Брак. Зачем? второй том

(Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:25)





Чудесно. Значит, и для государства тоже есть прямая зависимость:
зарегистрированные семьи - залог могущества.  Это ещё один "плюс в копилку".
Ага.Плюсик.Но исключительно для государства.
Государство не обязывает вас давать приплод. И тем более не должно соваться в личные отношения. Ни в браке, ни без него.

Государству это выгодно, поэтому и суётся.
Алименты это не штраф. Это не карающая функция. Это деньги на содержание ребёнка. Они пойдут не государству, а ребёнку. И к тому же, алименты не имеют отношения к официальному браку.
Правильно, идут ребёнку.Но карающая длань и заключается в том, что платит самец, а дивиденды государству.
А льготных кредитов на строительство для молодых семей у вас нет?? У нас - есть.
Есть.Только условия кабальные.

(дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:25)
А как в вашем случае будет выглядеть само это действие, которое "мужик сделал" в контексте предложения любимой женщине всего себя?
Если я ничего из себя не представляю, то проставкой штампа я только ещё более унижу себя в глазах женщины, как никчёмное существо, цепляющееся за штампик , как за спасительную соломинку
Так какое ваше действие должно говорить о вашем стремлении быть ПОСТОЯННЫМ спутником любимой женщины?

(дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:32) Ага.Плюсик. Но исключительно для государства.
Тебе в каком государстве хотелось бы жить, в могущественном или в ничтожном?
ну и в любом случае - плюсик для государства, плюсик лично для себя - вот уже 2 плюсика.
А у вас только один аргумент - "неохота идти в загс". прям как Емели какие-то на печи.

платит самец, а дивиденды государству.
самец, когда будет старенький, может то же самое сделать.

да я не понимаю, вы настолько ненавидите своё государство что ли??

(Wiya @ 08.11.2010 - время: 22:08) (Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 00:07)А если 2-х детей или 3-х?
да хоть десятерых)) может позволить себе - имеет полное право))Т.е. если из-за детей зависишь от мужа, то это - сознательный отказ от независимости, ради более приоритетной для тебя задачи - воспитать не одного ребёнка. Да, приходится идти на некоторые жертвы.... Но это как бы осознанная необходимость, т.е. всё равно чувствуешь себя свободной, т.к. сама выбрала такую жизнь.

(Fioletta @ 08.11.2010 - время: 23:35)
А как в вашем случае будет выглядеть само это действие, которое "мужик сделал" в контексте предложения любимой женщине всего себя?
Если я ничего из себя не представляю, то проставкой штампа я только ещё более унижу себя в глазах женщины, как никчёмное существо, цепляющееся за штампик , как за спасительную соломинку
Так какое ваше действие должно говорить о вашем стремлении быть ПОСТОЯННЫМ спутником любимой женщины?
Суметь дать понять своей избраннице, что она находится под моей защитой и опекой.

Тебе в каком государстве хотелось бы жить, в могущественном или в ничтожном?
Которое заботится о своём населении, а не преследует свои корыстные цели.
да я не понимаю, вы настолько ненавидите своё государство что ли??
Отвечу классиком: Я люблю свою Родину, но ненавижу своё государство.

P.S.Сестра мы уходим в политику.Но наш диалог лишь подтверждает, что штамп выгоден лишь государству и неуверенным в себе женщинам.Любящим людям этого не требуется.

(Wiya @ 08.11.2010 - время: 22:08)
взваливают от безысходности, а когда есть выбор и желание выбирать, тогда это форма реализации себя как личности
(Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 00:07)А если 2-х детей или 3-х?

да хоть десятерых)) может позволить себе - имеет полное право))
Да все это так. Но мне никогда не хотелось быть похожей на ту "коня на скаку остановит...".
Я ж вам уже говорила, что за вас рада, что все у вас как вам хочется и есть независимость. Но это следствие вашей природной одаренности либо высокого потенциала. То есть, понимаете, вы являетесь исключением, а не нормой. И поэтому рассматривать ваш случай надо как исключительный, а не как эталонный. Вам дано - и хорошо, но другие - обычные люди. Поэтому когда мне станут "коня на скаку" выставлять как идеал, я только удивлюсь такой слепоте. Не должно это быть как само собой разумеющееся. Это самое страшное, когда из женщин постоянно пытаются вылепить баб. Понимаете меня?

(дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:32)платит самец, а дивиденды государству.Да ладно!
Неужели нельзя построить отношения с БЖ. так, чтоб с дитёнком контакт остался. На старости лет, когда секспыл поубавится, как хорошо с отпрысками чего-нить на дачке построить, свои знания передать!

(Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 23:27) А как мы вообще выбираем? - Лучшее из доступного. И чем больше "ареал доступного" - во времени и пространстве, тем надёжнее выбор. Не только мой, но и моего партнёра. И если он выбрал не меня, то хорошо, что в начале, перед общими детьми и общей жизнью.
Чем больше времени пройдёт, чем через большие искушения пройдут люди, и всё равно останутся вместе, тем больше вероятность, что они совпали в чём-то важном.
Время не резиновое, и если люди уверены в своих желаниях - то они женятся, а если нет - то тянут кота за хвост, проверяют на прочность и тп.

(Fioletta @ 08.11.2010 - время: 23:35)Так какое ваше действие должно говорить о вашем стремлении быть ПОСТОЯННЫМ спутником любимой женщины?А что такое "ПОСТОЯННЫМ"?
На всю жизнь?

(дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:46) наш диалог лишь подтверждает, что штамп выгоден лишь государству и неуверенным в себе женщинам.Любящим людям этого не требуется.
Штамп выгоден и государству, и самим людям (лохи не в счёт), и ребёнку.

(Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 23:52) (дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:32)платит самец, а дивиденды государству.Да ладно!
Неужели нельзя построить отношения с БЖ. так, чтоб с дитёнком контакт остался. На старости лет, когда секспыл поубавится, как хорошо с отпрысками чего-нить на дачке построить, свои знания передать!
Эт уже другой вопрос У мну сосед почти 30 лет в разводе, а дети очень часто у него гостят.

(Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:58) (дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:46) наш диалог лишь подтверждает, что штамп выгоден лишь государству и неуверенным в себе женщинам.Любящим людям этого не требуется.
Штамп выгоден и государству, и самим людям (лохи не в счёт), и ребёнку.
Ключевое слово - выгоден.К любви(чувствам, отношениям) это не подходит.

P.S.За сим позвольте откланяться Вопрос выяснен: Выгода и только выгода преследуется сторонниками штампа.

(дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:59)Эт уже другой вопрос У мну сосед почти 30 лет в разводе, а дети очень часто у него гостят.Ну, вот как хорошо! Деток наделали, сами поразбежались по разным квартирам, шоб не маячить друг перед другом, ещё можно по доброте душевной и порядочности друг другу помогать (со штампом ли, без него), и - нормально! Свобода и независимость!

(Фема @ 08.11.2010 - время: 06:56) (Uno Bono Rogazzo @ 08.11.2010 - время: 06:40) Так безответственности, порожденной именно штампиком, встречается не меньше. "А зачем мне домой идти ночевать, рвану лучше по бабам. А жена - потерпит, у нас же теперь штампик, теперь она никуда не денется". "А на фига мне теперь мужу рубашки стирать? Мы же уже расписаны - никуда он не денется, пусть сам стирает". И т.д.  
Uno Bono Rogazzo.. вас очень долго не было. Это не значит, что придя сейчас, начав читать всё с первого тома, всё закрутится по сотому разу, только потому что вы вдруг явились в эту тему.
Один раз сделаю исключение, потом даже ради вас, пропащего и возникшего, не стану отвечать повторно на свои посты. Там был у меня ответ, поищите его. Безответственность не рождается через штамп, через штамп рождается семья.. а человек безответственный он везде безответственный,
С этим соглашусь, безответственность - это всегда безответственность, будь она со штампом или без оного. Немалое количество девушек вступают в зарегистрированный брак по принципу "а выскочу-ка я замуж. Чисто узнать, как это... Не понравится - разведусь". Да и среди мужчин такое встречается.

