Брак. Зачем? второй том
Fioletta
Акула пера
11/8/2010, 2:03:14 AM
(Wiya @ 07.11.2010 - время: 22:51)
вот если честно, не поняла о чем вы ))
если не сложно, развернуть мысль можно?))
Я об вековой зависимости женщин от мужа. Зависимости природной и имеющей место именно тогда, когда женщина не противится природе, а выполняет свою биологическую роль. Не думаю, что мужчина подпрыгнул бы от радости будь такая возможность предложить ему вместо женщины попасть в такое зависимое положение. Они это прекрасно осознают. И однако же еще одновременно с этим у них хватает наглости попрекать женщину этим ее зависимым положением. Уж чего только не плетут : и меркантильность, и неспособность ума к зарабатыванию на жизнь, и неприспособленность к деловой жизни вследствии физиологических особенностей...
Ткнуть их носом в жизненный пример, не укладывающийся в их нападки - это ли не кайф?
вот если честно, не поняла о чем вы ))
если не сложно, развернуть мысль можно?))
Я об вековой зависимости женщин от мужа. Зависимости природной и имеющей место именно тогда, когда женщина не противится природе, а выполняет свою биологическую роль. Не думаю, что мужчина подпрыгнул бы от радости будь такая возможность предложить ему вместо женщины попасть в такое зависимое положение. Они это прекрасно осознают. И однако же еще одновременно с этим у них хватает наглости попрекать женщину этим ее зависимым положением. Уж чего только не плетут : и меркантильность, и неспособность ума к зарабатыванию на жизнь, и неприспособленность к деловой жизни вследствии физиологических особенностей...
Ткнуть их носом в жизненный пример, не укладывающийся в их нападки - это ли не кайф?
Тётя Ле.
Мастер
11/8/2010, 2:03:50 AM
(Aquitania @ 07.11.2010 - время: 20:44)Такие мысли могут пробегать в процессе семейной жизни, особенно когда бывают проблемы в семье, но если с такими мыслями уже в ЗАГС идти, то уж лучше и правда не жениться.
Не думаю, что люди уже вступают в брак с такими мыслями. Разве что брак изначально по расчёту. Тогда да, всё продумывается заранее. Но не думаю, что таких браков большинство.Ну...уж не помню, что я думала насчёт того, что делать в случае развода (да и имущества никакого не было), но то, что муж может в любой момент встретить более подходящего себе человека, это я понимала всегда.
А сейчас-то народ чуть ли не после свадьбы, бывает, договаривается, какие подарки кому брать в случае развода.
(Фема @ 07.11.2010 - время: 19:50)Я вообще не понимаю, почему они пытаются навязать своё не аргументированное мнение.
О, а у меня тоже такое ощущение, что я тащу-тащу из Вас аргументы, а Вы кроме "традиция" и "серьёзное отношение" ничего не можете сказать. И не отвечаете ни на один мой конкретный вопрос.
Не думаю, что люди уже вступают в брак с такими мыслями. Разве что брак изначально по расчёту. Тогда да, всё продумывается заранее. Но не думаю, что таких браков большинство.Ну...уж не помню, что я думала насчёт того, что делать в случае развода (да и имущества никакого не было), но то, что муж может в любой момент встретить более подходящего себе человека, это я понимала всегда.
А сейчас-то народ чуть ли не после свадьбы, бывает, договаривается, какие подарки кому брать в случае развода.
(Фема @ 07.11.2010 - время: 19:50)Я вообще не понимаю, почему они пытаются навязать своё не аргументированное мнение.
О, а у меня тоже такое ощущение, что я тащу-тащу из Вас аргументы, а Вы кроме "традиция" и "серьёзное отношение" ничего не можете сказать. И не отвечаете ни на один мой конкретный вопрос. 
Wiya
Акула пера
11/8/2010, 2:16:34 AM
(Fioletta @ 07.11.2010 - время: 23:03)
Ткнуть их носом в жизненный пример, не укладывающийся в их нападки - это ли не кайф?
вообще то нет
в чем может быть кайф, тыкать кого то носом, пусть даже в свои ошибки
это скорее из серии самоутверждения, а я такой цели никогда не преследовала
все гораздо проще, меня воспитывал безмерно любящий меня отец-одиночка
отсюда наверно и характер, и свободомыслие, и желание независимости
но я не феминистка ни разу, мужчины очень хорошие по природе своей, только они другие, и их надо тоже пытаться понимать
Ткнуть их носом в жизненный пример, не укладывающийся в их нападки - это ли не кайф?
