужчин так же)

(Wiya @ 06.11.2010 - время: 12:43) именно, имущественные/выгодные/корыстные
у кого что в желаниях
а почему не имущественные /разумные /справедливые??
(у кого что в желаниях)

Мне нужен был штамп потому, что я хотела создать со своим мужчиной семью. Не заключив официальный брак семью создать невозможно, а можно только жить вместе делая вид, что вы муж и жена - как в детстве мы играли, представляя себя мужьями, жёнами, папами и мамами. Но мне (и ему) не хотелось играть в семью, хотелось чтоб всё было по-настоящему. А настоящие муж и жена - это лишь те, которых закон признал таковыми.

(Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 12:59) (Wiya @ 06.11.2010 - время: 12:43) именно, имущественные/выгодные/корыстные
у кого что в желаниях
а почему не имущественные /разумные /справедливые??
(у кого что в желаниях)
в любом случае выгодные, никто ж не спорит по этому факту
и это так же не плохо, если человек ищет выгоду для себя


чистота чувств к этому имеет малое отношение

Предлагаю более правильную тему: для тех у кого уже второй и более брак (первый был официальным). Вы все еще верите, что штампик в паспорте дает хоть какие-то гарантии?

(gark17 @ 06.11.2010 - время: 14:43) Предлагаю более правильную тему: для тех у кого уже второй и более брак (первый был официальным). Вы все еще верите, что штампик в паспорте дает хоть какие-то гарантии?
Гарантии дают в магазинах а хочется чтоб семья была настоящей, законной, а не дешёвой подделкой, хочется быть супругами, а не так прости осподи
это ж так просто понять тому, кто хочет

(gark17 @ 06.11.2010 - время: 14:43) Предлагаю более правильную тему: для тех у кого уже второй и более брак (первый был официальным). Вы все еще верите, что штампик в паспорте дает хоть какие-то гарантии?
отвечу за мужа, был брак и снова хотел вступить в него)

Про юридическую сторону штампа уже писал. Но есть и другая сторона дела.
Пусть бы был и не штамп, а там что-то другое. Но этот момент может быть сродни тому моменту, когда двое говорят друг друга да. Как-бы еще раз фиксирут не только на бумаге, но в сознании своем преданность друг другу. Вот есть еще такая моральная сторона вопроса, дающая осознать четкую грань между до брака (штампа) и после.

Первый раз мы с мужем расписались официально - дворец бракосочетаний, банкет и т.п.
Через некоторое время развелись (причина - цепь неразрешённых вовремя недоразумений). Когда всё устаканилось мы сошлись вновь и теоретически могли бы жить дальше не оформляя отношений официально второй раз. НО! Не смогли так жить. Не было какого-то внутреннего ощущения семьи. Вот вроде всё замечательно и отношения, и ребёнок общий, и второго уже ждали, а ощущения семьи не хватало. Обоим не хватало.
Второй раз просто пошли в загс и расписались, даже не сообщали никому об этом. С тех пор никаких душевных метаний, живём не тужим, бо СЕМЬЯ!

Да, семья - это внутреннее ощущение, но тот, кто с молоком матери впитал, что без бракосочетания семьи быть не может, такое внутреннее ощущение начинает испытывать лишь после выдачи свидетельства оформленного по всем правилам. Институт брака - это, кроме всего, ещё и наше культурное наследие, передающееся из поколения в поколение.

(Aquitania @ 06.11.2010 - время: 15:25) Да, семья - это внутреннее ощущение, но тот, кто с молоком матери впитал, что без бракосочетания семьи быть не может, такое внутреннее ощущение начинает испытывать лишь после выдачи свидетельства оформленного по всем правилам. Институт брака - это, кроме всего, ещё и наше культурное наследие, передающееся из поколения в поколение.
ну это же в голове, правильно?
многим девочкам вдалбливают в детстве, что семья это когда свадьба, бумажки разные, что муж должен и все такое, что люди будут сплетничать, родители там недовольны...
стандартные стереотипы, не вы первая, не вы последняя, это нормально в принципе



мне лично все равно, официальный брак будет у моего чада или нет, главное что бы счастливы были
и уж в голову я такое точно не заложу
зависеть от каких то предрассудков прошлого века