Всем вашим аргументам pro зарегистрированный брак было бы больше веры, если бы не легкость разводов. Если нет совместного значительного имущества (а у кого в стране оно есть? у значительного меньшинства - Россия все-таки на самом деле очень бедная страна по уровню жизни населения), то развод вообще никакая не проблема... Даже наличие детей не препятствие - всем ведь заранее известно, что суды отдают их только матерям и большинство мужчин даже и не рыпаются делить детей, даже при наличии желания их получить. Да и вообще что это за брак, который удерживают не совместные чувства, а осознание того, что геморойно делить имущество и/или детей? Имхо, это не брак, а одно название.

Прочитал оба тома. Было и желание реагировать на многие посты и желание плюнуть на тему, но всё же решил коротко сказать о своём видении/ощущении этого вопроса.

Для меня вопрос брака, а точнее современное отношение к нему, это практически как и вопрос о религии и вере. Тут вряд ли может быть найдено взаимопонимание оппонентов и компромис. Но в то же время хорошо, что такое противоречивое отношение к браку есть, так как даёт мне лично дополнительный критерий в выборе партнера. Также как я не могу представить себе союза с явно выраженной приверженкой какого-то религиозного течения, также я не могу представить себе союза с женщиной, для которой семья = брак, совместное проживание и ведение хозяйсва на протяжении длительного времени ничего не значат, а люди эти друг для друга никто и звать их никак. И так далее по списку аргументов отписавшихся здесь непримиримых приверженцев штампа. Должен заметить, что таких радикальных тут не так уж и много было, просто написали они много.

Думаю, что каждая пара, и именно пара, должна в этом вопросе иметь изначально общий подход, так как прийти к общему подходу по выше написанным причинам мне не представляется возможным. Оба должны или хотеть штампа, или не хотеть, или быть к нему равнодушным и использовать его для получения каких-то общих девидендов.

Я сам от ярого противника в юности пришел к равнодушному отношению на счет штампа и "если так нужно для дела" (НАУ) сделаю и его. Для меня бесценна именно та, с которой мы живем вместе без этого штампа ни первый и ни второй, а уже десятый год. И сдаётся мне, что далеко не многие фанатичные приверженцы штампа могут противопоставить мне такой отрезок совместной жизни, а скорее десяток штампов, но и это не поменяет их идиологии. И уж поверьте, что не финансовая или имущественная сторона жизни нас держит вместе - нет у нас материальной зависимости, у нас союз равных людей и мы дополняем друг друга, а не зависим друг от друга. И было между нами за все эти годы абсолютно все, что бывает в отношениях женщины и мужчины, причем с обеих сторон. И у меня нашлась бы тема практически для любого подфорума здесь. И во преки этому, а может и благодаря этому мы до сих пор вместе. И домашняя рутина на наш взгляд поделена у нас справедливо и равномерно. И считаем мы себя уж поверьте не чужими, а самыми родными и близкими. Может это и любовь, фиг его знает. Вот сейчас впоне возможна ситуация, что в следующем году получится так, что налоговые преференции, а только их я реально могу трактовать в пользу штампа в Германии, могут для нас в следующем году оказаться реальными, а не смехотворными цифрами, что в свою очередь поставит этот штамп на повестку дня.

А что тут на протяжении двух томов про какие-то подтверждения чувств через штамп писали, фигня полнейшая в моих глазах. Блажен тот кто верует. Для мужика, проштампованного из под палки, грош цена этому штампу. Да и для женщин только выпускной один раз в жизни, а свадеб и все они в белом может быть бесконечное кол-во. Они же потом ещё и про традиции и символизм будут на каждом углу расказывать. Удачи всем %)

Добавлю к своему посту ещё, что женщины, которые на этом форуме да и в жизни твердят постоянно, что они априори никому ничего не должны (ни работать, ни носки стирать, ни варить, ни сексом с мужем заниматься итд) звучат совершенно неправдоподобно, когда твердят, что штамп - это готовность и желание взять на себя обязанности и нести ответсвенность. Игра в одни ворота и в виду имеются конечно же только мужики....