вообще то нет
в чем может быть кайф, тыкать кого то носом, пусть даже в свои ошибки
это скорее из серии самоутверждения, а я такой цели никогда не преследовала
все гораздо проще, меня воспитывал безмерно любящий меня отец-одиночка
отсюда наверно и характер, и свободомыслие, и желание независимости
но я не феминистка ни разу, мужчины очень хорошие по природе своей, только они другие, и их надо тоже пытаться понимать
Тётя Ле.
Мастер
11/8/2010, 2:23:37 AM
(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 20:55)Да никто вас не уговаривает замуж выходить. У каждого своя голова. Не хотите скрепляться ничем, кроме чувств - не скрепляйтесь, только потом не обижайтесь на государство, что оно вас не признало супругами. Да и с какой стати, если вы об этом не заявляли.
каждому своё ))Да основная мысль-то какая?
1)Что доверие, общность душ, поддержка - это одно.
2)А официальный брак, упорядочивающий имущественные и правовые отношения, - это другое.
И часто 1 и 2 нескоррелированны меж собой. Из 1 может следовать 2, а может и не следовать, и уж точно, что из 2 не следует 1.
каждому своё ))Да основная мысль-то какая?
1)Что доверие, общность душ, поддержка - это одно.
2)А официальный брак, упорядочивающий имущественные и правовые отношения, - это другое.
И часто 1 и 2 нескоррелированны меж собой. Из 1 может следовать 2, а может и не следовать, и уж точно, что из 2 не следует 1.
Fioletta
Акула пера
11/8/2010, 2:30:21 AM
(Wiya @ 07.11.2010 - время: 23:16)
вообще то нет
в чем может быть кайф, тыкать кого то носом, пусть даже в свои ошибки
это скорее из серии самоутверждения, а я такой цели никогда не преследовала
все гораздо проще, меня воспитывал безмерно любящий меня отец-одиночка
отсюда наверно и характер, и свободомыслие, и желание независимости
но я не феминистка ни разу, мужчины очень хорошие по природе своей, только они другие, и их надо тоже пытаться понимать
Феминистки склонны, как я понимаю, вести активную борьбу против мужского произвола. Вы призываете понимать.
Вот как я это вижу, то меня (как женщину) пытаются лишить того, что положено мне на совершенно справедливых основаниях. Притом даже закон солидарен со мной в этом. Это я о браке.
А в вашем варианте понимание выливается в то, что вы взваливаете на себя сверх того, что от вас требуется природой, выполняете мужские функции, т е перерасходуете свой жизненный потенциал. И все это вынужденно - ради независимости.
А насчет тыкать носом... Ну отчего бы не ткнуть, если так выпрашивают.
вообще то нет
в чем может быть кайф, тыкать кого то носом, пусть даже в свои ошибки
это скорее из серии самоутверждения, а я такой цели никогда не преследовала
все гораздо проще, меня воспитывал безмерно любящий меня отец-одиночка
отсюда наверно и характер, и свободомыслие, и желание независимости
но я не феминистка ни разу, мужчины очень хорошие по природе своей, только они другие, и их надо тоже пытаться понимать
Феминистки склонны, как я понимаю, вести активную борьбу против мужского произвола. Вы призываете понимать.
Вот как я это вижу, то меня (как женщину) пытаются лишить того, что положено мне на совершенно справедливых основаниях. Притом даже закон солидарен со мной в этом. Это я о браке.
А в вашем варианте понимание выливается в то, что вы взваливаете на себя сверх того, что от вас требуется природой, выполняете мужские функции, т е перерасходуете свой жизненный потенциал. И все это вынужденно - ради независимости.
А насчет тыкать носом... Ну отчего бы не ткнуть, если так выпрашивают.
Тётя Ле.
Мастер
11/8/2010, 2:30:53 AM
(Aquitania @ 07.11.2010 - время: 21:12)Где у нас теперь люди от общества не зависят?А Вы можете принять то, что существует разная степень зависимости от общества? Скорее - от мнения общества, бо кушать-то хочется всегда и не пользоваться мат.ресурсами общества не получится.