(Wiya @ 06.11.2010 - время: 02:47) т.е. вы хотите сказать, что без штампа например я не буду делать тех вещей, которые меня может заставить штамп? или что вы имели ввиду?
какая ответственность, перед кем?
я всегда считаю себя свободной, только со штампом гЕмора больше, 210 реблей пришлось платить и бумаг много заполнять)) а так да, не нужен он мне и все тут, не хочу и не буду, не зачем, давит, а как бы она давил бы, если б расписались с самого начала, когда начинали жизнь с нуля
а иллюзию он создает видимости какой то эфимерной ответственности
А разве это не вы написали о значимости штампа? да почему не значит то, значит, для меня значит что я не свободна например,Вы все-таки определитесь, значит что-то штамп или не значит. В чем больше гимора со штампом? В том, что надо два раза попу оторвать от дивана и сходить в ЗАГС? да это у вас стереотипность давит, ерунда, как не подходишь, если живешь вместе, спишь, ешь, ребенок рождается, все общее, как не подходишь? не понимаюСлова, слова, всего лишь слова. Моя правота подтверждена отписавшимися здесь мужчинами. Какой мотив у них у всех не спешить в ЗАГС? Вооот, то-то и оно. Живет просто потому, что нет рядом получше, но не хочет себя связывать на случай, если получше появится. Вон, Игорь выше писал о секси из Бобруйска. Трахацца с ней - запросто. Особенно если она будет еще и готовить, стирать, убирать. Но она - временное до того, пока не найдет постоянное. эээ, ващет я уже говорила для чего он необходим в начале
но к чувствам он не имеет никакого отношенияТо есть то, что мужчина считает женщину корыстной и изначально не собирается жить с ней всю жизнь говорит о его огромной любви? О_о я не знаю, откуда вы берете такие выводы, не готов штамповаться, мож у него сделок каких много, подставлять никого не хочет, хлопот много, а вы сразу не любит, а со штампом имея любовницу он будет любить ее всенепременно)Это не не готов, это не имеет возможности на данный момент. Принципиально разные вещи. еще какие нить аргументы внятные только плиз, одно и то же если честно, надоело)А смысл? Вы же их все равно не слышите. значит так и порешим
вывод:штамп нужен только для формальностей, корыстных целей и выгоды, для всего остального он не нужен в принципеНеа. Мы уже порешили, что нежелание оформлять отноешния показывает на то, что отношений нет. На подозрения в меркантильности и отсутствие любви со стороны, нежелающие брака. На то, что перед нами не семья, а сожители. Кстати, а вы не стесняетесь слова сожительница? Вы согласны, чтобы ваш мужчина так вас представлял всем знакомым: "Познакомьтесь, моя сожительница"? многим девочкам вдалбливают в детстве, что семья это когда свадьба, бумажки разные, что муж должен и все такое, что люди будут сплетничать, родители там недовольны...
стандартные стереотипы, не вы первая, не вы последняя, это нормально в принципеСкажите, а для вас принципиально разбивать все стереотипы окружающего мира? Это принципиальная позиция или касается только брака?

(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 02:34)А на моей практике люди женились просто потому, ....У Вас - один из мотивов заключения законного брака - зависимость от мнения родителей. - Вполне понятное требование, которое мужская логика осилить в состоянии. Покой родителей - важная вещь.
А тезис "любишь - женись" - это совершенно неочевидно для мужчины. Связь между этими понятиями невозможно проследить. Ему самому не надо штампа, для того, чтоб заботиться о женщине.
Никому, я думаю, неохота делать то, когда непонятно, зачем. Он и так - помогает, заботится. Предполагать, что штамп обеспечит "долгость" брака, - глупо.
И только тогда, когда М. понимает, что за всё хорошее он не может не дать законных гарантий (имущественных, наследственных) женщине, которая сделала (делает) для него много важного, - он в здравом уме и твёрдой памяти заключает законный брак. Понимая, что и зачем он делает. Ингрид права в том, что желание мужчины жениться есть свидетельство признания важности этой женщины для него. (Эт если М. - состоявшийся, зрелый человек. А если женщина важна, потому что она - сильная и она его по жизни тащит и подпитывает, то радости от штампа в этом случае - ноль.)

А аргументы "ну ты же любишь", "а мне стыдно" - это совсем непонятно мужикам. И смахивает на капризы.

Но постольку поскольку истинная необходимость в современном мире мало у кого в ком есть, стать по-настоящему нужной для мужчины - сложно. Это либо совместное творчество, либо нужна мать потомству. Поэтому и нет у М. мотиваций заключать брак.


(chig12 @ 06.11.2010 - время: 15:14)Про юридическую сторону штампа уже писал. Но есть и другая сторона дела.
Пусть бы был и не штамп, а там что-то другое. Но этот момент может быть сродни тому моменту, когда двое говорят друг друга да. Как-бы еще раз фиксируют не только на бумаге, но в сознании своем преданность друг другу. Вот есть еще такая моральная сторона вопроса, дающая осознать четкую грань между до брака (штампа) и после.Никогда не понимала, почему мой законный муж не сможет встретить более подходящего ему человека - да хоть на другой день после свадьбы. И что, я буду под знаменем свидетельства о браке лишать его счастья прожить более радостную жизнь, чем со мной?
Что такое принципиальное меняется после свадьбы?


(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 15:52)Вон, Игорь выше писал о секси из Бобруйска. Трахацца с ней - запросто. Особенно если она будет еще и готовить, стирать, убирать. Но она - временное до того, пока не найдет постоянное. Ну, дык это в головках девичьих дело. Что они мнят себя нужными и важными. Вместо того, чтоб сказать: "За просто так стараться не буду. Либо плати, либо брачный договор."