Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Я имел ввиду, из первого эшелона таковых...  Хотя возможно и я и ошибаюсь...но тогда они очень сильно скрываются.
|
||
|
|||||
|
Это-то само собой. У профи "первого эшелона" - свои форумы. Например, у историков - "ВИФ2" (и несколько других). Но я точно знаю (знаком в реале) с несколькими общающимися тут, кто имеет экономическое образование и работает в это сфере. Та что про Сталина-то? :-) |
||||
|
Sorques
|
|||
|
На Политику зайдите, там сейчас эта тема также обсуждается, на нескольких топиках одновременно и на одну тему это сложно...
|
||
|
|
|||||
|
Не... Там то-то интернет-троллей многовато. Бесплодные споры "у кого харизма длиннее". Историческая часть форума поспокойнее. |
||||
|
vegra
|
|
|
На протяжении веков вся власть в России относилась к народу исходя из принципа "бабы новых нарожают". Так что Сталин не исключение. Мы имеем тех правителей которых заслуживаем.
|
|
Lom_81
|
|
|
Про ресторан "Астория" к сожалению, просветить не могу. Не из тех я кругов, которые тогда ходили в рестораны. Расскажу, о чем знаю. Коммерческими назывались магазины, принадлежавшие не системе Мин(НК)торга, а потребкооперации (так, по-моему). Они получали товар не через централизованное снабжение, а сами закупали мясо, молоко, яйца, мед и пр у частников. Цены там были заметно выше, чем в Минторге. Насколько выше, сейчас уж не помню, но отовариваться в них для повседневного питания рядовому гражданину было не по карману. "Астория" вполне мог быть не системы "Трест столовых", а какой-нить Кооперации (опять же только предполагаю). Он мог быть и боновым (мог и не быть, конечно). Боны торгсина - это особливые дензнаки, в более поздние времена их примерные (хотя и не полные) аналоги - сертификаты "Березка". Давались в обмен на золото, драгоценности и пр. Деньги-то в Союзе всегда были необеспеченными товаром разноцветными бумажками и власть все время делала особливые казначейские билеты для ряда товаров. При сдаче в боновый магазин золотых изделий паспорт не спрашивали, А вот если понесешь ношенное пальто или книги в обычную комиссионку, то ксиво - на бочку. В торгсиновском магазине (довоенном, правда) буянили Бегемот и Коровьев в булгаковском "М&М". Выбор товаров там был несравним с госторговлей. По поводу официального статуса частного предпринимательства. Да, по бОльшей части, по-моему, и не было никакого статуса, тк в стране победил социализм и враги (зиновье-бухаринцы) были разгромлены и отстреляны. По-этому, частное производство вроде бы и не существовало официально, а раз не существовало, то и налогов никаких не платило. Все делали вид, что его нет. Никтож не рассказывал об этом, никто и не спрашивал. Все выживали как могли. Одна семья (дети не вернулись с фронта) жили тем, что старик возил на себе двухколесной тачкой мебель. Ну, какая мебель была в тогдашних коммуналках. Стол, стулья, сундук, этажерка. Если шифоньер, то это ого-го. Налоговых инспекций тогда не было, никто ничего не платил, но все равно вслух об этом старались не говорить, хотя и о преследованиях со стороны государства я не слыхал. Знало начальство, конечно, но закрывало глаза на отступленья от единственно верного ученья. А то на всем социалистическом, да после всех военных разрух, вся страна бы с голоду сдохла. Еще было артельное движение: ведра, самовары, замки, ложки, вилки. Но это было что-то типа колхозов что ли. В общем, деталей не знаю, врать не буду. Да, вот еще с какими частниками мне приходилось сталкиваться - часовщики. В основном - евреи. Один неподалеку от нас так на дому и работал. Заказчиками был в основном офицерский корпус с преобладанием