Брак. Зачем? второй том

(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 11:57) зачем нужно регистрировать семью, которая уже по сути семья - с совместными целями и ценностями.
Для того чтобы поставить в известность об этом гос. органы гражданского состояния. Любое важное действие требует регистрации - договора, ценные покупки, завещания и т.п. а также создание семьи, рождение ребёнка, смерть. Это делается для удобства - чтобы потом не пришлось доказывать кто с кем и когда жил - люди сами приходят и заявляют "вот моя жена, вот мой муж"
это очень удобно.

А настоящие муж и жена - это лишь те, которых закон признал таковыми.

99% согласен.
А кто такой муж - сожитель, если есть дети?: Кто, и когда позаботится о нас, возлаживших на себя всю эту хрень? Неужели мы не имеем ни на что право, и в переди у нас только алименты?

(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 12:32) (Fioletta @ 06.11.2010 - время: 23:48)Для самих молодых неопытных людей, кто видит пока еще только любовь и не имеет мудрости заглянуть наперед. Ну, т.е. ума и мудрости нет - а туда же - регистрироваться. Т.е. желание регистрации - это признание того, что "бестолковые мы - ну, давай-ка, на всякий случай зарегистрируемся, подстрахуемся." Вот об том и речь: что если есть зрелость и абсолютное доверие, уверенность и в партнёре, и в своих силах, то нужды в подстраховке нет и, соответственно, в юридическом браке - тоже нужды нет.

Ещё хорошо б услышать, от чего, собственно подстраховаться хотят.

(Ага! Вот и вылезли слова о "страховке"! А на меня-то бочку катили тут, когда я говорила, что брак - это некая страховка материнства.)


Чей-то подстрахуемся? Это ваша трактовка
Я как раз говорю о юных созданиях в розовых очках и совсем немеркантильных ( почитайте повнимательнее). Ясное дело у этих молоденьких есть родители, которые трезво смотрят на жизнь и не станут внушать им, что брак - идея фикс. А почему вы так отрицаете право таких пар на брак? У них любовь. И этим все сказано. Об остальном им пока и в голову не приходит париться. Парится за них закон. Закон защищает их будущих детей, потому как создание семьи именно рождение детей и предполагает, а в остальном защита закона уже не так весома. Ну вот подумайте, есть ведь и вобще неграмотные люди, даже читать не умеют, а закон и их защищает.
Цель брака - не страховка. Цель - создание семьи. Гарантий сохранения семьи брак не дает. Он создает условия. А выйдет ли чего доброго из конкретной семьи или нет - зависит от пары, а не от государства. Государство дает всем желающим одинаковые условия, а пользуются каждый по своим способностям.
Да безусловно можно быть человеком настолько мудрым и в правовых вопросах продвинутым, чтоб заявлять, что весь жизненный путь с возможными перепетиями полностью осознается и даже контролируется. И тогда брак вроде бы не нужен. Но появятся дети, у них этого багажа мудрости еще нет, а вдруг с родителем не дай Бог чего случится? Закон это как раз учитывает. Выходит соблюдение закона супругами требуется прежде всего для их детей.

(Fioletta @ 07.11.2010 - время: 13:22) Цель брака - не страховка. Цель - создание семьи. Гарантий сохранения семьи брак не дает. Он создает условия. А выйдет ли чего доброго из конкретной семьи или нет - зависит от пары, а не от государства. Государство дает всем желающим одинаковые условия, а пользуются каждый по своим способностям.

(ЛЕОНИД ОМ @ 07.11.2010 - время: 02:32) (Аленка2108 @ 06.11.2010 - время: 23:26) Для чего добровольному союзу двух людей регистрация, и для кого она, в действительности?
Необходима для оформления разрешения на временное проживание, вида на жительства и гражданства, например, если у пары разное гражданство. А так вообще российским гражданам разрешено проживать не более 90 дней без оформления регистрации по месту пребывания. Так проще даже временную регистрацию оформить при официально зарегистрированном браке.Правильно. Об этом и говорилось, что юридическое оформление брака - облегчает бытовое существование фактической семьи. Т.е. вполне детерминированная необходимость. Возражений и нет.

