Брак. Зачем? второй том

(Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:25)Государство не обязывает вас давать приплод. И тем более не должно соваться в личные отношения. Ни в браке, ни без него.


да неужели, то то везде кричат о том что происходит среди русского населения демографический кризис
отсюда запущены множество программ по поддрежке молодых семей, что бы у них был стимул, например так же ипотека
дают квартиру, да еще 10 метров при каждом рождении последущего ребенка прощают заемщикам
не говорите ерунды
а вот именно они создают финансовую зависимость, берешь квартиру по программе, в ту же кабалу тебя и в гоняют и дают узкоогрниченный выбор - либо плодитесь и мы вам прощаем долг, либо батрачьте на проценты
и гос-ву в любом случае будет выгодно, что проценты получить, что новое поколение побольше воспроизвести, то ли к войнам готовятся, то ли раб силу ожидают
это в СССР давали все бесплатно
родил, на те квартирку в нахаляву
мать одиночка? - да пожалуйста, путевки от профсоюзов, выходные, проходные, лагеря, лишь бы мамочка не была ограничена в финансах
хотя минусы были совершенно другими, мда-с
а щас сколько у нас платят на детей? я так же не знаю, бо унизительные подачки просто смешат

(Wiya @ 09.11.2010 - время: 08:28) (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:25)Государство не обязывает вас давать приплод. И тем более не должно соваться в личные отношения. Ни в браке, ни без него.


да неужели, то то везде кричат о том что происходит среди русского населения демографический кризис
отсюда запущены множество программ по поддрежке молодых семей, что бы у них был стимул, например так же ипотека
дают квартиру, да еще 10 метров при каждом рождении последущего ребенка прощают заемщикам
не говорите ерунды
а вот именно они создают финансовую зависимость, берешь квартиру по программе, в ту же кабалу тебя и в гоняют и дают узкоогрниченный выбор - либо плодитесь и мы вам прощаем долг, либо батрачьте на проценты
и гос-ву в любом случае будет выгодно, что проценты получить, что новое поколение побольше воспроизвести, то ли к войнам готовятся, то ли раб силу ожидают

Государство не обязывает брать ипотеку, а предоставляет такую возможность по желанию.
семейным хоть какие-то подачки, а "гражданским" вообще шиш с маслом.

(дамисс @ 09.11.2010 - время: 00:03) Выгода и только выгода преследуется сторонниками штампа.
Выгода и справедливость.

(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 08:56) (дамисс @ 09.11.2010 - время: 00:03) Выгода и только выгода преследуется сторонниками штампа.
Выгода и справедливость.
еще лучше)))

(Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:25) А льготных кредитов на строительство для молодых семей у вас нет?? У нас - есть.
А если мужчине и женщине уже хорошо за 30 ? В этом случае программа "Молодая семья уже не действует... И на кой тогда штамп ?

(Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:55) Время не резиновое, и если люди уверены в своих желаниях - то они женятся, а если нет - то тянут кота за хвост, проверяют на прочность и тп.
Sister of Night, а разве для того, чтобы понять, уверен ты вчеловеке или нет - время не нужно ? Или прямо на третьем свидании надо в ЗАГС идти ? Букетно-кнфетные отношения - это одно, а семейная жизнь - это немного другое. Вот пример: двевушка и парень встречались полтора года. Встречи-праздники этакие. Ибо вместе пожить - это непрелично. Решили пожениться. Одни родственники кредит взяли на 200 т.р, другие - на 160. Отгорхали невгребенную свадьбу. И что в итоге ?
Молодые разпугались вдрызг через 4 с небольшим месяца и с треском развелись. А родня их до сих пор кредит выплачивает. И оно надо было ?

