Что было плохого при Сталине?

Ай яй яй!!! Как вам, с вашей репутацией, не стыдно за вашу ссылку. Где же здесь объективность? Нет практически ничего о отношениях между Англией и Германией с 1933 до 1939 года (точнее ДО момента заключения договора между Германией и СССР). А ведь именно позиция Англии (а также Франции, Польши, Чехословакии и некоторых других стран) стала ключевой в стремлении Сталина предотвратить создание антисоветского военно-политического союза. Или для вас новость, что Англия и сама была не прочь заключить антисоветских договор с Германией и предпринимала реальные шаги для этого? ЭТО ИСТИНА, которую вы (и автор этой статьи) целиком упустили.

Я "раздавлю" любые подобные доводы легко и просто. Сомневаетесь? Тогда получите конкретные факты с их конкретной "предисторией":

16 марта 1933 г. - На Всемирной конференции по разоружению британский премьер-министр предложил позволить Германии удвоить численность рейхсвера и на столько же уменьшить численность французской армии. (С ЧЕГО БЫ ЭТО, А?)

Январь 1934 г. - Договор о ненападении между Германией и Польшей. (ПОЧЕМУ ЖЕ ЭТОТ ФАКТ ВАС НЕ ВОЗМУТИЛ? С поляками договор о ненападении Германии это нормально, а с СССР это гвалт?)

2 мая 1935 - Советско-Французский политический договор о взаимной помощи. Однако в июне 1936 к власти во Франции пришло правительство Л. Блюма, большинство членов которого были против подписания военной конвенции с СССР, и последняя не была заключена.

18 июня 1935 г. - Англия заключает с Германией морское соглашение разрешающее Германии иметь военный флот. (ПРОСТО СУПЕР!!! ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ АНГЛИИ, Германия смогла строить "Бисмарк" и "Тирпиц", а также свои волчьи стаи субмарин, который затем наводили ужас на флот союзников).

7 марта 1936 г. Введение Германией войск в Рейнскую область. Польша поддержала этот шаг. В ответ Франция заявила, что не имеет больше обязательств перед Варшавой. Англия заняла нейтральную позицию. Позднее Польша также поддержала аншлюс Австрии. (Польша просто супер скотски поступила дважды! А Англия своим "нейтралитетом" еще больше подбодрила Гитлера.)

19 ноября 1937 г. Лорд Галифакс во время посещения Гитлера в Оберзальцберге предлагает соглашение 4-х держав без СССР; говорит, что он "и другие члены английского правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого не только в самой Германии, но что в результате уничтожения коммунизма в своей стране он преградил путь последнему в Западную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться бастионом Запада против большевизма". (Это "изюминка" всей предвоенной политики в Европе!!! "ПАКТ ЧЕТЫРЕХ" - ГЕРМАНИИ, ИТАЛИИ, ЯПОНИИ И АНГЛИИ - ЭТО БЫЛА РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА СОЗДАТЬ ТАКОЙ АНТИСОВЕТСКИЙ БЛОК, ПРОТИВОСТОЯТЬ КОТОРОМУ НЕ СМОГЛА БЫ НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ, ДАЖЕ СССР!!!) И на это вам возразить НЕЧЕГО!!!



Конец апреля 1938 г. - Галифакс заявил немецкому представителю Кордту, что Великобритания не возьмет на себя дополнительных военных обязательств перед Францией, не говоря уж о Чехословакии. (А Чехословакию, британские иуды ПРЕДАЛИ и ПРОДАЛИ Гитлеру. Может на это у вас тоже найдутся возражения?)

18 мая 1938 - Президент Чехословакии Бенеш сказал английскому послу: "…если Западная Европа утратит интерес к России, то Чехословакия его тоже утратит".

20 сентября 1938 г. На запрос Бенеша Советское правительство ответило, что окажет помощь Чехословакии, если Франция тоже окажет помощь; категорический отказ Польши пропустить советские войска даже по просьбе Франции. (НУ И КТО ЗДЕСЬ ПРЕДАТЕЛЬ И ПОСОБНИК ГИТЛЕРА?)

