Брак. Зачем? второй том

(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 15:52) Скажите, а для вас принципиально разбивать все стереотипы окружающего мира? Это принципиальная позиция или касается только брака?
Я бы ещё добавила "и все традиции окружающего мира".

Да, можно нынче жить как тебе нравится не считаясь ни с культурой, ни с традициями, ни с мнением окружающих. Можно быть полным пофигистом. Но это всё тоже в голове и нигде больше.

Вот такие мы особенные, ни на кого не похожие, и никто нам не закон и не указ. Ну что ж, такое мнение.
А я живу в социуме и уважаю установленный в нём порядок, как противовес хаосу, к которому стремятся вот такие пофигисты, которым бы только всё разрушить, что строилось столетиями, а после них хоть потоп.

(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 15:52) А разве это не вы написали о значимости штампа?
все уже давно аргументировала Вы все-таки определитесь, значит что-то штамп или не значит. В чем больше гимора со штампом? В том, что надо два раза попу оторвать от дивана и сходить в ЗАГС?а это не только ЗАГС, еще есть куча бумаг, которых придется менять и подписывать, стоять в очередях и тратить свое время, то вы так думаете, что все так просто Слова, слова, всего лишь слова. Моя правота подтверждена отписавшимися здесь мужчинами. Какой мотив у них у всех не спешить в ЗАГС? Вооот, то-то и оно. Живет просто потому, что нет рядом получше, но не хочет себя связывать на случай, если получше появится. Вон, Игорь выше писал о секси из Бобруйска. Трахацца с ней - запросто. Особенно если она будет еще и готовить, стирать, убирать. Но она - временное до того, пока не найдет постоянное. так вы не верьте словам то, только дела показывают значимость этох слов (все приходится повторять, не внимательно читаете что ли? То есть то, что мужчина считает женщину корыстной и изначально не собирается жить с ней всю жизнь говорит о его огромной любви? О_овы ничего не путаете? А смысл? Вы же их все равно не слышите.
да не вижу я аргументов, кроме как выгодных, только это аргумент
соседи и бабушки это из оперы заскоков
(опять опять повторяюсь повторяюсь)))))))))))))))) Неа. Мы уже порешили, что нежелание оформлять отноешния показывает на то, что отношений нет. На подозрения в меркантильности и отсутствие любви со стороны, нежелающие брака. На то, что перед нами не семья, а сожители. Кстати, а вы не стесняетесь слова сожительница? Вы согласны, чтобы ваш мужчина так вас представлял всем знакомым: "Познакомьтесь, моя сожительница"?
ну эо опять какие то женские выдумки)))
мало того, когда он назвал меня "своей" какому то другу я сильно удивилась, почему это? ведь я не его жена, я никто, почему "моя"?
да, именно формально мы являлись сожителями, ничего постыдного я вообще не вижу, откуда тараканы то?
ни в ЖК ни в роддоме ни один вопрос не привел меня в недоумение или какомунить психологическому дискомфорту Скажите, а для вас принципиально разбивать все стереотипы окружающего мира? Это принципиальная позиция или касается только брака?
для принципиально не пудрить лишней ерундой мозги детям, да, это мой принцип в воспитании, что любая чушь, угодная окружению, может доставить много хлопот, а кому они нужны? жить проще разве не лучше?

(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 15:52)Скажите, а для вас принципиально разбивать все стереотипы окружающего мира? Это принципиальная позиция или касается только брака?Действительно интересно, каким образом воспитывается нежелание следовать традициям, только потому, что это традиция?
Я должна обязательно понимать, зачем МНЕ-то нужно то, что "положено" и "принято".

(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 15:52) Какой мотив у них у всех не спешить в ЗАГС? Вооот, то-то и оно. Живет просто потому, что нет рядом получше, но не хочет себя связывать на случай, если получше появится. Вон, Игорь выше писал о секси из Бобруйска. Трахацца с ней - запросто. Особенно если она будет еще и готовить, стирать, убирать. Но она - временное до того, пока не найдет постоянное.
Я приводил другой мотив - недоверие. В наше время это и есть наиболее распространенный аргумент. Мужчины стали осторожнее.

(Aquitania @ 06.11.2010 - время: 16:14)это всё тоже в голове и нигде больше.Нет, это не только в голове. Это в более комфортном для тебя образе жизни. Это отсутствие нежеланных телодвижений и затрат времени и сил, которые пойдут на другие, действительно милые сердцу дела.


(gark17 @ 06.11.2010 - время: 16:27)Я приводил другой мотив - недоверие. В наше время это и есть наиболее распространенный аргумент. Мужчины стали осторожнее.А неверие во что?