милиции. Трофейные "Омеги"-то где было чинить? Часовые детали, кст, были и в официальной торговле. Ими, вплоть до середины 60-х гг, торговал магазин на Арбате (он, по-моему, и сейчас часы продает, хотя давно там не был). Другой еврейской корпорацией были точильщики парикмахерского инструмента: бритв, машинок, маникюрных щипчиков и пр. Еще одним национальным сообществом были айсоры (по-моему, а мож и армяне которые) - чистильщики обуви, а в позднесоветские времена вдобавок и уличные сапожники: сидельцы ларьков. Были ли они действительно частники или числились сотрудниками каких-то госконтор - не знаю. В конце 40-х - начале 50-х часто халтуряли на дому (у кого была возможность) столяры. Но это в свободное от основной работы время. Их много тогда высвободилось после сокращения военного производства и перехода на цельнометаллические авто и авиа. Пришлось из квалифицированных (и оплачиваемых соответственно) деревообделочников стать начинающими (и, следовательно, с малой зарплатой) металлистами. Вот и шли, кто помоложе, в милицию, в шофера и пр, да еще и дОма подрабатывали. Самодеятельные строительные команды (артели шабашников) нанимали и госпредприятия - строить-то надо было. Но это было и в поздне-советские времена. Кроме специальностей, которые и сейчас имеют место быть, существовала еще категория пильщиков: пилили вручную кругляк на брусья или доски. Каторжная работа. Кроме денег, они договаривались и о харчах: хлеб и сало. Колхозники, работающие на отхожем промысле, вскользь показаны в фильме "Председатель". Они там, правда, благодаря верному пониманию политики партии, возвращаются в колхоз. Сказать, чтобы уж очень боялись чекистов - я не замечал. Вернувшийся с фронта пролетариат отзывался и о советских порядках, и о своем любимом вожде, особо не опасаясь. На фронте уж все повидали и дрожать перед отмороженной тыловой сволотой в лом было. Демонстраций протеста, правда, тоже не устраивали. Хотя со мной, вследствие малолетства, особо-то никто не говорил на тему, да я в это дело и не вникал - другие интересы были. Что в магазинах ничего не было, а чем это подтвердить. Хотите верьте, хотите - нет. К кино присматривайтесь. В "Покровских воротах" изображен работяга, который с Саввой Игнатьичем в "козла" играет. Вот у него одежда: штатский пиджак, заместо рубахи - гимнастерка, армейские галифе, сапоги. Кроме пиджака - типичная одежонка того времени. Учтем, что дело к тому же в Москве происходит, которая была отдельной территорией по части наполнения прилавков. "Сказание о земле Сибирской" - герой носит дембельское (правда, офицерское) обмундирование: на должность с централизованным снабжением не устроился, а прибарахлиться цивильным негде. В "Месте встречи" Шарапов также носит армейское - штатнего нет и одеть нечего (хотя для офицера милиции это сомнительно). "Свадьба с приданным": крестьяне в пестрядинных домотканнных косоворотках - их шить легко было самим. Принимаем во внимание, что это в кино, где не показаны мешковина, лапти и дерюги, а их тоже хватало. Чтобы хоть как-то централизованно разрешить проблему, всех одевали в форму, выдаваемую (бесплатно или за деньги) по месту работы, учебы: школьников, ремеслуху (ПТУшнегоф по-нонешнему), железнодорожников, почтальонов и пр. Гимнастерка разных цветов (для более главных - китель), ремень с соответствующей бляхой, фуражка, брюки, ботинки или сапоги, ватный бушлат. Спецовка обычно была и повседневно носимой одеждой. |
 andrijm
|
|
|