21 сентября 1938 г. - В 2 часа ночи англо-французский ультиматум правительству Чехословакии о принятии Германских требований. После подписания Мюнхенских соглашений президент США послал поздравление Чемберлену. (Удачную сделку провернул Гитлер, а ПРЕЗИЛЕНТ США, "почему-то", поздравляет Чемберлена? Странно, вы не находите?)

2 октября 1938 г. Польские войска оккупировали чешский г. Тешин и прилегающую к нему территорию (также [3]). Таким образом, Польша вместе с гитлеровской Германией участвовала в оккупации и расчленении Чехословакии и ввод Советских войск в Польшу был не единственной и не первой аналогичной акцией того времени. (Польская гиена, уже не впервые окупировала этот город. Прецидент был еще двадцатилетней давности. Ну а какая .... после этого может обвинить СССР в окупации части исконнно украинских и белорусских земель, отторгнутих, в свое время, Польшей).

Ноябрь 1938 г. Войска Венгрии заняли часть Словакии и принадлежавшей Словакии Закарпатской Украины (также [3]) (Словакия некоторое время была полунезависимой страной после расчленения Чехословакии). (Венгрия - еще один шакал, как и Польша. И за Гитлера держалась до последнего)

Ноябрь 1938 г. - Посол США в Париже: "…было бы желательно для демократических стран, чтобы там, на Востоке, дело дошло до разрешения спорных вопросов путем войны между Германией и Россией… В Англии , Франции и США горячо верят, что в ближайшие месяцы начнется великое разрешение вопросов на востоке". (ВЫ ЭТО ПРОЧИТАЛИ? РЕЧЬ ИДЕТ О ВАШЕЙ РОДИНЕ! И чего стоит после этого ваша ссылка?)

9 марта 1939 г. - Британский посол в Берлине Гендерсон: "Мне кажется неизбежным, что Германия хочет оторвать эту богатую страну (Украину) от огромного русского государства… мы не можем вслепую дать Германии карт-бланш на Востоке. Но не является невозможным достижение соглашения с Гитлером, предполагая, что оно будет ограничиваться разумными условиями, соблюдение которых можно ожидать от Гитлера". (ГОСПОДА ЕВРОПЕЙСКИЕ "ДЕМОКРАТЫ" СНОВА ГОВОРЯТ О СОЮЗЕ С ГИТЛЕРОМ? ПОЧЕМУ ЖЕ ЭТОТ ОЧЕРЕДНОЙ ВОПИЮЩИЙ ФАКТ, НЕ НАШЕЛ ОТРАЖЕНИЯ В ВАШЕЙ ССЫЛКЕ И ВАШИХ СЛОВАХ? Может вы не русский человек?)

10 марта 1939 г. Заявление Сталина, что главными поджигателями войны являются Англия и Франция, а не Германия. (Браво Сталину!!! Именно так! Гитлер - это только инструмент антисоветской политики Англии, Франции, США и их преспешников).

27 марта 1939 г. - Британский министр иностранных дел Галифакс своему послу в Варшаве Кеннарду: "Должно быть ясно, что все наши попытки консолидировать положение будут уничтожены, если Советское правительство открыто примет участие в этом плане". (по поводу предложения СССР созвать конференцию по обсуждению помощи Румынии).

14 апреля 1939 г. - Британское правительство предложило Советскому Союзу дать односторонние обязательства перед соседними странами. Обязательств перед СССР не предусматривалось. (Для вас лично поясняю. В случае нападения на Британию и некоторые другие страны - СССР обязывался вступить на их защиту против Германии. При нападении на СССР Британия подобных обязательств НЕ НЕСЛА!!!)