облегчает бытовое существование фактической семьи
Да нету никакой семьи без брака. Не придумывайте.

(Aquitania @ 07.11.2010 - время: 13:53) (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 13:22) Цель брака - не страховка. Цель - создание семьи. Гарантий сохранения семьи брак не дает. Он создает условия. А выйдет ли чего доброго из конкретной семьи или нет - зависит от пары, а не от государства. Государство дает всем желающим одинаковые условия, а пользуются каждый по своим способностям.

За это мнение я только за.

Если я хочу закончить эту систему, то каждому из вас свеженькому мальчику понятно, многое.
Восторг, всем и каждому думать о папе.
Вы, нарОд пытаетесь....

(Фема @ 07.11.2010 - время: 03:56)Им нужны гарантии! Гарантии от третьего лица!Не от третьего лица, а от государства. В такой степени, в какой оно может их дать.
А что такого в том, что мать, выращивающая детей, подстраховывает своих детей же от того, чтоб в случае новой любви их отца и создания им нового официального брака, часть имущества, нажитого вместе, осталась ей, а через неё и её детям? И для этого, кроме прочего, заключает брак. Что в этом плохого и неразумного?

А Вы что, действительно верите в то, что не может быть такого, когда М. с чистой совестью и желаниями делает детей в одном месте, а потом, лет через 15 точно также, с чистой совестью влюбляется в другую женщину, и строит там новую семью? Такое бывает сплошь и рядом. И никто в этом не виноват. А законный брак помогает цивилизованно решить эти вопросы.

И опять же, в тысячный раз повторяю: если люди зрелые, состоявшиеся, "без мат. проблем", если они настолько сильны, что сами в состоянии справиться со своими задачами, им не нужен официальный брак. Они прекрасно понимают, что всё в жизни может быть и отпустят партнёра в случае чего.
Не зря же состоявшиеся женщины часто не вступают в брак - сами детей растят.

(Фема @ 07.11.2010 - время: 14:22)Да нету никакой семьи без брака. Не придумывайте.Почему нету. Можете объяснить?

Какие же вы всё таки дуры!? На хрен мне заботиться о государстве, если ты рядом со мной?

И, не стану опошлять, хотя очень хочется.

(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 14:19) (ЛЕОНИД ОМ @ 07.11.2010 - время: 02:32) (Аленка2108 @ 06.11.2010 - время: 23:26) Для чего добровольному союзу двух людей регистрация, и для кого она, в действительности?
Необходима для оформления разрешения на временное проживание, вида на жительства и гражданства, например, если у пары разное гражданство. А так вообще российским гражданам разрешено проживать не более 90 дней без оформления регистрации по месту пребывания. Так проще даже временную регистрацию оформить при официально зарегистрированном браке.Правильно. Об этом и говорилось, что юридическое оформление брака - облегчает бытовое существование фактической семьи. Т.е. вполне детерминированная необходимость. Возражений и нет.
Точно так-же я приводил кучу примеров, когда юридическая регистрация значительно осложняет существование семьи. У меня, к примеру, именно оформление брака привело к развалу семьи.

Мне все банки разом отказали в кредитной линии и семья упала на грань полной нищеты. Рухнул бизнес, партнеры предъявили имущественные требования. Самое смешное, что имущественные требования предъявила также и жена. Оказалось, что юридически она является совладелицей бизнеса, поскольку часть его создавалась в период брака. Сообразительная тварь моментально подала на развод, пока инвестиционная стоимость бизнеса по документам была порядка миллиарда.

Никакого бизнеса и денег давно уже нет, а по документам я оказался после развода должен бывшей жене за долю в нем более 50 млн. рублей, не имея никакого имущества, жилья, денег и работы. И еще по уши в алиментах.

Вот такие классные законы о браке. Проштампованных паспортов как огня боятся покупатели недвижимости, банкиры, инвесторы, венчурные фонды и бизнес-ангелы. Потому что в юридической практике брак - синоним мошенничества (поинтересуйтесь у адвокатов).

Так что возражений сколько угодно.