Ну, во-первых, о сионизме на форуме писать нельзя - забанят. Даже нельзя цитировать Петра 1 или Вашингтона. Думаю, отдельные части Нового Завета тоже нельзя, но не пробывал. Чесно говоря, по большому счету огорчен аргументами сторонников Сталина. Верне, отсутствием каких-либо аргументов. Бред и ложь. Вот и все что смогли сказать. Я родился и вырос в селе на Западной Украине, в части, которая до 17 сентября 1939 года находилась в Польше, за километров 20 от тогдашней границы с СССР (понимаю, как здесь ухмыляються русские псевдопартриоты. они, конечно же, мне не поверят, но это их дело). По воспоминаниям моей бабушки, в селе дваджы, в 1933 и 1934 годах собирали продукты для помощи Советской Украине. Оба раза советские войска помощь не пропустили и она была роздана обратно. Поляки на украинских териториях проводили так называемою политику пацификации. Но, то что начали проводить советские войска ни в какое сравнение не идет. Их возненавидили за считаные месяцы. Оттуда, кстати, идет основная нелюбовь к России. Они же называли себя русскими. Из сел сразу же повысылали в Сибирь или поубивали всех, кто имел немножко больше земли. Тоесть, самых толковых. Землю у всех отобрать не успели. Это сделали уже после войны. После войны люди в колхозах работали вообще без зарплаты, только за мизерные трудодни. Так продолжалось лет десять. Много еще чего можно рассказать. Неужели можно поддержывать такой строй? |
|
|
|
|
Эээ... Я могу рассказать про конец 70-х - наччало 80-х, мне тогда, как-никак было 10(плюсминус5) лет :-). Общество - было совсем другое, вообще забавно читать сейчас посты тех, кто не жил в СССР, о принципах потребления. :-). Другими принципами это общество жило. То есть, вот как сейчас, "захотел - купил, нет денег - с-свободен!" - этого не было. Между деньгами в кармане, желанием и покупкой было много препятствий и обходных путей. Та же потребкооперация. В любом городе был минимум один магазин такой, цены - в 2-3 раза выше тех, что в гос-магазинах. Ну и какой "советский гражданин" пойдёт и купит колбасу за 10, скажем, руб, если можно купить её за 5? Ну и что, что за 5 - либо как повезёт (если удачно зашёл в магазин), либо "по знакомству", либо по распределению. Неразрешимых проблем-то не было. И при этом продукты "повседневного спроса" - хлеб, масло, молоко, сахар и т.п. - всегда на полках магазинов и _очень_ дёшево. Вообще, сейчас при разговорах о советах всё время передёргивания. Действительно имевший место факт недостатка "вкусных вещей" подменяется выдумкой "ничего нельзя было купить". А это - только при Горбачёве началось, - пустые полки и талончики. Как-то так неожиданно, в 1989-м... Кстати, талоны на водку могу отсканировать и выложить, хехе, вот ещё "продукт первой необходимости"... Дома где-то валяются, ни тогда, ни сейчас не покупал... Уж этого-то при Ельцине (да и сейчас) - просто залейся, что характерно. |
|
jakellf
|
|||
|
Вы несколько заблуждаетесь. Я Вас чуток постарше, поэтому видел немножко побольше. Первый раз в моей жизни жрать было нечего в моем раннем детстве-при Хрущеве. Все засеяли кукурузой и не было хлеба даже на благодатной Украине, где я тогда жил. До Хрущева года тоже были не шибко хлебные-гражданская война, послевоенная разруха,голодомор. А в 76 году при Брежневе в городе Белом Смоленской области в продмаге тылт рыбные консервы, водка и махорка. Еше висели нормы отпуска хлеба в одни руки-но хлеба не было. Если Вы думаете, что вся тула в пятницу-суботу давилась в колбасных электричках , чтобы добыть невиданные деликатесы-так нет. Просто за мясом и колбасой ехали. А это все при Брежневе было. |
||
|
Саддам
|
|
|
Вот странно мне как то. когда господа антисталинисты говорят о "преступлениях" Сталина то вся дисскуссия в конце - концев сводится к колбасным и мясным электричкам 60-70-80-х. А при чем тут Сталин, можно узнать?
