Что было плохого при Сталине?

Я говорил, что во всех войнах или это ваши выводы?

Это историческая экстраполяция вашего ИМХО:)

В какой то мере да, но не в данном случае...Вы несколько преувеличиваете.

Ай не красиво и не солидно получается!!!

Сначала вы говорите:

А когда я вам говорю, что она ПО ЛЮБОМУ БЫЛА БЫ, поскольку европейская "демократия" и их союзник США были заинтересованы в том, чтобы натравить Гитлера на СССР, вы мне говорите про 1916 год.

Дружочек, еще первая мировая, в это время, не окончилась!!! В Германии не было нацизма!!! Большевики были всего-навсего одной из мелких партий Российской империи!!! Вы понимаете, что вы несете чепуху???

Но раз вам так хочется "переместить" приведенную цитату ближе к 1916 году (хотя почему именно к 1916???) не проблема. Получайте другую:

Относительно Германии и России американскую точку зрения сформулировал 15 января 1920 г. командующий американскими войсками в Германии генерал Г. Аллен.

В своем дневнике он сделал следующую запись:

“Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой”.

Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923, s. 51, “История Второй Мировой войны 1939-1945 гг.” в 12 томах, М. Воениздат, 1973, т. 1, с. 37).

ТЕПЕРЬ ВАМ ПОНЯТНО, ЧТО ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫЛА ЗАРАНЕЕ ЗАДУМАНА, КАК СРЕДСТВО УНИЧТОЖЕНИЯ БОЛЬШЕВИЗМА И СССР?

А вот задумывалась она и осуществлялась при содействии вполне конкретных государств и правительств - Деладье, Чемберлена, финансовых и политических структур США. Про план Дауэса, слыхали, наверно??? Это только один из общеизвестных фактом, а сколько я еще знаю....

p.s. Поверхностно судите... не солидно. Это напоминает мне атаку польской кавалерии против немецких танков в 1939 году (надеюсь этот факт вам известен) лихой наскок - плачевный результат.

Не нужно огульно обо всех украинцах. Это не красит вас как русского и заставляет думать о русских, как о ...

Полностью с вами согласен. Не было бы большевиков, то тогда не было бы СССР и скорее всего не было бы войны...то что все были заитересованы в уничтожении СССР, если бы осталась Россия то ситуация была бы другая, я только это и говорю.

P.S. Давайте без общаться без слов типа "дружочек"

Да нас всегда старались уничтожить! И когда мы были просто Русью, и императорской Россией, и Советской Россией, и СССР, и Российской Федерацией! Большевики приходят и уходят, а ненависть к нашей стране, к русскому народу остается!

Это уже из другой серии...всех пытались уничтожить, любую страну...Мы сейчас про то, что не было бы большивиков и СССР, то наверное Второй мировой тоже...

Наоборот, весьма вероятно, что была бы. С Россией или без неё. Смотри на вещи шире, - все эти "-измы", - только внешняя сторона глобальных процессов на планете.

Глупости, и еще раз глупости.

Сразу видно, что диалектику марксизма-ленинизма вы не изучали. И ЭТО ФАКТ.

Так вот, согласно законам этой самой диалектики, в России в начале 19 века ВПОЛНЕ ЧЕТКО И ОПРЕДЕЛЕННО сложилась РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ.

Что это такое?

Классическое определение. Это ситуация, при которой НИЗЫ не могут жить по старому, а ВЕРХИ, не могут по старому управлять. Это в полной мере нашло свое отражение в поражении Российской империи в русско-японской войне, нарастании революционного движения (стачки и забастовки) и революции 1905 года и последовавшей за этим реакции (введение военно-полевых судов и прочее). Кульминацией всего этого стала первая мировая и закономерное поражение в ней царской России.

И еще, революционеры в России начала 20-го века, это не кучка заговорщиков, которые собирались убить царя, ЭТО ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СОЗНАТЕЛЬНО И ЧЕТКО ШЛИ НА СВЕРЖЕНИЕ САМОДЕРЖАВИЯ, КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ. И ЭТО АБСОЛЮТНЫЙ ФАКТ.

И ТО, ЧТО БОЛЬШЕВИКИ ВЫШЛИ ИЗ ЭТОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, А ГОСУДАРСТВО, КОТОРОЕ ОНИ СТРОИЛИ НАЗВАЛИ СССР, отнюдь не означает, что если бы вместо большевиков к власти не пришла бы какая-либо иная партия, КОНФЛИКТА С ГЕРМАНИЕЙ (ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА) можно было бы избежать, поскольку Германию на колени поставила не Россия, а унизительный Версальский мирный договор и страны Антанты.