(Ray_7 @ 09.11.2010 - время: 09:36) (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:25) А льготных кредитов на строительство для молодых семей у вас нет?? У нас - есть.
А если мужчине и женщине уже хорошо за 30 ? В этом случае программа "Молодая семья уже не действует... И на кой тогда штамп ?
Программа "молодая семья" это не единственная выгода.
Я к сожалению не могу здесь перечислить ВСЕ выгоды по закону (тк не знаю)
но к примеру, если супруг становится неработоспособным, то второй супруг обязан содержать его.
Ну и самое главное преимущество это возможность СОВМЕСТНОГО приобретения чего-либо. Совместное приобретение удваивает ценность приобретённого.

(Ray_7 @ 09.11.2010 - время: 09:49) (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:55) Время не резиновое, и если люди уверены в своих желаниях - то они женятся, а если нет - то тянут кота за хвост, проверяют на прочность и тп.
Sister of Night, а разве для того, чтобы понять, уверен ты вчеловеке или нет - время не нужно ? Или прямо на третьем свидании надо в ЗАГС идти ? Букетно-кнфетные отношения - это одно, а семейная жизнь - это немного другое.
Как предварительный период - ГБ может даже и нужен (кому-то нужен, кому-то нет)
Но только как предварительный, какое-то время. Пока не наступит уверенность.

(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 09:54)
Программа "молодая семья" это не единственная выгода.
Я к сожалению не могу здесь перечислить ВСЕ выгоды по закону (тк не знаю)
но к примеру, если супруг становится неработоспособным, то второй супруг обязан содержать его.
Ну и самое главное преимущество это возможность СОВМЕСТНОГО приобретения чего-либо. Совместное приобретение удваивает ценность приобретённого.Вот вы опять приводите доводы, которые кого-то подстраховывают. Обязывают. Вы не доверяете любимому, а хотите уверенности.

(Ray_7 @ 09.11.2010 - время: 09:49) (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:55) Время не резиновое, и если люди уверены в своих желаниях - то они женятся, а если нет - то тянут кота за хвост, проверяют на прочность и тп.
Sister of Night, а разве для того, чтобы понять, уверен ты вчеловеке или нет - время не нужно ? Или прямо на третьем свидании надо в ЗАГС идти ? Букетно-кнфетные отношения - это одно, а семейная жизнь - это немного другое. Вот пример: двевушка и парень встречались полтора года. Встречи-праздники этакие. Ибо вместе пожить - это непрелично. Решили пожениться. Одни родственники кредит взяли на 200 т.р, другие - на 160. Отгорхали невгребенную свадьбу. И что в итоге ?
Молодые разпугались вдрызг через 4 с небольшим месяца и с треском развелись. А родня их до сих пор кредит выплачивает. И оно надо было ?
Вот и я всегда говорю - регистрация брака=создание семьи только для ответственных людей. Безответственные вступают в брак, потом разводятся и клянут штампик, как будто он в чём-то виноват. Ну третий, конечно, крайний Для безответственных людей подходит сожительство.. тем пусть и будут рады и восхваляют его. Безответственные или боящиеся ответственности.

(mishanya @ 09.11.2010 - время: 10:16) Вот вы опять приводите доводы, которые кого-то подстраховывают. Обязывают. Вы не доверяете любимому, а хотите уверенности.
Не все люди однолюбы. среднестатистический человек влюбляется за жизнь ... сколько раз? А официальный брак как бы там ни было, но удерживает многих. Причём, в случае потери любви, удерживают именно обязанности и имущественные отношения.

(Aquitania @ 09.11.2010 - время: 01:35) (дамисс @ 08.11.2010 - время: 22:08) Мужчине(настоящему мужчине) это совсем не нужно. А я бы даже согласилась с такой формулировкой, вот только пусть сперва документ предъявит заверенный, что он именно настоящий мужчина, а не другой какой.
С какой радости я должна 100% доверять словам другого человека о самом себе? Вот Вы, например, утверждаете, что Вы настоящий, но ведь это только Ваши слова, а кто его знает, как оно там на самом деле обстоит. Ну, вот о том и речь. Что штамп - это свидетельство не абсолютного доверия.
И ничего в этом плохого нет, бо, действительно, никто точно не знает, что и как приключится в жизни.
Только зачем так радоваться бумажке, которая подтверждает недоверие? (И навешивать на неё ещё и функции доверия?) Ну, по жизни так надёжней. Ну, и хорошо.

