Что было плохого при Сталине?

Не соответствует действительности.
...
Ну так ссылки-то будут? Пусть даже на книги-статьи-телепередачи? :-)

И это всё? ;-)

Я всё понимаю, Дружище...

Однако, - сомнительная это "заслуга"...

Ссылок,- НЕ БУДЕТ.

Сыпать ссылками,- это Ваша прерогатива.

Я же,- не позволю втянуть себя в эту бесмысленную "ссылочную кашу".
Не дождётесь.

Кстати, а где Ваша ссылка на то, что, к примеру АиФ,- является изданием, не заслуживающим доверия???

Ну после твоего довода №2 - мне больше нечего сказать.

Насколько известно из психологии если убить главного паникера остальные быстро приходят в норму, то же самое если убить вожака и т.д. А вот если его НЕ убить, то управление толпой будет просто невозможно

Если Армия превращается в толпу,- "хорош" же у неё командир.

Не солдатиков обезумевших стрелять надо в спину, а не лишать Армию адекватных командиров, чтобы не приходилось потом командиров этих, в тюрьмы палачами упрятанных ,- палачами же кровавыми и заменять.

Кровавое, ошеломляющее в своей вселенской бесчеловечности "достижение" сталинского режима...
Далеко за гранью Добра и Зла...


Это надо же ТАКОЕ создать:- почти во всех сферах жизни страны,- управленцы были подменены,- ПАЛАЧАМИ...

И ЭТО прославляется, ЭТО превозносится...

Воистину:- Родина, ты сошла с ума...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 14-08-2007 - 16:11

А) командира могут и убить
Б) что бы так рассуждать надо хотя бы самому побывать под пулями в этом аду
В) Ну давайте еще пообсуждаем про "адекватных" растреляных командиров

Кстати вопрос. А сам то ты в армии служил?
И еще. Если надавить розовых соплей с патокой и с помощью них начать управлять государством, то погибнет ЛЮБОЕ государство.

Служил.

Я БЫЛ под пулями.

В аду.

И знаю, что говорю.

На этом разговор окончен, "порассуждать" у меня нет более никакого желания.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 14-08-2007 - 16:42

Кир, ну это вопрос не по делу. Ты и у меня спросишь - а ты в армии служила?

Это из серии старых баек - а если б он вез патроны... а если б он вез макароны...

"Глубокая" мысль. "Объективная" и "честная", как и сам автор.

p.s. Извиняйте..., не мог пройти мимо такого детского "шедевра".

Какой ужас. То есть, с одной стороны, меня обвиняют в голословности, а с другой - в том, что "сыплю ссылками"... Это уже даже не Хазанов, это Петросян... :-)))))))

Про "АиФ" смотри выше мою цитату, и в целом правильную отповедь на неё от Кристен.

Забавно...

А с каких таких щей вы мне "тыкаете"???

SKARAMANGA-1 , голубчегЪ полупочтенный!

Знаете, что такое "дегенерат"???

У меня стойкое ощущение, что мы просто не понимаем друг друга. Причём всё началось с того, что я привёл факты беспорядков в Москве в октябре 1941-го, и это почему-то тебя возмутило.

Твою мотивацию я не понимаю, и подозреваю, что она лежит далеко за пределами дискуссии. Так что давай, пожалуй, на этом закончим. Не хочу ссориться с человеком, бОльшая часть постов котрого мне нравится и соотвествует моим представлениям о жизни, а общаться, когда каждый мой пост ты понимаешь иначе, чем я предполагаю, я не могу.

Ах, ну да, ошибся... Извините... Вы мне неприятны, так что общаюсь на "Вы". Да и вообще, я ещё когдааа предлагал Вам меня заигнорить.

Не соответствует действительности ни одно утверждение.

Ну а последняя фраза - это почти дословная цитата из песни Игоря Талькова, который здорово в своё время навредил этий самой "сошедшей с ума" родине. Один из самых ярких "демшизоидных" певцов. Мда.

Вы мне тоже крайне неприятны.

ДОКАЖИТЕ.

Окончен, так окончен.
Раз был, то тогда знаешь, что такое приказ командира и что может быть при его невыполнении.
А вот подобные рассуждения про толпу солдатиков я бы скоре бы услышал именно от человека неслужившего. Потому вопрос и задал.

Нет не спрошу Просто сразу сделаю скидку на отсутствие практики

Извини, погорячился.

НО:- я знаю также, К ЧЕМУ приводят приказы негодных командиров.

И ещё:- У ХОРОШЕГО КОМАНДИРА ВВЕРЕННОЕ ЕМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ НИКОГДА НЕ ПРЕВРАТИТСЯ В ОСЛЕПЛЁННУЮ ПАНИКОЙ ТОЛПУ.

НИКОГДА.

Правда?

Особенно, если дата создания загранортядов не 19 июля 1941 года, как пишите вы, 27 июня 1941 года, как указал Пыхалов. Или не так?

А во всем остальном, мне действительно смешно, когда после моих ссылок на книгу Пыхалова, вы, не прочитав ее, приводите мне же куски из нее, не дочитывая при этом до конца.

