Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 andrijm
|
|
|
Короеду: Спасибо за выдерженый стиль и содержательный предметный ответ. СССР оказалось в осадном положении из-за пакта Молотова-Рибентропа, в результате которого, в частности, Польща была оккупирована советскими и немецкими войсками. Принудильный труд и отбирание частной собственность широко практиковалось и до ВОВ (колхозы, лагеря). И даже война не причина отбирать что-то просто потому что "очень нужно". Я все же не понял, почему ВВП не указывалось в советских книгах. Конечно же я употребил эпитет "священный" в переносном значении этого слова. Спецаильно для Вас в будущем буду отдельно указывать слова, которые употребелены в переносном смысле. Это сообщение отредактировал andrijm - 19-09-2007 - 22:07 |
 Kirsten
|
|||
|
Откуда инфа про четверть? При отмене крепостного права крестьян отпустили на свободу вообще без земли. |
||
|
Rambus
|
|||
|
А тот факт, что Франция сдалась фрицам через неделю, Вы не отрицаете? Получается что-то не то: считают сограждан "не винтиками" и в итоге сдают страну без сопротивления... Иногда соблюдение Ваших "общечеловеческих ценностей" идёт в разрез с инстинктом самосохранения. При Сталине была реальная угроза и она не оказалась пустой-война случилась. Чтившие ценности оказались "в оккупации". Вы же не думаете, что туда просто приехали немцы, а потом бы так просто уехали бы оттуда? Ну так вот, эти страны оказалась в оккупации, а СССР, так наплевательски к ним (ценностям) относившийся по-Вашему, сломал хребет фашистской гадине. Это сообщение отредактировал Rambus - 19-09-2007 - 21:49 |
||
|
Rusbear
|
|
|
Однако Франция значительно меньше СССР пострадала в ВМВ как в людском так и материальном плане.
|
|
Rambus
|
|
|
Это потому что народа и территории было меньше. Независимость они профукали тогда на ура. Другим таким "оккупированным" повезло меньше-и фрицы дел наделали, и союзнички прошлись фрицев оттуда выбивая.
|
|
andrijm
|
|
|
Можете назвать страну, которая пострадала больше СССР от войны? Я как-то ни одну вспомнить не могу.
|
|
Rambus
|
|
|
Это потому что не интересовались. А погромили и в Европе немало. Причём бомбили промышленные объекты-чтобы потом нам не достались. И не забывайте, что на войну с СССР были брошены все силы фашистов, до Франции и других оккупированных территорий просто руки не дошли. Если бы СССР так же как и они расслабился бы и сдался, нас бы вообще с лица земли стёрли. Не обольщайтесь мыслью, что Вам бы дали те самые основные права и свободы, о которых Вы тут говорили Это сообщение отредактировал Rambus - 19-09-2007 - 22:20 |
|
andrijm
|
|
|
Так все таки, какая конкртено страна пострадала в результате Второй мировой войны больше СССР?
|
|
Rambus
|
|
|
Чехия, Австрия, Германия... Только не надо заявлять, что агрессор не в счёт-они тоже нынче зело богатые и культурные с виду... В абсолютном выражении конечно не больше, но оправиться в некоторых областях до сих пор не могут, а некоторые города просто с лица земли стёрли. И не всегда "стирали" наши. Союзники в виде таких же частнособственнических США и Англии тоже бомбили неслабо. В Праге на Староместской площади до сих пор как напоминание стоит разрушенный их бомбой дом. Это сообщение отредактировал Rambus - 19-09-2007 - 22:25 |
|
andrijm
|
|
|
Если уж Вы говорите о памятниках, то я бывал в каждой из этих стран, и не один раз. Могу заверить, что исходя из внешнего вида, СССР пострадало ГОРАЗДО сильнее :) Об этом у Пелевина есть классный рассказ. Если же говорить серьезно, до даже официальная советская история признавала, что относительные (не говоря уже об абсолютных) потери больше всего у СССР. |
|
Rambus
|
|
|
Это потому что мы приняли на себя основной удар. Я не отрицаю огромных потерь, просто благодаря тому, что мы не слили тогда войну как та же Франция, мы сейчас существуем. Сдался бы СССР тогда-камня на камне бы не оставили, но это уже альтернативная история. Главное-СССР смог противостоять агрессору, к чему, собственно, и готовился эти годы.
|
|
Rusbear
|
|||||
|
По-моему Франция имеет больше прав сказать, что она сейчас существует, чем СССР.