(mishanya @ 09.11.2010 - время: 08:19) (Aquitania @ 09.11.2010 - время: 01:35)
А я бы даже согласилась с такой формулировкой, вот только пусть сперва документ предъявит заверенный, что он именно настоящий мужчина, а не другой какой.
С какой радости я должна 100% доверять словам другого человека о самом себе? Вот Вы, например, утверждаете, что Вы настоящий, но ведь это только Ваши слова, а кто его знает, как оно там на самом деле обстоит.
Опять тоже самое))) Дайте документ, докажи, поставь штамп, чтобы я была УВЕРЕНА!
Можно сказать Вы главный оппонент, а уже третий раз (если не десятый ) хотите быть во всем уверенной, что он настоящий, что не сбежит, что так просто не сбежит))
А Вы готовы каждому на слово верить? Кто что сам про себя скажет, то и чистая правда, да?

Для того, чтоб верить кому-то на слово, надо с этим человеком не один пуд соли вместе съесть и в разных жизненных передрягах побывать. Вот тогда понятно будет настоящий ли перед тобой человек (мужчина) и хозяин ли своему слову. На такое не один год жизни уходит. А где вы сейчас молодых видели, которые по нескольку лет встречаются, прежде чем сойтись?

Если вы скажете про доверие к любимому, то любовь никого ещё не делала зрячим и способным реально оценить объект своих чувств. Любимый всегда самый лучший, даже если куча свидетелей будет доказывать обратное. А потом начинается "кто ж знал, что он(она) на самом деле такой..."

Я не считаю штамп гарантией от разрыва отношений, в жизни всякое может случиться. Но я считаю, что принимая решение вступить в официальный брак, оба партнёра тем самым показывают изначальную серьёзность своих намерений по отношению друг к другу.
Начиная же жить неофициально, оба изначально показывают, что для серьёзных отношений ещё не созрели, а готовы лишь поиграться в семью какое-то время.
При этом, как брак может закончиться разводом, так и сожительство может продолжаться до конца их дней, но изначальные мотивы именно таковы как я описала выше.
И лично я не стала бы жить с человеком, который так и не смог определиться серьёзно у него со мной или так, пока не надоем.

Ещё раз повторюсь, брак - это не гарантия от расставания и не доказательство любви - это доказательство серьёзности намерений мужчины и женщины по отношению друг к другу.

(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 09:59)Пока не наступит уверенность.Полной уверенности быть не может. Дело в приоритетах. Например, если очень хочешь родить ребёнка, то не ждёшь неизвестно сколько, и неизвестно кого, а рожаешь от "лучшего из доступных".
Точно так же - если в приоритете - именно статус и побыстрее, то делаешь всё, чтоб зарегистрироваться с "лучшим из доступных".
А если ни то, ни другое не актуально, то не дёргаешься в этих направлениях, а, например, карьеру строишь.

(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 10:23) (mishanya @ 09.11.2010 - время: 10:16) Вот вы опять приводите доводы, которые кого-то подстраховывают. Обязывают. Вы не доверяете любимому, а хотите уверенности.
Не все люди однолюбы. среднестатистический человек влюбляется за жизнь ... сколько раз? А официальный брак как бы там ни было, но удерживает многих. Причём, в случае потери любви, удерживают именно обязанности и имущественные отношения.
об этом и речь! Удерживает! Штам не является свидетельством любви. Многи в нем видят поддержку, некую уверенность, что один из супругов не уйдет от него, что взвалит какие-то проблемы на себя, ибо "семья". Ни слова о любви.
А с другой стороны вам говорят именно о чувствах. Ни слова про - обязан, быть уверенным, вдруг что-то...

(Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 10:25) Ну, вот о том и речь. Что штамп - это свидетельство не абсолютного доверия.

Штам это доверие и только доверие. Почему мущины виляют попой, предлагая женщине сожительство и восхваляя его, а ругая штампик. Потому что будучи безответственными регистрировали брак и обожглись на нём, женились, как зачесалось в паху, вприпрыжку поскакав в загс и их скоропалительное мероприятие закончилось разводом. И теперь они никому не доверяют - поэтому и вешают лапшу на уши людям, что сожительство - хорошо, регистрация брака - плохо, тем самым оправдывая себя, оправдывая свой безответственный брак и своё последующее сожительство.. мол, штамп только мешает. Ну ещё бы он не мешал безголовому) теперь ещё и ставшему относиться с недоверием. Себе пусть недоверяет.. а не свидетельству о браке.

(Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 10:36) (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 09:59)Пока не наступит уверенность.Полной уверенности быть не может. Дело в приоритетах.
Если полной уверенности не наступает, то не женитесь. У других людей бывает полная уверенность, поверьте мне.

(mishanya @ 09.11.2010 - время: 10:38) Штамп не является свидетельством любви. Многи в нем видят поддержку, некую уверенность, что один из супругов не уйдет от него, что взвалит какие-то проблемы на себя, ибо "семья". Ни слова о любви.

Штамп является свидетельством семьи и супружеских обязательств, а не любви.

А с другой стороны вам говорят именно о чувствах.
Чувства не поддаются официальной регистрации, да и не нужно.

(Aquitania @ 09.11.2010 - время: 10:27) Для того, чтоб верить кому-то на слово, надо с этим человеком не один пуд соли вместе съесть и в разных жизненных передрягах побывать. Вот тогда понятно будет настоящий ли перед тобой человек (мужчина) и хозяин ли своему слову. На такое не один год жизни уходит. А где вы сейчас молодых видели, которые по нескольку лет встречаются, прежде чем сойтись?


Вот у меня как получилось с отцом моих детей.. я совсем молоденькая.. он человек с опытом, умный, ответственный, у нас было время узнать друг друга, хотя полюбили друг друга сразу.. прожив достаточно времени вместе, он сделал предложение зарегистрировать брак, чтоб семья была, а не любовниками проживали. Я своему мужчине доверяла больше чем себе, была уверена в нём, любила.. и я не понимаю, почему я должна была отказать ему со смешной формулировкой, что брак пережиток и так, как мы живём сейчас - лучше для нас? Зачем идти против закона доверяющим друг другу и любящим людям? Просто так, из чувства протеста к неведомо кому? Это настолько нелепо, глупо, что у меня не находится слов для такого абсурда.

(Фема @ 09.11.2010 - время: 10:21)Вот и я всегда говорю - регистрация брака=создание семьи только для ответственных людей. Вы понимаете, откуда взялась традиция официального брака?
Просто прямо ответьте на вопрос.

На мой взгляд, оф. брак - это изначально - привязывание мужчины к своему потомству и матери этого потомства. Чтоб мужик не сбежал, (т.к. разводы тогда - дело трудное было, к тому же законным считалось потомство, рождённое в законном браке с матерью этого потомства), а худо-бедно, но помог появиться в государстве здоровым и боль-менее зрелым новым членам этого государства.
Вот. Т.е. по сути - брак - это насильственное ограничение свободы. Вы это понимаете? Т.е. женщина - желая оф. брака, сознательно ограничивает свободу другого человека.

Другое дело, что если М. предлагает оф. брак, то показывает этим, что ради именно этой женщины он готов ограничить свою свободу. Т.е. женщине - бонус. Она - по каким-то критериям - "лучшая из доступных".

Но сам факт - ограничение свободы - чего в нём хорошего? Только показатель того, что без этого ограничения - на свободе - можно таких дел наворотить!

Вы это понимаете или нет? Просто ответьте на вопрос, плз.