Брак. Зачем? второй том

(Wiya @ 07.11.2010 - время: 15:54) (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:52) (Wiya @ 07.11.2010 - время: 15:50) по закону я никому ничего не обязана регистрировать, согласно статьи о правах, и могу считаться тем, кем захочу (женой, сожительницей, подругой, приятельницей, знакомой)

Да хоть наполеоном имеете себя право считать..
но не факт что другие будут также считать.
а зачем мне другие, я никак не могу понять?
Ну вы же не одни во вселенной. Объективно вашего брака не будет существовать, и когда вам понадобятся какие-либо права, вы убедитесь что их у вас нет (хоть, по-вашему мнению они и должны были бы быть, но их НЕТ, и придётся очень долго доказывать, не факт что успешно)

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:26) gark17
О брачном договоре слыхал?
Тогда какой смысл в браке, о котором тут все говорили, если права на имущество будут определятся брачным договором, а права на наследство - завещанием? И при этом нужно потратить уйму сил, чтобы это все правильно составить. А при отсутствии в России достаточно продолжительной практики его применения он несет много рисков. Не хочу быть первопроходцем в такой области, как юриспруденция.

Поставим вопрос так:

Исключаем законный режим общего имущества супругов (он теперь брачным договором регулируется).

Исключаем наследство (завещанием регулируется).

Исключаем алименты на детей (они вообще от факта признания отцовства зависят, а не от брака).

Исключаем жилищные вопросы (они правом собственности и правом проживания регулируются).

И что в итоге остается от брака? Зачем он после этого нужен?

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:57) Ну вы же не одни во вселенной.
не одни, а причем здесь все, я кому то мешают тем, что мои отншения не зарегистрированы? Объективно вашего брака не будет существовать, и когда вам понадобятся какие-либо права, вы убедитесь что их у вас нет (хоть, по-вашему мнению они и должны были бы быть, но их НЕТ, и придётся очень долго доказывать, не факт что успешно)
какие, можно какой нить пример?

gark17

Ну если согласно договору всё это можно исключить, то получается, что не нужен, но и не мешает. Здесь будет зависеть только от желания придать отношениям официальную форму, или нет.

Да, кстати, полностью исключить совместное имущество (в том числе жильё) и наследование вряд ли возможно.. здесь юридические тонкости о которых я не знаю, но только догадываюсь, поэтому не буду говорить.

(Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:00)какие, можно какой нить пример?
Скажем, как молодая семья, Вы можете рассчитывать на массу социальных программ от матвиенки, бабло, кредиты и квартиры. Как мать-одиночка - на другие программы, в основном, федеральные и намного более скупые. Но, если у ребенка есть отец, а брак не зарегистрирован (или расторгнут), то никакой поддержки от государства не будет совсем. Стандартный ответ: "Трясите алименты с папашки".

Государство заинтересовано в поддержке полноценных здоровых семей, а не в разведении блуда и сожительства. И в этом я его поддерживаю..

(Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:00) Объективно вашего брака не будет существовать, и когда вам понадобятся какие-либо права, вы убедитесь что их у вас нет (хоть, по-вашему мнению они и должны были бы быть, но их НЕТ, и придётся очень долго доказывать, не факт что успешно)
какие, можно какой нить пример?
Ну к примеру вы в "гражданском браке" приобретаете загородный дом. Вы не можете оформить его в совместную собственность. "Муж" оформляет на себя - подарить вам половину будет очень дорого стоить, тк по закону вы не супруга. Следовательно он без вашего ведома может отчуждать (дарить, продавать, завещать) этот дом по своему усмотрению, и после "развода" вы не можете на него претендовать.
В то время как будучи замужем, вы автоматически становитесь совладелицей половины.

(Фема @ 07.11.2010 - время: 04:22)Регистрация по закону -  вот где бескорыстие!Ну, какое ж это бескорыстие? Если этой регистрацией Вы по закону обязываете М. в случае развода отдать Вам половину нажитого в браке имущества.
Ну, эт если М. денюфку имеет. А если не много у него денюфков, то да - бескорыстие. Но зато он может чего-нить тогда, если задумает уйти, с собой прихватить.


(Фема @ 07.11.2010 - время: 04:22)Нельзя рушить то, что сохранилось из давних времён Свадебный обряд - девальвирован.
Нет никакой корреляции между собственно обрядом и качеством будущей семейной жизни.