(дамисс @ 08.11.2010 - время: 22:08) Мужчине(настоящему мужчине) это совсем не нужно.
А я бы даже согласилась с такой формулировкой, вот только пусть сперва документ предъявит заверенный, что он именно настоящий мужчина, а не другой какой.
С какой радости я должна 100% доверять словам другого человека о самом себе? Вот Вы, например, утверждаете, что Вы настоящий, но ведь это только Ваши слова, а кто его знает, как оно там на самом деле обстоит.

(Fioletta @ 08.11.2010 - время: 23:31)Ну эти... современные мальчишки, которые жениться не хотят и втирают, что брак - пустое место. И главное ведь вот где двойные стандарты. Что семья в принципе не нужна - ни у кого язык не поворачивается заявлять. А вот брак отчего-то вдруг стал нецелесообразен. Как так?
Если такой умный, возьми на себя смелость, заяви о своем свободолюбии и самодостаточности. Так нет же. На словах они вольные птицы, а ты им носки постирай и борщом накорми.
да не имеют они пока в желаниях оргазмировать на ОБ
рациональны они, тем и отличаются от женщин, что хороший секс еще не любовь и не повод начинать делить всего себя еще с кем то, а уж тем более под эмоциональным давлением женщин, пытающихся навязать свою форму отношений к последним
я таких не встречала, либо никогда не задавалась в жизни этим вопросом (Fioletta @ 08.11.2010 - время: 23:48)Я ж вам уже говорила, что за вас рада, что все у вас как вам хочется и есть независимость. Но это следствие вашей природной одаренности либо высокого потенциала. То есть, понимаете, вы являетесь исключением, а не нормой. И поэтому рассматривать ваш случай надо как исключительный, а не как эталонный. Вам дано - и хорошо, но другие - обычные люди. Поэтому когда мне станут "коня на скаку" выставлять как идеал, я только удивлюсь такой слепоте. Не должно это быть как само собой разумеющееся. Это самое страшное, когда из женщин постоянно пытаются вылепить баб. Понимаете меня?
подождите, я разве навязываю кому нить свою форму отношений? я лишь аргументирую тем то и тем то, почему, зачем и т.д.
да не уникальная, много таких женщин в том то и дело
тем не менее, бабой можно быть и зависимой от чьего то мнения, так же как и женщиной быть не примеряя на себя мужскую роль
нет соперничества, его в принципе быть не должно, я вам об этом говорила, а вы почему то путаете два эти понятия, быть независимой и мужиком в юбке
(Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 23:40)Т.е. если из-за детей зависишь от мужа, то это - сознательный отказ от независимости, ради более приоритетной для тебя задачи - воспитать не одного ребёнка. Да, приходится идти на некоторые жертвы.... Но это как бы осознанная необходимость, т.е. всё равно чувствуешь себя свободной, т.к. сама выбрала такую жизнь.
чем больше зависимостей , тем меньше свободы
а выбор, он у каждого, нет ничего предрешенного, все что случается в нашей жизни - это только наш выбор

(Aquitania @ 09.11.2010 - время: 01:35) (дамисс @ 08.11.2010 - время: 22:08) Мужчине(настоящему мужчине) это совсем не нужно.
А я бы даже согласилась с такой формулировкой, вот только пусть сперва документ предъявит заверенный, что он именно настоящий мужчина, а не другой какой.
С какой радости я должна 100% доверять словам другого человека о самом себе? Вот Вы, например, утверждаете, что Вы настоящий, но ведь это только Ваши слова, а кто его знает, как оно там на самом деле обстоит.
Опять тоже самое))) Дайте документ, докажи, поставь штамп, чтобы я была УВЕРЕНА!
Можно сказать Вы главный оппонент, а уже третий раз (если не десятый ) хотите быть во всем уверенной, что он настоящий, что не сбежит, что так просто не сбежит))