17 апреля 1939 - Ответ Советского правительства о желательности заключения тройственного (СССР, Англия , Франция) взаимообязывающего соглашения. (СССР, уже не в первый раз, желает договариваться против Гитлера. И ЭТО НА ВЗАИМООБЯЗЫВАЮЩЕЙ ОСНОВЕ!!! Все честно и без подвоха)

3 мая 1939 - Министр иностранных дел Литвинов, придерживавшейся прозападной ориентации снят и заменен на Молотова.

8 мая 1939 г. - Ответ правительств Англии и Франции с отклонением Советского предложения и повторение ими своего меморандума от 14 апреля. (Ну и кто они после этого?)

28 мая- 15 сентября 1939 - Советско-Японский конфликт на реке Халхин-Гол. В это же время Англия заключает договор с Японским правительством. (Если с Гитлером не получилось, то с Японией прокатило. Просто супер! АНТИСОВЕТЧИКИ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!)

Июнь 1939 г. - Секретные переговоры Великобритании с Германией по разделам сфер влияния. Германии предлагались Россия и Китай. (КОТОРЫЕ ПО СЧЕТУ ЭТИ ПЕРЕГОВОРЫ? ПОСЧИТАЙТЕ САМИ? B это после Мюнхена и многократных попыток СССР создать антигитлеровскую коалицию)

11 августа 1939 г. - В Москву прибывает английская делегация второстепенных деятелей. Характерно, что отправились в Москву они пароходом, а не обычным уже в то время самолетом. В Москве выясняется, что английская делегация не располагает официальными полномочиями на ведение переговоров. Английская и Французская военные миссии предложили обсудить общие принципы без рассмотрения реальных военных планов. (Странная позиция англичан, вы не находите?)

19 августа 1939 г. Заключение в Берлине торгово-кредитного соглашения между СССР и Германией.

23 августа 1939 г. Заключение печально известного Советско-Германского пакта в Москве. (Лично я его таковым не считаю и могу это доказать любому!!! Война против СССР в 1939 году могла стать реальностью. Сталин оттянул момент ее начала, получил исконно белорусские и украинские земли (и не пяди Польши), принял ряд мер для укрепления армии и т.д.)

октябрь 1939 г. - Рассмотрение комитетом начальников штабов Великобритании вопроса "О положительных и отрицательных сторонах объявления Великобританией войны России (это еще до Финской войны!). [PRO. Cab., 19/1, p.273; 66/3, p.72-76]. (У ВАС ЕСТЬ ЧТО НА ЭТО ОТВЕТИТЬ?)

30 ноября 1939 - 12 марта 1940 *) Советско-Финская война. Решение правительства Великобритании произвести высадку своих войск в Норвегии, если война не будет прекращена (несмотря на возражения против этого шага Норвежских и Шведских правительств). Планирование таких действий накануне войны с Германией Черчилль назвал безумием. (У ВАС ЕСТЬ ЧТО НА ЭТО ОТВЕТИТЬ?)


19 января 1940 *) Французское правительство по соглашению с Английским правительством предложило генералу М. Гамелену и адмиралу Ф. Дарлану разработать план "Непосредственного вторжения на Кавказ". Зам. нач. Главного штаба ВВС Франции ген. Бержеро: "из р-на Ближнего Востока начнется наступление на Баку … Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву.[P.Stehlin. Temoignage pour lRistoire. Paris, 1964, p.215] (КОМЕНТАРИИ НУЖНЫ?)

А дальше "наслаждайтесь"....

Весна 1940 *) - План "MA-6" (Великобритания) и "RIP" (Франция) о бомбардировке Баку , Грозного и Батуми (намеревалось выделить 90-100 самолетов типа "Глен Мартин" и "Блэнхейм" сведенных в 9 групп). ["Forses aeriennes francases", decembre 1961, p.842].

16 марта 1940 *) Доклад Гамелена о "Ведении войны" (о вторжении в советское Закавказье) [J.Bardoux. Journal dun temoin de la troisieme. Paris. 1957. p.203-204]).

20 марта 1940 *) Совещание в г. Алеппо (Сирия): к июню 1940 будет закончено строительство 20 аэродромов для выполнения планов "MA-6"и "RIP".