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:15)Ну к примеру вы в браке приобретаете загородный дом. Вы не можете оформить его в совместную собственность. Муж оформляет на себя - подарить вам половину будет очень дорого стоить, тк по закону вы не супруга. Следовательно он без вашего ведома может отчуждать (дарить, продавать, завещать) этот дом по своему усмотрению, и после развода вы не можете на него претендовать.
В то время как будучи замужем, вы автоматически становитесь совладелицей половины.
так я же уже раз сто поясняла, не преследуя корыстных целей
каждый из супругов/сожителей, не важно, самостоятелен и каждая недвижимость, оформляется исключительно на того, кто эту недвижимость покупает, помогать материально одному из сторон никто не запрещает
это серьезное решение, и действительно как раз в таком варианте, люди не только должны отдавать себе отчет в своих поступках, но и берут на себя огромную ответственность за свои решения , ибо доказать, что вложение средств будет слишком проблематично, это своего рода доверие одного другому
а что касается вашего примера, так он этот дом может купить, включив в долю общего ребенка, но как и говорила, я рассматриваю вариант только материально независимых людей

а вот я могу привести пример, когда не оформленный брак именно выгоден
например люди, живущие вместе из них получает жилплощадь от гос-ва
если бы они были расписаны, то им бы дали одну жилплощадь на всех, а если они не регистрированы, по закону они являются чужими друг другу людьми, вот они могут получить каждый по собственной жилплощади, выгода налицо

Самое интересное, что в гражданском браке в большинстве случаев только женщина себя считает его женой… мужчина же, себя никак не ассоциирует с мужем!

(gark17 @ 07.11.2010 - время: 16:12) (Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:00)какие, можно какой нить пример?
Скажем, как молодая семья, Вы можете рассчитывать на массу социальных программ от матвиенки, бабло, кредиты и квартиры. Как мать-одиночка - на другие программы, в основном, федеральные и намного более скупые. Но, если у ребенка есть отец, а брак не зарегистрирован (или расторгнут), то никакой поддержки от государства не будет совсем. Стандартный ответ: "Трясите алименты с папашки".

Государство заинтересовано в поддержке полноценных здоровых семей, а не в разведении блядства и сожительства. И в этом я его поддерживаю.
я уже об этом писала в самом начале
и еще раз, я говорю о самодостаточных людях
в том то и дело, регистрация необходима только если люди не уверенные в себе, нуждаются в поддержке гос-ва, и всякие программы
к чувствам это не имеет никакого отношения

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:04)Ну если согласно договору всё это можно исключить, то получается, что не нужен, но и не мешает. Здесь будет зависеть только от желания придать отношениям официальную форму, или нет.Отношения - это отношения. Не может у них быть официальной формы. Говорим: "Дорогая, давай все свое имущество оформим друг на друга в завещании." И все будет как в браке. Там только по налогам будет разница при наследовании по закону или по завещанию. Покупая квартиру, аналогично, каждый получает долю пропорционально вкладу. То есть, люди договариваются каждый раз в момент заключения сделки. Например, драгоценности в собственности женщины, автомобиль в собственности мужчины. В итоге не будет этой дикой дележки при разводе, как и самого развода.

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:04)Да, кстати, полностью исключить совместное имущество (в том числе жильё) и наследование вряд ли возможно.. здесь юридические тонкости о которых я не знаю, но только догадываюсь, поэтому не буду говорить.С жильем, да, все труднее. Есть оговорки по бывших членов семьи собственника. И они постоянно меняются. Законодатель не может определится. И потому, если Вы купили квартиру у мужика, то его бывшая жена может прийти в нее со своими детьми и законно жить в Вашей квартире. Потому рынок недвижимости, титульного страхования и ипотечных кредитов колбасит от штампов в паспорте.

А с наследованием и другим имуществом - проблем нет (пока законодателю моча в голову не стукнет).

(Фема @ 07.11.2010 - время: 11:44)А говорят как раз те, кто являются сторонниками сожительства.. Так у сожителей и нет никаких гарантий. Если б им очень надо было, заключили бы брак.

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:15) Ну к примеру вы в "гражданском браке" приобретаете загородный дом. Вы не можете оформить его в совместную собственность.
С чего бы это? В долевую собственность можно оформить хоть авторучку. Есть коммуналки, есть загородные дома, в которых по несколько крылец и несколько семей под одной крышей. Там жилье и земля в общей долевой собственности.

(Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:26) а что касается вашего примера, так он этот дом может купить, включив в долю общего ребенка, но как и говорила, я рассматриваю вариант только материально независимых людей
В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме.
Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека.

(Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:26) а вот я могу привести пример, когда не оформленный брак именно выгоден
например люди, живущие вместе из них получает жилплощадь от гос-ва
если бы они были расписаны, то им бы дали одну жилплощадь на всех, а если они не регистрированы, по закону они являются чужими друг другу людьми, вот они могут получить каждый по собственной жилплощади, выгода налицо
Кстати, да, классная штука. Есть даже понятие "фиктивный развод". Но в Питере власти с этим уже учатся бороться.