Именно это унижение заставило немцев пойти за человеком, который обещал ликвидировать Версаль и избавить немцев от национального унижения. И фамилия этого человека Адольф Гитлер, а его программа "ПУТЬ НА ВОСТОК" из "Моей борьбы".

И большевики здесь абсолютно непричем, не придумывайте....

И это тоже абсолютный факт.

Вы хотите сказать, что большевицкий переворот, никак не повлиял на развитие левого движения в Европе? Фашизм и национал-социализм это реакция на призрак коммунизма.
Вполне возможно, что Германия и не смерилась бы с версальским договором и война все равно началась бы, но в Германии наверняка не Гитлер стоял бы у руля и не нацисты, а это уже несколько другой расклад...

ОТВЕЧУ:

1. Левое движение, к вашему сведению, зародилось не в России. Если говорить только о российской социал-демократической рабочей партии и о ее основном идейном документе, то неужели вы считаете, что Маркс и Энгельс были членами этой организации, а библия всех революционеров "Капиталл" - это тоже творение россиян?

2. Проанализируйте возникновение революционных движений в Европе, начиная с английской буржуазной революции и заканчивая Парижской коммуной. Вы сами увидите, что со временем лозунги и идеи всех революций становились все более и более левыми.

"СВОБОДА! РАВЕНСТВО! БРАТСТВО!" - ВОТ ЛОЗУНГИ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1789 ГОДА!!!

Вам напомнить кто был вдохновителем этих идей? Дидро, Руссо, Вольтер - великие французские просветители!!!

Чем же эти лозунги, не лозунги большевиков 1917 года?

Так откуда, по вашему, все это пришло в Россию???

Я ЗАЯВЛЯЛ И ЗАЯВЛЯЮ: ИМЕННО РЕВОЛЮЦИОННОЕ ДВИЖЕНИЕ В ЕВРОПЕ ПОСЛУЖИЛО БАЗИСОМ (ИДЕЙНОЙ ОСНОВОЙ) ДЛЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ В ЦАРСКОЙ РОССИИ, РЕВОЛЮЦИОННОГО ДВИЖЕНИЯ. ИМЕННО ЕВРОПА БЫЛА ПРИМЕРОМ ДЛЯ РУССКИХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ. И ЭТО ТОЖЕ ФАКТ.

3. То, что вы называете переворотом, я называю Великой Октябрьской Социалистической Революцией. Было бы глупо отрицать огромное значение для всего мира этого эпохального события, в том числе и на развитие рабочего движения в Европе.

Но вот где вы заблуждаетесь, это когда утверждаете, что "Фашизм и национал-социализм это реакция на призрак коммунизма.".

НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!!

Если бы вы знали кто и как привел Гитлера к власти, вы бы эту глупость не утверждали.

Германские промышленники - вот те, кто ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ. Они знали о том, что тот намерен расторгнуть Версаль и начать вооружать армию для похода на Восток. ВСЕ ЭТО СУЛИЛО ОГРОМНЫЕ ПРИБЫЛИ ИМ И ИХ КОНЦЕРНАМ!!! ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ - ВОТ ТО, ЧЕГО ОНИ ТАК ЖАЖДАЛИ ПОСЛЕ УНИЗИТЕЛЬНОГО ВЕРСАЛЬСКОГО ДОГОВОРА.

Именно по этому они сделали ставку на этого человека.

Рабочие Германии и рабочее движение этой страны во главе с ее лидерами (Роза Люксембург, Карл Либкнехт, Эрнст Тельман) были политическими противниками Гитлера. Именно они, а не большевики России представляли для него первоочередную угрозу. Он помнил о Баварской революции и о ее итогах.

НАЦИСТЫ ТАК ОПРЕДЕЛИЛИ СВОИХ ВРАГОВ:

Как видите, большевики России в этом списке отсутствуют.

4. Вы утверждаете, что:

На это я отвечу:

а) Не множьте лишние сущности, история не терпит сослагательного наклонение (что было бы если).

б) Ну а если, все-таки, вам так хочется пофантазировать, то ответьте мне, кто кроме коммунистов на выборах мог противостоять Гитлеру? А я вам помогу.

Гитлер ни разу не получил абсолютного большинства голосов на выборах. И важным препятствием на его пути были чрезвычайно сильные партии рабочего класса - социал-демократическая и коммунистическая.