(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 14:39) А что такого в том, что мать, выращивающая детей, подстраховывает своих детей же от того, чтоб в случае новой любви их отца и создания им нового официального брака, часть имущества, нажитого вместе, осталась ей, а через неё и её детям? И для этого, кроме прочего, заключает брак. Что в этом плохого и неразумного?
Для матери все классно. Плохо только для отца и плохо для самих детей.

gark17
О брачном договоре слыхал?

(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 14:39) И опять же, в тысячный раз повторяю: если люди зрелые, состоявшиеся, "без мат. проблем", если они настолько сильны, что сами в состоянии справиться со своими задачами, им не нужен официальный брак. Они прекрасно понимают, что всё в жизни может быть и отпустят партнёра в случае чего.
Не зря же состоявшиеся женщины часто не вступают в брак - сами детей растят.
Ну так никто и не уговаривает, пусть растят без мужа, если им не нужен брак.
Но брака как такового не будет существовать.
Я например работаю с документами и знаю что, например договор - это не договор, если он не утверждён официально с обеих сторон, и также любой акт или что-то другое.

(Фема @ 07.11.2010 - время: 03:56) (Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 15:56) Предполагать, что штамп обеспечит "долгость" брака, - глупо.А и нету никакого брака и семьи без штампа.ОК. Скажем так: "Предполагать, что штамп обеспечит "долгость" совместной жизни, - глупо.

(Фема)Это же надо выстраивать отношения, где-то идти на компромисс, уступать.Т.е. люди какое-то время общались, важными совместными делами занимались, шли на компромиссы при этом, строили отношения, а потом бац! Расхотелось! А за штамп опять начнут идти на компромисс и уступать. Так?


(Фема) (Аленка2108)Для чего добровольному союзу двух людей регистрация, и для кого она, в действительности?Для них же и нужна.. если конечно они хотят быть семьёй, а не являться вместе живущими чужими мужчиной и женщиной. Их ничего не связывает, нет у них семьи, пока нет регистрацииА то, из-за чего они соединились, и какое-то время были вместе, оно их почему-то перестало связывать? Им стало плохо друг с другом без штампа?

(Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 15:41) А то, из-за чего они соединились, и какое-то время были вместе, оно их почему-то перестало связывать?
С точки зрения государства непонятно из-за чего они соединились, может он просто погостить приехал.. а если штамп то всё понятно.

(Фема @ 07.11.2010 - время: 04:22)Когда перспективный жених появится на горизонтеА почему энта дамочка, будучи в зарегистрированном браке, не сможет развестись при появлении более выгодного самца, и выйти замуж за этого выгодного самца?

(Aquitania @ 07.11.2010 - время: 12:17)
Так по закону как раз создание семьи регистрировать следует, а иначе она не считается существующей.



по закону я никому ничего не обязана регистрировать, согласно статьи о правах, и могу считаться тем, кем захочу (женой, сожительницей, подругой, приятельницей, знакомой)
если мне не нужно будет получить выгоду, согласно установкам и правилам этого закона Законный брак позволяет решать многие вопросы и делает совместную жизнь пары более осмысленной, а ещё защищает обоих от необдуманных и неправильных поступков. Для вступления в законный брак есть законные ограничения, а для незарегистрированной совместной жизни их нет. Например, возраст супругов, их родственные связи. Это ли не защита жизни и здоровья, как самой пары, так и будущего потомства?
простите не поняла, что может защитить мою жизнь и жизнь моего ребенка?
какой брак? чем он защитит? если я не преследую корыстных целей ?
можно пояснить?
(варианты об инцесте рассматривать не будем)
а вот примеры, приведенные чуть ниже, как раз таки могут защитить свою жизнь и здоровье, без регистрации брака

(Wiya @ 07.11.2010 - время: 15:50) по закону я никому ничего не обязана регистрировать, согласно статьи о правах, и могу считаться тем, кем захочу (женой, сожительницей, подругой, приятельницей, знакомой)

Да хоть наполеоном имеете себя право считать..
но не факт что другие будут также считать.

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:52) (Wiya @ 07.11.2010 - время: 15:50) по закону я никому ничего не обязана регистрировать, согласно статьи о правах, и могу считаться тем, кем захочу (женой, сожительницей, подругой, приятельницей, знакомой)

Да хоть наполеоном имеете себя право считать..
но не факт что другие будут также считать.
а зачем мне другие, я никак не могу понять?