(gark17 @ 07.11.2010 - время: 16:34) Говорим: "Дорогая, давай все свое имущество оформим друг на друга в завещании." И все будет как в браке.
А потом вдруг найти тайное завещание, написанное днём позже )))

CODE Покупая квартиру, аналогично, каждый получает долю пропорционально вкладу. То есть, люди договариваются каждый раз в момент заключения сделки. Например, драгоценности в собственности женщины, автомобиль в собственности мужчины. В итоге не будет этой дикой дележки при разводе, как и самого развода.
Ну, мне кажется это только усложняет отношения, тк будут постоянные споры, на кого что оформлять.. к тому же чаще всего жена зарабатывает меньше, или вообще сидит в декрете.. она не может "свою долю" приобрести..
то есть, время делёжки наступает уже не при разводе, я прямо сейчас

(Aquitania @ 07.11.2010 - время: 12:17)Законный брак позволяет решать многие вопросы и делает совместную жизнь пары более осмысленной, а ещё защищает обоих от необдуманных и неправильных поступков. .... Например, возраст супруговА можно примеры, как брак делает жизнь более осмысленной и как защищает обоих от необдуманных и неправильных поступков?
А про возраст - это про раннюю половую жизнь?

Приведёный документ подтверждает, что юридический брак - это не показатель чувств, а механизм нивелирования (или защиты от) бестолковости, нечестности и других слабостей человеков.

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39) В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме
Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека.
так я об этом и говорю, о независимых материально людях, их связывает только искренние чувства, никто ни от кого не ждет денег,квартир, и другую фигню, что бы как то поиметь в финансовом плане
я об этом и веду речь на протяжении двух томов
как раз таки это будет семья, уверенная в себе и в своем избраннике

а то получается, только из за дома мужа надо регистрировать брак?
вот почему мужчины не хотят регистрироваться, потому что их хотят поиметь, я б тоже отказалась))

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39)В долевую собственность можно, но теперь каждый сможет самостоятельно распоряжаться своей долей, например "муж" имеет право подарить свою долю своей маме.Если у Вас испортятся отношения и наступит развод (хотя раздел имущества можно учинить и в браке), то в итоге все равно у каждого окажутся независимые доли. И штампом в паспорте ни развод, ни раздел имущества Вы предотвратить не сможете.

А его маме нужна доля имущества совместно с Вами? Интересно, зачем? Доля - очень проблемная штука, если ее невозможно выделить в натуре. У меня с БЖ теперь все в долях (телевизор, холодильник, унитаз и т.д.). Предлагаю ее любовникам выкупить у меня доли на все имущество. Не хотят, гады. Нахаляву пользуются. Сколько раз говорил, чтобы не садились на мою половину унитаза. Это ведь ее любовники, а не мои. Так чего они мою половину телевизора смотрят?

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 16:39)Согласитесь, это уже не семья выходит, а 2 материально независимых друг от друга человека.Просто у Вас не будет лишних иллюзий. И Вы будете понимать, что если не сможете договориться, то каждый начнет действовать в своих интересах.

(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 16:53) (Aquitania @ 07.11.2010 - время: 12:17)Законный брак позволяет решать многие вопросы и делает совместную жизнь пары более осмысленной, а ещё защищает обоих от необдуманных и неправильных поступков. .... Например, возраст супруговА можно примеры, как брак делает жизнь более осмысленной и как защищает обоих от необдуманных и неправильных поступков?
А про возраст - это про раннюю половую жизнь?

Приведёный документ подтверждает, что юридический брак - это не показатель чувств, а механизм нивелирования (или защиты от) бестолковости, нечестности и других слабостей человеков.
Начнём с того, что лично я нигде и не утверждала, что брак - это показатель чувств. Я говорила и говорю, что зарегистрированный брак - это единственно возможный способ законно создать семью.
Кому нужна семья, те вступают в брак, кто хочет просто пожить вместе, пока любовь не пройдёт, те просто живут вместе, наслаждаясь своими чувствами, вот и всё.

А механизм защиты - это да, в том числе и от собственной бестолковости.

Как защищает от необдуманных поступков? Да очень просто. Вот недавно передачу показывали, как отец живёт в так называемом "гражданском" браке с собственной дочерью и они рожают детей одного за другим.
А если бы кто-то захотел подобный брак официально зарегистрировать, кто б им позволил подобное кровосмешение?!