Главное ли? Сменить строй, вынести несколько лет гражданской войны и 20 лет напряженной подготовки к войне ради того, чтобы понести огромные людские и материальные потери в этой войне? Правда поставив галочку, что мы ее выиграли. Вообще картина получается довольно забавная: Несколько лет гражданской войны. 20 лет индустриализации, колеективизации и прочей подготовки к войне 5 лет войны 10 лет послевоенного восстановления Потом выясняется что коммунизм/социализм кончился и мы 30 лет непонятно чем занимаемся Потом выяснятся что так жить нельзя и 15 лет перестройки Ребята, а жить мы когда будем? Или нам надо вечно за что-то/против кого-то бороться? Черт с ним, со счастьем всенародным, ну не получилось у вас. Но можно просто спокойно пожить? Как ни крути, СССР понеся колоссальные людские и материальные потери в период подготовки к войне, войне и последующем восстановлении в долгосрочной перспективе не добился ничего. Т.е. результат отрицательный. Ну и связка с темой. Заложил такой вектор развития именно Сталин. Приди после него Сталин II, может что-то бы и достигли. Нормально бы жить не стали, но может на всю Евразию СССР бы и распростанился. Хотя после войны, то ли Сталин уже не тот был, то ли базовые идеи были уже не те. По отношению к предыдущим периодам - застой. Это сообщение отредактировал Rusbear - 20-09-2007 - 10:59 |
||||
|
chips
|
|||
|
Совершенно не согласен с понятием "класс номенлатуры". Это все выдумки западных псевдоученых и их советско-россиянских подголосков. 
|
||
|
Destroyer
|
|||
|
Подскажи подходящее определение. Может "слуги народа"?
|
||
|
chips
|
|||||
|
Невозможно дать определение тому, чего нет 
|
||||
|
Destroyer
|
|||||||
|
Ты имеешь в виду нет сейчас или не было раньше? |
||||||
|
|||
|
Я ссылку на рассказ давал, - был в июльском "Если"... Там хорошо так показано, какое "баварское пивко" могло бы быть у русских, если бы они сдались... |
||
|
andrijm
|
|
|
Тут верно было замечено, это называется альтернативная история. А Вы представляете что бы было, если бы Владимир не православие избрал, а иудаизм???
|
|
Rambus
|
|
|
Зачем подкалываете? Вы что, думаете на нас фрицы войной пошли чтобы развивать страну? Захватчики-они полюбому захватчики. Не улучшать положение наше они полезли, а поработить и уничтожить, да вот незадача-по зубам получили от тех, кого недочеловеками считали. Или Вы считаете, что колбаса сейчас лучше возможности выжить лет через пяток?
|
|
andrijm
|
|
|
Я считаю, что государство существует для людей, а не наоборот. Если государство считает своих граждан безправными винтиками, то оно не имеет право на существование.
|
|
Rambus
|
|
|
Вообще-то в данном случае государство позволило дать отпор врагу. Да, погибла тьма народу, но сколько выжило! Или Вы считаете, что государство может прекратить существование и "винтики" тут же станут жить по законам демократии? Да они захлебнутся в анархии, а в нашем случае будут уничтожены агрессором.
|
|
andrijm
|
|
|
Конечно прав кто-то там из англича, кто говорил: "Каждый народ имеет то правительство, на которое заслуживает". И народ сам должен добиваться таких изменений в государстве, что бы оно стало именно государством народа. Но неужели Вы не можете проанализировать политическое и экономическое устройство мира? Только (и исклучительно) те государства, в которых РЕАЛЬНО работают демократические принципы стали государствами обеспеченых людей. Мне кажеться, это очевидно. Нет ни одного государства, которое бы входило в золотой миллиард и не было бы демократическим. |
|
Rusbear
|
|||||||
|
Ну это несколько примитивно и потому не верно. Во всяком случае для конкретного момента.
А вот это в точку. Никто никогда нам ничего не сделает. Изменений можно добиться только усилиями самого народа, причем массовыми. Действовать-то может и небольшое количество людей, но поддержка должна быть массовой. Так что в первую голову народ должен сам четко определить чего он хочет и как этого можно достичь. Пока этого нет, надеяться на позитивные тенденции не приходится.
Это тоже момент интересный. Иногда складывается впечатление, что путь, которым шел СССР был единственно возможным. Но при таком подходе непонятно, как еще существуют пара сотен других стран. А сколько-нибудь заметных результатов, которые бы оправдывали такой извилистый путь, СССР не достиг. Это сообщение отредактировал Rusbear - 21-09-2007 - 10:54 |
||||||
|
|
|||
|
Чушь. Только те государства, которые твёрдо и прагматично действуют в своих интересах, ...стали государствами обеспеченых людей. Ярчайший пример - США. Если отбросить их "демократическую риторику", то имеем очень похожее на "сталинское" общество, только "репрессии" заменены на "зомбирование". А так - жёсткий прагматизм, мощная армия, борьба с инакомыслием... Тоталитаризм следующей ступени. |
||
|
Rambus
|
|||
|
Свежо предание, да верится с трудом. Вы сгоняйте за границу да поглядите что там да как для начала. Только хорошо так поглядите. Например во Франции ввели закон, требующий для въезда иммигрантов к родственникам сдавать анализ ДНК, в Италии тоже такой проект готовят... Демократично это, переписывать людей как баранов? По-моему, нет. Вычёркиваем их из "золотого миллиарда"? А США, которые развязывают войну где пожелают, реально демократичны? А закон о копирайте, ущемляющий сотни миллионов людей в правах ради того, чтобы сотня человек жирела ещё больше не делая ничего полезного? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: 100 человек, изменивших ход истории Нацизм и сионизм Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР? Л.П. Берия Поражение России в Первой мировой войне |