17 апреля 1940 *) Вейган (ком. английскими силами в Сирии и Ливане) Гамелену: "подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня - началу июля".[M.Weygand. Memoires. v.3. Paris, 1950, p.71].

Весна-лето 1942 г. Лондонское польское правительство отказывается послать свои войска, формировавшиеся на территории СССР, на фронт и вывело их на Ближний Восток (это было как раз во время Сталинградской битвы). (А ПОТОМ БРИТАНСКИЕ ТВАРИ ВРУЧАЛИ НАМ МЕЧ КОРОЛЯ ГЕОРГА - ЗА МУЩЕСТВО И ГЕРОИЗМ СОВЕТСКИХ ВОЙСК ПОД СТАЛИНГРАДОМ!!!)


p.s. Ваша ссылка - наглая полуправда вперемешку с ложью. Только одно начало чего стоит:

Поздравляю автора вашей ссылки с "соврамши". И его "вдруг" здесь еще большая ложь!!!

Не множьте сущности...

Вы не привели ни единого конкретного факта, ни единой конкретной цифры, вместо этого спекулируете о миллионах...

Называть пошлостью нужно то, что действительно пошло и доказывать это, а не заниматься "плясками на костях". Ваши посты показательны своей низкой содержательностью и собственными не обоснованными и не доказанными, своим оппонентам, выводами. Это демагогия и словоблудие. Факт этого считаю доказанным. И ТОЧКА.

*смеясь* Марк Солонин, любимец Резуна. Оччень хорошо! Вдова опять сама себя высекла(С). Может быть, сразу будете барона Мюнхаузена цитировать?

Спасибо :-)
Даже как-то неловко за "аффтара", который "ищет истину" в "жёлтых" текстах предвзятых дилетантов.

Мгм. То есть после всего вышесказанного ты продолжаешь осуждать политику Сталина? Забавно. Особенно в свете того, что эта политика была наиболее последовательной и свободной ото лжи среди политик всех фигурантов. Возможно, излишне прагматичной, но мне, как русскому, это импонирует.
От себя скажу, что Скараманга тоже кое-где "палку перегнул"(в комментариях к фактам), но в целом - всё верно.

Так или иначе, - альтернатив было всего две: то, что получилось, - и - потеря государственности моей страной.

Ну мы же говорили о неприемлимости двойных стандартов... Действия Сталина были полезны для СССР, действия других политиков полезны для своих стран. Ничего особенного. Вот скажи мне, зачем Англии и Франции договариваться с правительством СССР против Гитера, если они хотят договориться с Гитлером против СССР? Ну это же нормальное явление в политике. К тому же если учесть исторический отрезок, как ты все время предлагаешь.

А политика Сталина, какой бы она не была всегда существовала в рамках системы, ярым противником которой я всегда являлся. Он мог предпринимать шаги блестящие или провальные, но органически присущих недостатков системы в целом, они все равно не исправили бы. Мне вообще кажется неправильным обсуждение "сталинизма", "хрущевизма", "брежневизма" как периодов правления отдельных личностей в отрыве от всей социалистической системы... Разные направления одного и того же недееспособного, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, строя.

Там была очень хорошая идея "коллективной безопасности".
Я вообще считаю истинным виновником и ответственным за начало WWII Англию. Пока могла - занималась херью, а когда жареным запахло - бросилась друзей искать... "Колониальное наследие", мда... Чужими руками жар загребать. Как там: "У Британии нет постоянных союзников, но есть постоянные интересы".

Да, и ещё: я уже говорил несколько раз. СССР в 30-е годы (особенно в начале) был этаким уродцем, которого никто всерьёз не воспринимал. Это вообще как аксиому надо вызубрить. Авторитета на мировой арене было мало. Как И-16 называли немцы в Испании (одно из названий) - в курсе? Вот и без СССР вопросы мира решались... А как мы поднакачали мускулов, - уже более серьёзно стали относиться... Геополитика - основана везде и всегда на СИЛЕ. А "демократия" - это разговоры "в пользу бедных".