(Aquitania @ 06.11.2010 - время: 16:14)хаосу, к которому стремятся вот такие пофигисты, которым бы только всё разрушить, что строилось столетиями, а после них хоть потоп.Да не бывает абсолютных пофигистов. У каждого человека есть своя система ценностей, живя в соответствии с которой, он ощущает твёрдую платформу под ногами. Только подпитываются уверенностью человеки от разного.

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 16:29) (Aquitania @ 06.11.2010 - время: 16:14)это всё тоже в голове и нигде больше.Нет, это не только в голове. Это в более комфортном для тебя образе жизни. Это отсутствие нежеланных телодвижений и затрат времени и сил, которые пойдут на другие, действительно милые сердцу дела.
Так у Вас в голове своё понимание комфорта, а у меня своё. Мне комфортно, когда всё на своих местах и на законных основаниях. Когда для всего есть определённые правила сложившиеся традиционно или принятые как закон. Когда порядок, тогда и комфорт.

Для меня лишние телодвижения - это размышления на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Я не желаю об этом думать, я хочу точно это знать. Тогда я смогу поступать хорошо, моя совесть и душа будут спокойны, а в этом и есть самый настоящий комфорт для меня.

тут разговорились в одной теме, в общем не важно, мне прислали скрин на один гороскоп, так это к вопросу - что значит быть свободной
ничего лучшего я сказать не смогу, как только процитироватьCODE Она свободна как ветер. Правда, есть один способ ее удержать: никогда не пытаться привязать ее к себе и не сажать на цепь. Пусть будет все так же свободна, как и до встречи с вами. Вы даже можете дать ей понять, что сами не хотите прочных связей. Главное, чтобы ей с вами было хорошо, и, если она почувствует, что вы так же любите свободу, как и она, вы проживете вместе долго и счастливо.
Если же однажды вам захочется жениться на ней, просто во время очередной перепалки остроумными шутками, предложите ей ради смеха пожениться. Скажите ей, что любопытно было бы в это поиграть. Не исключено, что женщина с удовольствием примется за новую игру. Главное и вы не забывайте, что это - всего лишь игра, тогда ваша семья доживет до золотой свадьбы. Путь даже и шуточной. Мы-то с вами знаем, что нет ничего более постоянного, чем временное.
...

дополнила

(Aquitania @ 06.11.2010 - время: 16:14)А я живу в социуме и уважаю установленный в нём порядокПокажите мне в современном социуме порядок.

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 16:29)А неверие во что?Неверие в то, что у человека нет корыстных интересов. Или в то, что с ним не возникнет проблем.

Допустим, женщина занимает серьезную должность в правительстве. Каждый год она и все ее родственники заполняют налоговую декларацию и имеют безупречную репутацию. И тут появляюсь я с хвостом мелких (и не очень) правонарушений, судебных разборок и другого полу криминального прошлого и будущего. Регистрация брака со мной означает, что ее карьера будет навсегда закрыта. Вот такие дурацкие стереотипы в социуме. В то же время просто жить вместе и любить друг друга никто не мешает.

В любой момент в стране может все поменяться. Придут к власти другие люди, и тогда начнутся расстрелы только за то, что твой муж или твоя жена имеет "неблагонадежное" происхождение.

Были времена, когда меня уважали за то, что я ходил в малиновом пиджаке со стечкиным под мышкой. И мне многие завидовали. А сейчас я должен это скрывать. Времена меняются. Россия остается прежней.

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 16:29) Это в более комфортном для тебя образе жизни. Это отсутствие нежеланных телодвижений и затрат времени и сил, которые пойдут на другие, действительно милые сердцу дела.

ключевое слово нежеланных
ведь в этом всё дело

(Aquitania @ 06.11.2010 - время: 16:55) Так у Вас в голове своё понимание комфорта, а у меня своё. Мне комфортно, когда всё на своих местах и на законных основаниях. Когда для всего есть определённые правила сложившиеся традиционно или принятые как закон. Когда порядок, тогда и комфорт.

Для меня лишние телодвижения - это размышления на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Я не желаю об этом думать, я хочу точно это знать. Тогда я смогу поступать хорошо, моя совесть и душа будут спокойны, а в этом и есть самый настоящий комфорт для меня.
Какие-то слова из далекого прошлого времен СССР.

(gark17 @ 06.11.2010 - время: 18:49) Допустим, женщина занимает серьезную должность в правительстве. Каждый год она и все ее родственники заполняют налоговую декларацию и имеют безупречную репутацию. И тут появляюсь я с хвостом мелких (и не очень) правонарушений, судебных разборок и другого полу криминального прошлого и будущего. Регистрация брака со мной означает, что ее карьера будет навсегда закрыта. Вот такие дурацкие стереотипы в социуме. В то же время просто жить вместе и любить друг друга никто не мешает.