Sister of Night
Удален 11/8/2010, 2:35:27 AM
(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 22:06) (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 19:51)в ГБ каждый из партнёров может приобретать что угодно втайне от "супруга", и соответственно распоряжаться тоже втайне. Это семья?? А на покупку чего, кроме готового жилья, требуется согласие официального супруга?
На куплю-продажу-аренду-залог-обмен любого совместного имущества, если сделка требует нотариального удостоверения.
На куплю-продажу-аренду-залог-обмен любого совместного имущества, если сделка требует нотариального удостоверения.
DELETED
Акула пера
11/8/2010, 2:41:33 AM
(дамисс @ 07.11.2010 - время: 22:06) Сегодня приехал из деревни староверов(сам я не религиозен, просто тёщу возил). Их там всего 26 семей, и представляете все живут в счастье и в ладу, и все без штампиков.
Прекрасный пример! У меня соседка по лестнице родом из Белоруссии, так у неё бабка в староверческой деревне жила, а сама она там каждые каникулы проводила. Вот я понаслушалась всяких рассказов об их жизни! Прям ангелы они и живут как в раю!
Не смешите меня.
У них там отдельный собственный мирок. Государство в государстве. Для них закон - это то, как в их вере принято поступать, посему они в церкви венчаются и таковой брак в своём мирке считают законным. Но и у них не венчанных считают живущими во грехе. То бишь не одобряют сожительство без официального ритуала создания семьи.
Прекрасный пример! У меня соседка по лестнице родом из Белоруссии, так у неё бабка в староверческой деревне жила, а сама она там каждые каникулы проводила. Вот я понаслушалась всяких рассказов об их жизни! Прям ангелы они и живут как в раю!
Не смешите меня.У них там отдельный собственный мирок. Государство в государстве. Для них закон - это то, как в их вере принято поступать, посему они в церкви венчаются и таковой брак в своём мирке считают законным. Но и у них не венчанных считают живущими во грехе. То бишь не одобряют сожительство без официального ритуала создания семьи.
Sister of Night
Удален 11/8/2010, 2:42:31 AM
(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 23:23) Да основная мысль-то какая?
1)Что доверие, общность душ, поддержка - это одно.
2)А официальный брак, упорядочивающий имущественные и правовые отношения, - это другое.
И часто 1 и 2 нескоррелированны меж собой. Из 1 может следовать 2, а может и не следовать, и уж точно, что из 2 не следует 1.
И всё же..
если есть доверие (приятное)
то почему бы не совместить его с полезным??
1)Что доверие, общность душ, поддержка - это одно.
2)А официальный брак, упорядочивающий имущественные и правовые отношения, - это другое.
И часто 1 и 2 нескоррелированны меж собой. Из 1 может следовать 2, а может и не следовать, и уж точно, что из 2 не следует 1.
И всё же..
если есть доверие (приятное)
то почему бы не совместить его с полезным??
Тётя Ле.
Мастер
11/8/2010, 2:42:44 AM
(Aquitania @ 07.11.2010 - время: 21:34)Да вы издеваетесь, я смотрю! С какого кипариса женщина начинает разговор о штампе?
Предложение выйти замуж мужчина делает, а вовсе не женщина! Или Вы встречали только тех женщин, которые мужикам сами на шею вешаются?Но полно же случаев, что женщина начинает кукситься, у неё плохое настроение из-за отсутствия перспектив штампа.
Предложение выйти замуж мужчина делает, а вовсе не женщина! Или Вы встречали только тех женщин, которые мужикам сами на шею вешаются?Но полно же случаев, что женщина начинает кукситься, у неё плохое настроение из-за отсутствия перспектив штампа.
DELETED
Акула пера
11/8/2010, 2:45:24 AM
(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 23:30) (Aquitania @ 07.11.2010 - время: 21:12)Где у нас теперь люди от общества не зависят?А Вы можете принять то, что существует разная степень зависимости от общества? Скорее - от мнения общества, бо кушать-то хочется всегда и не пользоваться мат.ресурсами общества не получится.
Замечательная позиция! Прям как у подростка переходного периода в семье:
Кормите меня, поите меня, одевайте обувайте, родители дорогие, а вот слушаться вас я больше не желаю, бо взрослый уже и вы с вашим мнением мне не указ!
Супер!