Да, и сформулируй, - ЧТО тебе в "основе" не нравится? Правда, оч. интересно, так как, чувствую, ты "либертарианец", а это, пожалуй, самое бредовое и античеловеческое учение из всех...

Мгм. "Плановая экономика", по моему стойкому убеждению, опередила своё время. Когда опасность спАла, надо было дать больше экономических свобод людям (это начало 50-х) Хрущёв вроде бы попытался, но в силу и объективных, и субъективных причин, сделал всё не так и не туда...

Я ведь уже говорил: так или иначе, но глобальное экономическое планирование - это Будущее. "Свободный рынок" сам себя нихрена не регулирует... Сейчас, по-моему, к той же идее "плановой экономики" идёт весь мир, только с другой стороны - от транснациональных корпораций...

Так что насчёт "эффективности"-"неэффективности"... Вряд ли вообще сравнение уместно. Времена меняются. Ресурсы - кончаются.

А я, если ты заметил, говоря о превосходстве рыночной системы, всегда делаю оговорку: "На нстоящий момент". То есть признаю, что может существовать система более эффективная, к которой человечество придет, скажем так, эволюционным путем.

Однако и развитие ТНК и так называемых "национальных лидеров" - это из-за вмешательства государства в рыночные процессы. Сам рынок таких монстров не порождает. Оценки могут быть двоякими с одной стороны "эффект масштаба" с другой "штамповка", "снижение конкурренции" и "рекламная пропаганда". Минусов больше.


А расчет эффективности можно проводить если сравнить, скажем производительность одного занятого, хотя отсутствие объективных параметров оценки качества окажет значительное выравнивающее влияние. Скажем любимых тобой истребителей произведено одинаковое количество, но у одних один истребитель служит столько-то, а других меньше (я о моточасах, а не о подготовке пилотов)...

*ржёт* Вот про истребители - не нада. :-))) Сравнение - далеко не всегда в пользу янки. "Аэрокобра" - обрывы шатунов в "Аллисоне", "Тандерболты" - сотни сделанных "Кертиссом" бракованных... У англичан ещё хуже - одни пожары моторов "бифайтера" чего стОят.

Для той страны, коей был СССР 40-х - у нас удивительно дешёвые и надёжные машины.

"Рынка" в чистом виде, кстати, нет уже давно. Уже лет 20 как "пост-индустриальное" общество. если ты ещё не заметил. А в нём самое главное - информация, а не промышленность. "Продажа воздуха" - повсеместно. От "гламУра" - до "Форекса".

Люди, не смотревшие этот документальный фильм, не имеют морального права писать в этом топике!

Про что фильм-то, хоть расскажи... А то все размахивают ссылками... которые или открыть невозможно, или там книга на полтысячи страниц...

Простые это да. А вот насчет технологичности, всеж продукция западная превосходила. Был брак, кто-ж спорит? А в СССР брака не было? Вспоминю книжку летчика такого Чубаров его фамилия, так он рассказывал, что постоянно приходилось доводить чуть не каждый штурмовк в полевых условиях. Могу понять - война квалифицированные специалисты на фронте, а до и после войны, ну вот скажи, что не было брака?!?!?!

Я тебе могу ещё раз повторить, что государство нигде не удержалось и полезло в рыночные процессы. Впрочем ииногда причины были весьма объективными. Мировая война не шутки!

Не правда ваша. Причем от начала и до конца. Если вы внимательно прочли мой предыдущий пост о развитии предвоенной ситуации в Европе, то должны были наглядно убедиться, что для США, Англии и Франции Гитлер был гораздо БЛИЖЕ И РОДНЕЕ, чем Сталин. Даже если бы, он не возник на политической арене Германии в 20-е годы, его бы создали эти страны, поскольку:

1. "Относительно Германии и России американскую точку зрения сформулировал 15 января 1920 г. командующий американскими войсками в Германии генерал Г. Аллен. В своем дневнике он сделал следующую запись:

“Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой”.

Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923, s. 51, “История Второй Мировой войны 1939-1945 гг.” в 12 томах, М. Воениздат, 1973, т. 1, с. 37).

Достаточно одного этого тезиса, чтобы похоронить ваши слова. Но мне этого мало. Я похороню и последствия ваших слов.

Гитлера, как серьезной политической фигуры ЕЩЕ НЕ БЫЛО, а ДЯДЯ СЕМ, еже вовсю начал действовать. И очень активно. Убедитесь сами. И попытайтесь с этим поспорить.

"В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии.

Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.

Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. (М.В. Фрунзе, Избранные произведения, М., Воениздат, 1957, т. 2 (примечания), с. 490, 497)

Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.

В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.

Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.

Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).

Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).

К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).

В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.

Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон: “Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).

В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.

Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).

Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.

К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).

ИТАК, К ПРИХОДУ ГИТЛЕРА УЖЕ ВСЕ БЫЛО ГОТОВО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЧИТАТЕЛИ "МОЕЙ БОРЬБЫ" ИЗ БРИТАНИИ, ФРАНЦИИ И США, УЗРЕЛИ ВООТЧУЮ КАК БУДЕТ ВОПЛОЩАТЬСЯ НА ПРАКТИКЕ ПУТЬ НА ВОСТОК.


2. Теперь по поводу идей фашизма. Они, к вашему сведению, нашли благодатную почву и в США и в Британии (как впрочем и до сих пор. и если вас это интересует могу привести интереснейший материал). То, что там были собственные фашистские организации это не для кого не секрет, дело в другом, возглавляли их отнють не рядовые граждане этих стран. Так, например, в США существовала организация "Череп и кости" и возглавлял ее дедушка нынешнего президента США - Прескот Буш. Внучек пошел дальше своего деда. И это я могу доказать.

Финансовые средства поступающие из ЭТОГО ОПЛОТА "ДЕМОКРАТИИ", ВНЕСЛИ ОГРОМНУЮ ЛЕПТУ В ПРИХОД ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ. Для примера, в 1930 году атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщал госсекретарю Г. Стимсону: “Нет никакого сомнения, что Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении. (Papers Relating to the Foreign Relation of the Unated State, Washington, 1945, Vol III, p. 84, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 113-114).

И если вы думаете, что фашизма в США не было, то вы глубоко ошибаетесь.

"Одновременно с установлением к концу января 1933 г. национал-социалистического режима в Германии был установлен национал-социалистический режим и в самих Соединенных Штатах Америки в лице президента Рузвельта и его “Нового курса”.

За несколько месяцев до официального вступления Рузвельта в должность члены администрации усердно изучали опыт режима Муссолини в Италии. В последствии бывший до Рузвельта президентом США Гувер, ознакомившийся с пакетом документов “Нового курса”, вспоминал:

“Я пытался объяснить им, что это чистый фашизм, что это простая переделка “корпоративного государства” Муссолини”. (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”, 2-е изд., с. 296, 298-299).

И действительно, между политикой “Нового курса” Рузвельта в США и Гитлера в Германии было поразительно много общего. Небывалая до этого при капитализме степень вмешательства государства в экономику, создание из безработных трудовых армий, выполняющих крупномасштабные строительные работы общегосударственного значения, главным образом по строительству дорог, уничтожение психбольных в Германии и их стерилизация в США.

Единственным отличием было сохранение в США многопартийности и формальной демократии.

А повальное увлечение в США евгеникой, это по вашему что, не фашизм?

Америка за двадцать лет до Гитлера начала улучшать свою нацию путем принудительных стерилизаций и ограничений эмиграции.

Американцы стерилизовали 100 000 душевнобольных (немцы - 400 000). Черчилль и Рузвельт, социалисты и ученые горячо поддерживали идеи "чистоты крови и нации" (современный английский писатель Матт Ридли "Геном").

Может вы МНЕ НЕ ВЕРИТЕ?