|
|
Sorques
|
|||
|
Ну я наверное по возрастной группе прохожу  И скажу вам, что в конце 70-х и в начале 80-х я ходя в магазин вечером(после учебы) в Центве Москвы не мог купить многих довольно простых вещей, но в принципе прокормиться можно было...Но это в Москве, а в регионах как раз в советское время многие продукты были по талонам, Почему из других городов приезжали в Москву за продуктами? За французскими сырами и винами...нет за вареной колбасой и болгарскими голубцами в банках(вы такие наверно не помните)потаму что людям элементарно не чего было, там есть
|
||
|
Sorques
|
|||
|
А что людей еще интересует? Большое и светлое, хорошо строить на сытый желудок, да и в массе людям на это на плевать...еда, жилье, здоровье, все остальное вторично... |
||
|
SunLight757
|
|||
|
Продукты повседневного спроса это все что в жизни нужно человеку? Сейчас, рассказывая как "ужасно" живут люди в деревнях, показывают магазины, где как-раз масло, молоко, да хлеб присутствует. А тогда это была норма жизни. Недостатка "вкусных вещей" или его отсутствия? Если колбаса была заветным приобретением, то сейчас я ее жрать не могу. Потому что есть натуральное мясо - буженина, окорок, бастурма, и еще 100 наименований от 10 заводов. И все наше, не заграничное. А кроме кавказских мандаринов какие еще фрукты экзотические были? Я уж не говорю про авто, хорошую одежду, мебель, электронику. Чего вы голову людям пудрите. У нас у соседей в 90-91 году появился первый видак на весь дом. А мать рассказывала, что живя в Набережных Челнах у них, у одних на весь район, был один телевизор. На счет опустевших полок при Горбачеве: Горбачев на протяжение многих лет кредитовался у запада. А когда уже была дефолтовая ситуация все и накрылось. Но для вас конечно 89 год наступил неожиданно. И предпосылок не было никаких, наверно, да? Все буржуйский заговор. |
||
|
Саддам
|
|||
|
Согласен, но Сталин то какое отношение к данному вопросу имеет, он же минимум лет 10 в могиле лежал. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Все это было следствие, строительства той системы, даже многое из того что сейчас происходит, причины этого были заложены в те годы...От извращенной ментальности советского человека, до экономических взаимоотнашений и внешней политики... |
||
|
Semchik
|
|||
|
То-есть, ты отрицаешь голодомор 30-х годов на Украине и в Поволжье? И выборы в СССР были честными и открытыми? Скорее, их вовсе не было. Ну и тд и тп. Так что не ясно, кому надо идти в библиотеку. |
||
 Koroed
|
|||||||||||||||||
|
А где плач о погибших на Дону, на Кубани, других местах? Голод был, никто не отрицает. Голодомора не было. Количество официальных жертв "голодомора" в десятки раз превосходит количество реальных жертв, погибших от голода и болезней. Во всяком случае "освободителю" Алоизовичу пострадавшие от голодомора не дали ни одной дивизии мстителей. Ваши нынешние правители используют принцип Геббельса: "Ложь должна быть чудовищной, чтобы в неё поверили." Голодомор (Самый позорный голод) http://www.duel.ru/200306/?6_5_1 http://www.duel.ru/200306/?6_6_1 http://www.duel.ru/200306/?6_7_1 http://www.duel.ru/200306/?6_8_1
А у нас сейчас честные и открытые выборы? В сталинские времена это был хотя бы своего рода референдум о поддержке политики партии. andrijm
Просто, честно говоря, уже обрыдло выслушивать откровенный бред и инсинуации. А когда пытаешься указать на несоответствие аргументов фактам, начинается деланно-наивное хлопанье глазами про кровавый сталинский режим, чью кровожадную политику могут поддерживать только де несусветные отморозки.