Замечательная позиция! Прям как у подростка переходного периода в семье:
Кормите меня, поите меня, одевайте обувайте, родители дорогие, а вот слушаться вас я больше не желаю, бо взрослый уже и вы с вашим мнением мне не указ!
Супер!
Fioletta
Акула пера
11/8/2010, 2:45:53 AM
(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 23:23) Да основная мысль-то какая?
1)Что доверие, общность душ, поддержка - это одно.
2)А официальный брак, упорядочивающий имущественные и правовые отношения, - это другое.
И часто 1 и 2 нескоррелированны меж собой. Из 1 может следовать 2, а может и не следовать, и уж точно, что из 2 не следует 1.
Из 1 должно следовать 2.
Зачем изобретать велосипед? Вот тут идет мнение, что вступать в брак, не имея к этому глобальной необходимости - ненужные телодвижения. А для меня вот втюхивать позицию устаревания брачных отношений - ненужные телодвижения.
Если б моя позиция была извращенной по отношению к общепринятой, то я бы стала ее раскладывать по косточкам. А если она как раз общепринятая и давно практикуемая, то с какой стати мне слушать мужские хитрые "нововведения"?
Извиняюсь, спать пошла.
1)Что доверие, общность душ, поддержка - это одно.
2)А официальный брак, упорядочивающий имущественные и правовые отношения, - это другое.
И часто 1 и 2 нескоррелированны меж собой. Из 1 может следовать 2, а может и не следовать, и уж точно, что из 2 не следует 1.
Из 1 должно следовать 2.
Зачем изобретать велосипед? Вот тут идет мнение, что вступать в брак, не имея к этому глобальной необходимости - ненужные телодвижения. А для меня вот втюхивать позицию устаревания брачных отношений - ненужные телодвижения.
Если б моя позиция была извращенной по отношению к общепринятой, то я бы стала ее раскладывать по косточкам. А если она как раз общепринятая и давно практикуемая, то с какой стати мне слушать мужские хитрые "нововведения"?
Извиняюсь, спать пошла.
DELETED
Акула пера
11/8/2010, 2:52:36 AM
(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 23:42) (Aquitania @ 07.11.2010 - время: 21:34)Да вы издеваетесь, я смотрю! С какого кипариса женщина начинает разговор о штампе?
Предложение выйти замуж мужчина делает, а вовсе не женщина! Или Вы встречали только тех женщин, которые мужикам сами на шею вешаются?Но полно же случаев, что женщина начинает кукситься, у неё плохое настроение из-за отсутствия перспектив штампа.
Для уважающей себя женщины, отсутствие перспектив брака с мужчиной - это повод завершения неудавшихся отношений и продолжение поиска мужа, а не повод самой мужчине предложение делать и тем более уговаривать его на себе жениться.
Предложение выйти замуж мужчина делает, а вовсе не женщина! Или Вы встречали только тех женщин, которые мужикам сами на шею вешаются?Но полно же случаев, что женщина начинает кукситься, у неё плохое настроение из-за отсутствия перспектив штампа.
Для уважающей себя женщины, отсутствие перспектив брака с мужчиной - это повод завершения неудавшихся отношений и продолжение поиска мужа, а не повод самой мужчине предложение делать и тем более уговаривать его на себе жениться.
Тётя Ле.
Мастер
11/8/2010, 2:53:26 AM
(Fioletta @ 07.11.2010 - время: 22:03)И пусть женщина не боится рожать только оттого, что вчера еще любивший ее супруг оставит ее по своему произволу в бедственном положении.Ну, эту функцию брака как защиты материнства и детства мы уже обсудили.
Я только не понимаю, почему некоторые женщины считают, что основанием их ожиданий и надежд на официальный брак является любовь мужчины, тогда как они сами детей рожать не хотят.
Я только не понимаю, почему некоторые женщины считают, что основанием их ожиданий и надежд на официальный брак является любовь мужчины, тогда как они сами детей рожать не хотят.
DELETED
Акула пера
11/8/2010, 2:54:59 AM
(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 23:53) (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 22:03)И пусть женщина не боится рожать только оттого, что вчера еще любивший ее супруг оставит ее по своему произволу в бедственном положении.Ну, эту функцию брака как защиты материнства и детства мы уже обсудили.
Я только не понимаю, почему некоторые женщины считают, что основанием их ожиданий и надежд на официальный брак является любовь мужчины, тогда как они сами детей рожать не хотят.