Говорит Теодор Рузвельт [Theodore Roosevelt]: "В один из дней мы поймем, что главная, неотложная обязанность всех хороших граждан правильного сорта - это сохранить их кровь в чистоте".

Кстати, а вы гражданин какого сорта, правильного или не правильного? И в заключении...

"Америка, этот бастион индивидуальных свобод, стерилизовала больше 100 000 человек за их умственную отсталость, используя более чем 30 федеральных законов и законов штатов, принятых между 1910 и 1935 годами.

Но хотя Америка была первой, другие страны поддержали традицию. Швеция стерилизовала 60 000 человек. Канада, Норвегия, Финляндия, Эстония и Исландия ввели принудительную стерилизацию в свое законодательство и использовали ее. Наиболее знаменитая из таких стран, Германия, сперва стерилизовала 400 000 человек и затем истребила большую их часть".

Автора этой книги я указал. "Демократия" может отдыхать.

1. На детей (судя по вашей странной физиономии) я не обижаюсь. Как-то не солидно это делать мне - взрослому человеку.

2. От всего сердца, напоследок, хочу поблагодарить вас за признание того, что в моих постах все-таки есть смысловая нагрузка, чего, как я уже отмечал ранее, в ваших постах не наблюдается ввиду их бездоказательности и отсутствия фактов.

3. Если они несут вам негативную нагрузку, могу посочуйствовать, но для меня прошлое моей страны это не грязная куча белья, чтобы в ней копошиться, а объективная (хотя во многих местах и спорная) реальность. Помои на нее я лить не стану и опплевывать тоже. Это не только история моей страны, но и моих предков, их жизнь и их судьбы.

p.s. "Скажите людям, что у них было ужасное прошлое, и их ждет светлое будущее и они пойдут за вами" (один из законов управления людьми).

Когда малыш подрастет, мы продолжим наш спор...

1. С удовольствием услышу от вам замечания по моим постам. Ошибки случаются и у меня, это правда. Я же базируюсь на авторах, которые так-же ошибаются.

2. По поводу альтернативы развитию событий 1939 года, закончившихся заключением договора о дружбе и границе между СССР и Германией я с вами абсолютно согласен. И это моя твердая убежденность. Сталин сделал правильный выбор.

Если быть очень кратким, то все здесь:
http://www.novoemnenie.ru/rassl/97p.html

А еще, для убедительности великолепная книга Игоря Пыхалова "Великая оболганная война" глава 4 "Надо ли стыдиться пакта Молотова-Риббентропа". Там все разложено по полочкам.

Я, не откажу себе в удовольствии, и приведу небольшую цитату, чтобы показать, что АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ход развития событий, приведший к Второй Мировой, БЫЛ ВОЗМОЖЕН:

"17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:

«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.

2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.

3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2.

4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.

5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.

6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия.

7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3.

8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Тур-цией об особом соглашении о взаимной помощи»".

Обратите внимание на ГОД И ДАТУ этого документа! Не нужно быть великим стратегом, чтобы понять, что такой договор мог спасти всю Европу от фашистской чумы еще задолго до ее распространения по всей Европе,
"Однако западных партнёров подобная постановка вопроса явно не устраивала. Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения».



p.s. Оно "созреет" это время, когда до пустых голов западных "демократов" дойдет, что они взрастили силу, способную уничтожить своих создателей. И Черчиль здесь был первым, кто протянул свою руку СССР, хотя задолго до этого в 1919 году он писал: "Подчинить своей власти бывалую русскую империю - это не только вопрос военной экспедиции, это вопрос мировой политики... Покорить Россию мы можем лишь с помощью Германии"

Не. Я к тому - что это пустое дело - вот так сравнивать. Скажем, тот же "тандерболт"пока довели до ума - человек 7 погибло лётчиков... Это всё сказки - что "западные" машины были сильно качественнее и лучше. Обычно приводят в пример Покрышкина, который так и не ушёл с "Аэрокобры", а не знают того, что почти уже ушёл на более хороший "Ла-7", но на этой машине у него на глазах разбился лучший друг (не из-за отказа, просто несчастный случай)...