Говорите о закрытости архивов НКВД, а прокоментировать приведенную мною "Справку НКВД о деятельности заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов" не можите (или не хотите?).

Говорите о расстрелах "без суда и следствия", причем игнорирую вами же приведенные документ, где четко сказано:

Ну и куда годятся после этого вами выводы?

Кстати, вы так и не напомнили мне, где я вам давал, по вашим словам, ссылку на "Красную Звезду". Или тоже "показалось"?

Вы смешали в кучу загранотряды НКВД (действовавшие в тылу частей) и загранотряды стрелковых частей, действовавших на передовой и зациклились на "применении оружия".

А ведь я просил вас, прочитать Пыхалова (Главу 13. Заградительные отряды. Правда и вымысел). И акцентировал ваше внимание на этом абзаце:

В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские за-градотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей.

Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода), и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев. Они имели право применять оружие – не для расстрела отступающих частей и подразделений из пулемётов, а для ликвидации инициаторов паники и бегства.

Это существенная разница в вашем и моем подходе к деятельности загранотрядов.

И объективности ради, могли бы привести "закрытую" (по вашим же словам) информацию (из архивов НКВД) о деятельности загранотрядов. Я приведу ее сам:

"Нынешние обличители тоталитарного прошлого уверяют нас, будто заградотряды только тем и занимались, что стреляли по своим. В таком случае совершенно непонятно, зачем при них организовы-вать питательные пункты? Неужели для того, чтобы кормить расстреливаемых перед казнью? Есть ли предел цинизму сталинских опричников?!

А вот итоговый документ о деятельности заградительных отрядов в первые месяцы войны:

«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутрен-них дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за пе-риод с начала войны по 10 октября 1941 года

Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла – 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов – 1505
диверсантов – 308
изменников – 2621
трусов и паникёров – 2643
дезертиров – 8772
распространителей провокационных слухов – 3987
самострельщиков – 1671
других – 4371
Всего – 25 878

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 че-ловек, них расстреляно перед строем – 3321 человек.

По фронтам эти данные распределяются:

Ленинградский:
арестовано – 1044
расстреляно – 854
расстреляно перед строем – 430
Карельский: арестовано – 468
расстреляно – 263
расстреляно перед строем – 132
Северный: арестовано – 1683
расстреляно – 933
расстреляно перед строем – 280
Северо-Западный: арестовано – 3440
расстреляно – 1600
расстреляно перед строем – 730
Западный: арестовано – 4013
расстреляно – 2136
расстреляно перед строем – 556
Юго-Западный: арестовано -3249
расстреляно – 868
расстреляно перед строем – 280
Южный: арестовано – 3599
расстреляно – 919
расстреляно перед строем – 191
Брянский: арестовано – 799
расстреляно – 389
расстреляно перед строем – 107
Центральный: арестовано – 686
расстреляно – 346
расстреляно перед строем – 234
Резервные армии: арестовано – 2516
расстреляно – 894
расстреляно перед строем – 157

Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» [914]"
.

Вы умышленно зациклились на "стрельбе по своим" напрочь игнорируя того же Пыхалова. А ведь у него приведена интереснейшая информация и о деятельности загранотрядов под Москвой, Курском и т.д.

И последняя цитата Пыхалова. Думаю, для любого грамотного и читающего форумчанина здесь коментировать ничего не нужно:

" Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комен-дантских рот.

Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке.

Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

Генерал армии Герой Советского Союза П.Н.Лащенко:

«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось.

Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрыва-ли войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к со-жалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.

Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый»[939].

Из интервью кавалера ордена Александра Невского А.Г.Ефремова газете «Владимирские ведомости»:

«– Анатолий Григорьевич, сейчас много пишут и говорят о заградительных отрядах, которые будто много погубили бойцов? Был такой строгий приказ Верховного главнокомандующего?

– Да, теперь сочиняют подобного рода небылицы те, кто знает о войне по книжным картинкам, – спокойно ответил он. – Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».

М.Г.Абдулин пошёл на войну добровольцем. Во время Сталинградской битвы служил в 293-й стрелковой дивизии:

«– Мансур Гизатулович, расскажите, как в окопах приняли знаменитый приказ №227?

– Это был суровый приказ. Он появился, когда отступление докатилось до Волги. И был он силь-ным отрезвляющим средством – “Ни шагу назад!”. Приказ остановил людей. Появилась уверен-ность в соседях справа и слева – не отступят. Хотя и непросто было сознавать: сзади тебя загра-дительный отряд.

– А как действовали эти отряды?

– Я не знаю случая, когда бы в отступающих стреляли. Под “новую метёлку” в первые недели по-сле приказа попали виноватые, а кто-то и не очень виноватый. Меня, помню, командировали из роты наблюдать расстрел семнадцати человек “за трусость и паникёрство”. Я обязан был расска-зать своим об увиденном. Видел позже и заградительный отряд при обстоятельствах весьма дра-матических. В районе высот Пять Курганов прижали нас немцы так, что драпали мы, побросав шинели, в одних гимнастёрках. И вдруг наши танки, а за ними лыжники – заградительный отряд. Ну, думаю, вот она, смерть! Подходит ко мне молодой капитан-эстонец. “Возьми, – говорит, – шинель с убитого, простудишься…”»[940].