Вообще говоря Вы не можете утверждать, что именно советские войска не пропустили. Правители Польши были, по выражению Черчилля "гнуснейшими из гнусных". И вполне возможно, что кампания по сбору средств голодающим изначально была построена так, чтобы продовольствие на Советскую Украину не пропустить, но при этом заявить, что де не пропускают русские. Разжигание межнациональной розни. Кстати не понял чему могут ухмыляться русские псевдопатриоты? Я из псевдопатриотов вижу только украинских.
И в результате этой ненависти абсолютное большинство населения проголосовало за кандидатов, обещавших населению присоединение к советским республикам Украине и Белоруссии. Причём после раздела Польши сотни тысяч украинцев и белоруссов смогли посетить своих соседей и родственников на Советской Украине и Белоруссии, воочию убедиться в жертвах "голодомора" и тяготах колхозной жизни, сравнить её со своей. Пограничные комиссары даже жаловались, что население бывшей панской Польши подчистую вымётывает товар из кооперативных лавок приграничных сёл. Туфту пожалуйста не гоните. Никто не называл себя ни русскими, ни советскими войсками, а тем более русскими чекистами. Были Красная армия, якобы не пускающая продовольствие в УССР, были украинские органы НКВД. Вся нелюбовь к России идёт от другого. От того, что нашим западноукраинским братьям сладострастно слушать про злобных и коварных москалей, стремящихся вернуть Украину под своё ярмо. То, что при этом западноукраинцы хотят сохранить возможность угнетать и эксплуатировать своих восточноукраинских братьев, - в этом и заключается извечный стон про вековое угнетение. Поляки точно так же аргументировали свою политику пацификации Украины тремя разделами Польши.
Это Вы про польских осадников рассказываете? Именно они имели "немножко" побольше земли, были побогаче, именно их выслали в Сибирь. Может Вы польский патриот? Но ведь этой акцией им фактически спасли жизнь. Ваши деды их бы и вырезали как на Волыни. А после войны, представляете, надо было разрушенную страну отстраивать. Причём в основном именно Украину и Белоруссию.
Много чего можно возразить, но действительно обрыдло. Разумеется многое можно было бы сделать по другому. И никто "сталинские" порядки не собирается возвращать. Просто под лозунгом недопущения сталинских порядков кое-кто пытается возродить откровенно фашисткие. |
||||||||||||||||
 Gladius78
|
|||||||||||||
|
поменьше пафоса. Сталинскую тиранию никто не отрицает. а вот точные последствия узнать некторым было бы не плохо, причём не из прессы, а познокомившись с исторической литературой о эпохе Сталина. чтоб б потом как аффтырь топа не попадать пальцем в небо...
в библиотеках и современные издания мона найти. стоит только туда зайти. а ещё есть интернет. постсоветских публикаций навалом.
Вы совершенно не знакомы с темой. Было немало сообщений что война начнётся в марте, апреле, мае.. и не началась. а ещё были сообщения, что Гитлер сначало неприменно уничтожит Англию... однозначной инфы вообщем не было! И тем не мение, насчёт войны никто не заблуждаклся, к ней готовились. И сколько офицеров то рассреляли?
Кого? пожалуйста обоснованный ответ, с ссылками на международное право.
совершенно верно! важен прежде всего обмен ссылками на инфу!
эээ Свята наивность! одним-двумя постами тут ничё не обьяснишь. Вам же посоветовали, займитесь ликбезом! сходите в библиотеку. можете на ВИФ зайти.. а бред и ложь не ваша, Вы это лишь повторяете...