Уровень техники в начале войны был сопоставим у всех держав. Глянь например "Харрикейн" и наш И-16 в разрезе (одногодки) - очень похожи технологически. Перманентная проблема СССР была в малом числе "подготовленных кадров" (прямое следствие общей технической отсталости нашей, которая была благополучно взращена царями), и в малом числе хороших станков... Ну и кое-каких материалов не хватало, и главное - дюраль был в дефиците...

Между прочим (апологетам престпности "пакта Молотов-Риббентроп") - страшно даже подумать, что сталось бы с СССР без немецких станков... Полученных именно из-за этого пакта.

Про "Ил-2" - в какой период? У меня есть прямо противоположное - интервью со многими ветеранами (Драбкин), где "красной нитью" проходит супернадёжнось Ил-2... Никаких отказов моторов, никакого заклинивания пушек (чем страдали немецкие 20-мм)... Да ещё и серьёзная защита лётчика: приводятся примеры не-пробития бронекоробки даже 37-мм снарядами ("Эрликон")!

Сразу и конкретно - "быть более опастным" и считаться более опастным (ввиду политических причин или просто субъктивных стереотипов) это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Две системы с разным политическим устройством НЕ МОГУТ, априори, быть враждебны друг другу и могут совместно вести скоординированную внешнюю политику. Это стало основой для создания союза стран антигитлеровской коалиции.

Далее...

Вы не глупый человек и не плохой оппонент. Это приятно.

Хочу обязательно вам напомнить, что до Локкарно (1925 год), СССР был в политической и экономической изоляции. С нами не хотели торговать и именно Германия первой разорвала враждебное кольцо вокруг нашей страны.

Заключение договора между нашими странами сопровождалось обменом нотами, которые являлись составной частью договора. В ноте германского министра иностранных дел на имя полномочного представителя СССР в Германии указывалось, что обе стороны обсудили в духе необходимости сохранения всеобщего мира принципиальные вопросы, связанные со вступлением Германии в Лигу наций.

«Германское Правительство убеждено,— говорилось в ноте,— что принадлежность Германии к Лиге наций не может быть препятствием к дружественному развитию отношений между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик... Если бы... в среде Лиги наций возникли когда-либо стремления, которые... были бы односторонне направлены против Союза Советских Социалистических Республик, Германское Правительство будет со всей энергией противодействовать таким стремлениям»

В 1926 г. СССР впервые получил в Германии сравнительно долгосрочный заем в сумме 300 млн. марок: он был предоставлен банками и частично гарантирован германским правительством, что имело немаловажное значение.

А дальше пошла цепная реакция, когда на Западе увидели, что единого фронта против СССР НЕ БУДЕТ, и Германия получает ЕДИНОЛИЧНО весь огромный рынок СССР для сбыта своих товаров, с нами резко захотели "дружить".

Кстати, немцы построили у нас и Липецкую школу летчиков в 1925 году и Казанскую танковую в 1926 году. Преподаватели были немцы. Техника тоже была немецкая. Расходы на школу тоже были их. ОНИ УЧИЛИ НАС И УЧИЛИСЬ САМИ. Но...., все это есть у Пыхалова, захотите - прочтете сами.

И последнее. Если бы вы подняли материалы о фашистском движении в Англии и США до войны и по сегоднешний день, то для вас многое стало бы очевидным. БЛАГОДАТНАЯ ПОЧВА!!! Фашизм там жив и по сегодня, предлагаю ознакомиться.

http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi/

http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi2/

http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi3/

http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi4/

http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi5/

http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi6/

(Фрайбург, май 2001)

Когда вы это прочтете (я вас не тороплю, на выходных я на форуме не буду), вы поймете, что в США всегда была и существует до сих пор почва для фашизма. И еще. Мне очень хочется дать вам этот информационный ресурс. Такого про эту страну вы не прочтете больше нигде.

http://www.usinfo.ru/index3.html

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 10-08-2007 - 17:59