Из интервью академика К.Я.Кондратьева газете «Новый Петербургъ»:

«– Интересно узнать Ваше мнение участника войны – объективное и честное.

Войну выиграл русский или советский патриотизм? И самое главное: был ли патриотизм? Уж слишком мы привыкли за последние годы слышать о том, что не было никакого патриотизма, а был просто страх перед наказанием в виде пресловутых заградотрядов НКВД и прочих репрессий…

К.Я.: Меня такое враньё очень шокирует. На самом деле солдаты в войну воевали за свою Родину. И я бы, конечно, назвал это советским патриотизмом. Потому что тогда не было чётко сформу-лировано само понятие русского патриотизма. Для нас не было различия между представителями разных наций Советского Союза.

Но это был никакой не страх. Я не знаю никаких заградительных отрядов. В моей практике тако-го не было. Мы сами лезли вперёд, и никто нас не толкал»[941].

Ветеран Великой Отечественной войны И.Ф.Чернявский:

«В мае 1944 года мы в качестве пополнения прибыли в лесной лагерь Белые Берега Брянской об-ласти в артиллерийские дивизии 4-го артиллерийского корпуса прорыва РВГК (Резерва Верховного главного командования), которые готовились к выдвижению на боевые позиции на одном из участ-ков 1-го Белорусского фронта. Сталинградский артиллерийский учебный центр в Чебаркульском ла-гере обучал и готовил нас для артиллерийских частей в течение девяти месяцев. С приказом №227 нас уже не знакомили, мы об этом приказе слышали только по рассказам бывалых солдат и офице-ров-фронтовиков, прошедших от первых рубежей войны, от сталинградцев. С первых дней нашего пребывания на передовой о заградотрядах не имели понятия»[942].

Такова истинная, основанная не на домыслах и небылицах, а на документах история заградитель-ных отрядов."



p.s. Зная все это и мнение ветераном мне остается вам посочуйствовать, ей богу...

Что Тальков - "демшиза"? Э-ле-мен-тар-но.

Сначала - цитата из песни "КПСС":
Эй, кто там поднимает русский флаг -
Наточен серп на кумаче,
И звёзды караулят купола,
Спокойно управляя рукою палачей.
А те одели маски и, покаявшись в грехах,
Упорно занимаются
Перестановкой мест:
Страна не сможет встать с колен,
Покуда на плечах
Зверь восседает у неё -
КПСС! КПСС - СС! СС! СС!
Я, конечно, понимаю, как Вам близки эти строфы, но у большинства людей России это, да ещё и выкрикиваемое со сцены (хорошо помню показ концерта на тв) вызывает как минимум отвращение.

Затем - цитата из песни, где рефреном Ваши слова:
В анабиозе доживает век Москва - дошла.
Над куполами Люциферова звезда взошла,
Наблюдая свысока, как идешь ты с молотка за пятак,
Как над гордостью твоей смеется бывший твой халдей с Запада.
Родина моя Скорбна и нема...
Родина моя, Ты сошла с ума.
Родина моя - Нищая сума.
Родина моя, Ты сошла с ума.
Написано не про "ельцинскую Россию", как могло показаться. Это - про революцию 1917 года. Про "...идёшь ты с молотка" - сейчас особенно актуально звучит, в сравнении с 1945-м, например, годом...

Ну и напоследок - харроший атлиз ЕБН, куда же без этого?
Господин президент, назревает инцидент:
Мы устали от вранья, в небе - тучи воронья.
Хватит!
Господин президент, почему Ваш оппонент -
ПрИступник Горбачёв - от Вас по левое плечо на съезде?!
Хватит!
Старый волк КПСС в овечью шкуру влез,
Чтоб вписаться в поворот, подсуетился,
Поменяв "СС" на "Р", овца ДПКР
Волчьей пастью пытается вцепиться в трон.
Хватит!
Господин президент, разгоните свой конвент.
Не тошнит от речей в прошлом явных стукачей?
Хватит!
...
Верит в Вас как в Бога,
Измождённая страна,
Коммунизмом поражённая
Очнувшаяся от сна.
Оправдайте веру в Вас -
Настал момент.
Оправдайте веру,
Господин президент!

Тут особенно впечатляет пассаж про враньё и "стукачей в прошлом", - применительно к Ельцину...

...

Вот такой вот был... поэт. Есть какая-то высшая справедливость в том, что погиб в банальной перестрелке с охранником поп-певицы за "место на концерте".

(Всё цитируется по сборнику текстов песен на http://www.oxid.ru/mp3/texts.php?id=11009)

С каких это пор тексты песен являются доказательством???

Что с Вами, Крайкиттен???

Простите, но это уже клиника...