|
||||||||||||
|
Gladius78
|
|
|
что плохого было? мдя, сложный вопрос.. Диктатура одного человека имеет несомненно больше минусов, чем плюсов. тяжолые последствия коллективизации, усиленные неурожаями. приследования тн. "кулаков". Тут однако следует задуматься над мотивами Сталина. Коллективизация и вообщемто превращение крестья в рабов выделило необходимые средства на индустриализацию, что было принципиально необходимо для обороноспособности страны. оправдывает ли это коллективизацию и последствия? я не знаю. Репресси. несомненно имели место быть. начались с внутерепартийной барьбы, вылились массовый террор. Главный вопрос, сколько жертв? Сколько было расстреляно? А сколько сослано? а сколько из них погибло в ссылке? Тут мнения разделяются, число разстреляных колебается от сотен тысячь до десятков миллионов... несомненно были промахи и ошибки со стороны руководства и лично Сталина в отношении подкотовке к войне и во время войны. однако и тут небходимо знать, в чём именно промах, чем обоснован, и можно ли было его избежать? А что косается войны, то тут просто необходимо сравнивать действия Сталина с действиями руководителей союзных стран. действия тех зачастсую не отличались от действий Сталина... |
|
|
|
|
Да снова "больную" тему подняли... Мда. Даже отвечать подробно неинтересно, - чушь полнейшая. Причём, что характерно, снова всё то же: "Но это в Москве, а в регионах как раз в советское время многие продукты были по талонам". Информация агентства ОБС. или: "Если колбаса была заветным приобретением, то сейчас я ее жрать не могу. Потому что есть натуральное мясо - буженина, окорок, бастурма, и еще 100 наименований от 10 заводов." Маленький шедевр: "я ем от пуза, стало быть везде в России так". RTFM, как говорится. "Прочтите, наконец, инструкцию!" |
|
Rusbear
|
|||
|
А для меня это вопрос не главный. Собственно конкретная цифра значения не имеет. Мне не нравится именно факт того, что государство считает возможной такую политику вести. А массовость была достаточной, чтобы люди этого боялись. |
||
|
Gladius78
|
|||
|
я репрессии и не думал как-то оправдывать! однако-же считаю, что второстепенных вопросов тут нет, если знать, то знать всё! |
||
|
Sorques
|
|||
|
Вы скажем в году 80-м, в каком нибуть маленком российском городке в магазин не заходили? Думаю нет...хотя бы по возрасту, а я бывал хотя в Москве не многим лучше было, но это поражало...люди буквально выживали. Другую часть вашего поста не очень понял... |
||
|
|
|||
|
Будьте любезны, название этого городка дайте и его принадлежность к области или краю. Я так понимаю что понятие "ВЫЖИВАЛИ" означает отсутствие у людей самого необходимого: основных продуктов питания, системы общепита, рабочих мест. Маленький российский городок. Н бывал я в таких. Мой городок, в котором я живу (Сосновый Бор Лен обл) в 1973 г приобрел статус города, а до этого был поселком городского типа. Ситуация в нем выглядела с точностью до наоборот. Был я и в других городках: Вятские Поляны, Серебряные Пруды.. Нигде люди не голодали. И в Москве говорите не лучше было. Тоже выживали? Может для Вас ВЫЖИВАТЬ означает другое? Вот чего не было в магазинах так это ВИТРИН. Ярких, разукрашенных витрин с манящими брэндами и навязчивой рекламой. P.S. Хотя были люди, которые буквально выживали. Эти люди были всегда. Для них каждый день, это бой за выживание. Спекулянты. Вот они бегали-то от сотрудников ОБХСС. Что только ни придумывали для выживания. Для них выживание, своего рода игра. Да они и сейчас в отличии от работников называют себя ИГРОКАМИ НА РЫНКАХ. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-05-2007 - 06:20 |
||
|
Semchik
|
|||||
|
Ну, как там в Антарктиде, не знаю, тебе видней. Но сравнивать тогдашние выборы с теперишними-полный нонсенс. Тут и доказывать-то особенно нечего. А то, что Россия не признаёт голод 33-го актом геноцида-понятно. Боятся выставления претензий, хотя Украина давно заявила, что никаких претензий не будет. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Учебник "История России 1917-2009 гг.". Опрос: пакт Молотова-Риббентропа История бывшей Югославии. Вторая мировая Геноцид Русского Народа! |