А мы тут частные случаи с поведением некоторых женщин обсуждаем или законный брак как таковой?
Я только не понимаю, почему некоторые женщины считают, что основанием их ожиданий и надежд на официальный брак является любовь мужчины, тогда как они сами детей рожать не хотят.
А мы тут частные случаи с поведением некоторых женщин обсуждаем или законный брак как таковой?
Тётя Ле.
Мастер
11/8/2010, 3:03:25 AM
(дамисс @ 07.11.2010 - время: 22:31) (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 22:26) Природное стремление вырастить ребенка не есть меркантильность. Абсолютно верно 
Меркантильность проявляется в неуверенности женщины(её чувств) и как следствие стремящейся к постановке штампа, являющемся некоей страховкой в дальнейшей жизни.Т.е. женщина с Вашим ребёнком (в планах, в животе или уже родившимся), претендующая на оф.брак с Вами, - не меркантильна, а женщина без Вашего ребёнка, но хотящая брака с вами, - меркантильна. Так?
Абсолютно верно Меркантильность проявляется в неуверенности женщины(её чувств) и как следствие стремящейся к постановке штампа, являющемся некоей страховкой в дальнейшей жизни.Т.е. женщина с Вашим ребёнком (в планах, в животе или уже родившимся), претендующая на оф.брак с Вами, - не меркантильна, а женщина без Вашего ребёнка, но хотящая брака с вами, - меркантильна. Так?
DELETED
Акула пера
11/8/2010, 3:04:12 AM
(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 23:03) О, а у меня тоже такое ощущение, что я тащу-тащу из Вас аргументы, а Вы кроме "традиция" и "серьёзное отношение" ничего не можете сказать.
Представьте себе, для огромного количества людей людей, традиции и законность - это вполне серьёзные и весомые аргументы.
Представьте себе, для огромного количества людей людей, традиции и законность - это вполне серьёзные и весомые аргументы.
Тётя Ле.
Мастер
11/8/2010, 3:07:51 AM
(Wiya @ 07.11.2010 - время: 22:32)любая женщина вполне может обеспечить себя и даже ребенка, если она того сама захочет и будет иметь в желаниях быть независимой) А если 2-х детей или 3-х?
(Fioletta @ 07.11.2010 - время: 23:03)Ткнуть их носом в жизненный пример, не укладывающийся в их нападки - это ли не кайф?А зачем тыкать? Это похоже на соревнование. А мы - разные.
"Делай, что должно, и будь, что будет."
Себя нужно слушать. К чему душа лежит. И мало ли кто что про тебя скажет. Если ты сам знаешь, что делаешь то, что считаешь нужным, и делаешь как следует, то оценки окружающих - это их проблемы.
А если 2-х детей или 3-х?(Fioletta @ 07.11.2010 - время: 23:03)Ткнуть их носом в жизненный пример, не укладывающийся в их нападки - это ли не кайф?А зачем тыкать? Это похоже на соревнование. А мы - разные.
"Делай, что должно, и будь, что будет."
Себя нужно слушать. К чему душа лежит. И мало ли кто что про тебя скажет. Если ты сам знаешь, что делаешь то, что считаешь нужным, и делаешь как следует, то оценки окружающих - это их проблемы.
Тётя Ле.
Мастер
11/8/2010, 3:24:23 AM
(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 23:35) На куплю-продажу-аренду-залог-обмен любого совместного имущества, если сделка требует нотариального удостоверения. Ну, вот машина - при разводе она считается общим имуществом, но при операциях с ней не требуется другому супругу идти к нотариусу.
DELETED
Акула пера
11/8/2010, 3:28:30 AM
(Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 00:07) Если ты сам знаешь, что делаешь то, что считаешь нужным, и делаешь как следует, то оценки окружающих - это их проблемы.
А если твоё мнение совпадает с мнением окружающих? Ну вот так вышло! Что тогда делать? Ломать своё мнение, чтоб только не дай бог не подумали, что у тебя стадный инстинкт?! Переть всю жизнь против течения, чтоб, не дай бог, не было "всё как у людей"?!
А если твоё мнение совпадает с мнением окружающих? Ну вот так вышло! Что тогда делать? Ломать своё мнение, чтоб только не дай бог не подумали, что у тебя стадный инстинкт?! Переть всю жизнь против течения, чтоб, не дай бог, не было "всё как у людей"?!