Женщина, занимающая серьёзную должность, вряд ли до этого снизойдёт. скорее всего, если угораздит её влюбиться в такого - будет встречаться тайно.

(Wiya @ 06.11.2010 - время: 15:36) зависеть от каких то предрассудков прошлого века
Не предрассудков, а традиций. Можно ведь сделать и по другому. Не штамп например, а отпустить белых голубков. Да что угодно. Но должен быть момент обоюдного согласия как-бы зафиксирован.

(gark17 @ 06.11.2010 - время: 18:59) Какие-то слова из далекого прошлого времен СССР.
Кстати процентов 10-20 там было и хорошего и правильного.

(Aquitania @ 06.11.2010 - время: 16:55)Для меня лишние телодвижения - это размышления на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Я не желаю об этом думать,Т.е. самому человеку слабо решить, что хорошо, а что плохо? Без вложенных штампов.
(Ну, похоже, родители - довольно авторитарные у Вас. Принимали за Вас решения, и Вам проще выполнить чьё-то решение, чем принять его самой. Ну, главное, чтоб эти ценности совпадали у близких людей. Тогда - мир и согласие. Бо - не бывает абсолютно плохого и абсолютно хорошего. Каждому - своё.)

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 19:42) (Aquitania @ 06.11.2010 - время: 16:55)Для меня лишние телодвижения - это размышления на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Я не желаю об этом думать,Т.е. самому человеку слабо решить, что хорошо, а что плохо? Без вложенных штампов.
(Ну, похоже, родители - довольно авторитарные у Вас. Принимали за Вас решения, и Вам проще выполнить чьё-то решение, чем принять его самой. Ну, главное, чтоб эти ценности совпадали у близких людей. Тогда - мир и согласие. Бо - не бывает абсолютно плохого и абсолютно хорошего. Каждому - своё.)
Ну чего плохого в браке-то?
Нет мы прям революционеры все такие стали в последнее время все поголовно. Прям вот давай в каждом тысячелетиями существовавшем явлении сомневаться и бунт поднимать. Да громко возмущаться о нецелесообразности.
Если сама семья - целесообразна, то и регистрация ее тоже. Чего воду мутить.
Другой вопрос, что все-таки эти рассусолы о том, что брак не нужен, означают именно отрицание необходимости семьи вобще. Сами будем отрицать брак и детей этому учить, а потом и вымрем.

Брак был придуман, когда нужен был контроль мужчине над женщиной, государству над гражданами, чтоб удобнее было распоряжаться и давить...
Сейчас все изменилось и продолжает менятся.
Правда, есть очень странные М и Ж, которые которые еще почему то цепляются за энтот институт и никак не могут понять, что если есть любовь, то человек будет давать все самое лучшее САМ, а если нет любви, имхо, жить вместе не имеет смысла в наше время.
Брак нужен, в основном, несознательным и безответственным людям, или людям с комплексами, взглядами "кто че сказал а как жили мои родственники" которым нужно, чтобы их заставляти, контролировали...

(Wiya @ 06.11.2010 - время: 16:14) все уже давно аргументировала Вы все-таки определитесь, значит что-то штамп или не значит. В чем больше гимора со штампом? В том, что надо два раза попу оторвать от дивана и сходить в ЗАГС?а это не только ЗАГС, еще есть куча бумаг, которых придется менять и подписывать, стоять в очередях и тратить свое время, то вы так думаете, что все так просто
А, извините, каких бумаг-то? Если смена фамилии, паспорт поменять только, пенсионную карточку, ИНН. А если нет смены фамилии, то и бумаг никаких менять не надо.

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 19:42) (Aquitania @ 06.11.2010 - время: 16:55)Для меня лишние телодвижения - это размышления на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Я не желаю об этом думать,Т.е. самому человеку слабо решить, что хорошо, а что плохо? Без вложенных штампов.
Не бывает никаких человеков "самих по себе". Все представляют из себя то, что из них вырастили и имеют в себе то, что в них вложили.

А те из людей, кого волки вырастили, ни говорить, ни ходить прямо, ни думать по человечески сами по себе не научились.

Так что Ваши революционные мысли тоже не Ваши в сущности, они такой же продукт воспитания и социальной среды в которой Вы формировались, как и мои.

(gark17 @ 06.11.2010 - время: 18:59) Какие-то слова из далекого прошлого времен СССР.
Хм... Да я и сама оттуда родом, что ж странного? Там много хорошего было, хоть и не всё.
А вот институт брака и традиции с ним связанные появились задолго до СССР. И очень надеюсь, что не исчезнут ни при моей жизни, ни при жизни моих детей и внуков.

Вообще, на сегодняшний день брак принял максимально удобную и справедливую форму для обеих сторон.