В 1930 году социал-демократы завоевали на выборах 8577000 голосов, коммунисты - 4592000, а нацисты - 6409000.

В июне 1932 года социал-демократы немного голосов потеряли, но все же получили 795000 голосов, а зато коммунисты приобрели новые голоса, набрав 5283000 голосов. Нацисты на этих выборах достигли своего "пика": они получили 13745000 избирательных бюллетеней. Но уже в декабре того же года потеряли 2000 избирателей.

В декабре было такое положение: социал-демократы получили 7248000 голосов, коммунисты опять усилили свои позиции - 5980000 голосов, нацисты - 11737000 голосов. Иными словами, перевес всегда был на стороне рабочих партий.

Поэтому Гитлеру так важно и было уничтожить рабочее движение Германии. ВОТ В ЭТОМ ИЩИТЕ ОТВЕТЫ НА СВОИ ВОПРОСЫ. И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ИНТЕРЕСЫ ФИНАСОВЫХ КРУГОВ ГЕРМАНИИ, КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ И НЕ ХОТЕЛИ ДОПУСТИТЬ К ВЛАСТИ НИКОГО КРОМЕ ГИТЛЕРА.

p.s. И не множьте сущности, это бесполезно, поскольку история такова, КАКОВА ОНА ЕСТЬ И ДРУГОЙ ОНА УЖЕ НЕ БУДЕТ.

Я сам наполовину хохол и мне больно видеть как моих родственников превращают в чистых обезьян. Даже не в человекообразных, а в хвостастых мартышек. Которых ловят до безобразия просто: в пустую привязанную тыкву насыпают немного зерна, обезьянка засовывает руку в маленькое отверстие, захватывает в кулак, а вытащить не может (так рассчитано отверстие). Но от жадности не выпускает до тех пор, пока не придёт человек или хищник. Так и украинцев заманивали то набежавшими процентами с золота Мазепы, то какими-то немыслимыми преференциями. Мол стоит только отделиться от России, СССР, отречься от родства с русскими, так Украина расцветёт немыслимо. Этих планов громадьё провалилось, и сейчас правящие круги как за последний спасательный круг хватаются за тему голодомора. У них эти жертвы голодомора плодятся со скоростью кроликов (прости Господи, но Ты Сам называл Дьявола Отцом Лжи): в начале перестройки говорили про 2 млн на Украине, при Кучме они разрослись до 5 млн, сейчас при Ющенко - расплодились до 8. А ещё прибавляют сказки про напрочь выморенные украинские сёла на Кубани и в Ставрополье.
Одной из тяжелейших ошибок Сталина, возможно вынужденной Лениным, была политика "украинизации" Малороссии, выделения русских в Малороссии в отдельный народ. Не было бы УССР, пришлось бы большевикам строить не СССР, а РСФСР, слишком уж малый вес имели прочие закавказские республики. Ни у кого не было бы мыслей отделяться от России, развивались бы как Китай.
Но УССР была заложена мина в СССР. "Если тебе украинец имя, значит нужно тебе быть незалежником, как отдельному от русских великому народу", - это логика незалежников, против неё можно некоторое время бороться, рассказывая о выгодах совместного проживания в Союзе ССР. Но если обывателя поманить выгодами разъединения, он примет логику незалежности.
Я считаю русских и украинцев разделённой единой русской нацией. Советую Вам прочитать книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени", если ещё не прочитали.

sorques

Это просто Ваши мечты. Кто царя свёрг? Масонские организации, руководимые сторонниками Англии и Франции. Почему Временное правительство допустило фактическое отделение Украины, создание там Центральной Рады, почему было допущено двоевластие? Почему Петроградский Совет во главе с масонами-меньшевиками издаёт разрушающий армию "Приказ № 1"? Просто наши славные союзники, руководившие этими масонами, вели игру на уничтожение России, чтобы не допустить её утверждение в Проливах. Германию всё равно бы натравили на Россию, если бы вдруг каким-то чудом кто-то другой, а не большевики сумели бы сохранить целостность России.
И при чём тут Гитлер? Он что-ли уверил немцев, что они сверхчеловеки, а славяне - ундерменши? Да нет, вся Германия была пропитана этим чувством.
Что касается того, что ультралевые породили ультраправых... . Извините, это самые что ни на есть голимые штампы единственно верного учения. Муссолини кто у нас ультралевый или ультраправый? Если про его социалистическую пропаганду с восхищением отзывался сам Ленин?
Что касается рождения нацизма, то его мама и папа - это скорее всего ПМВ и такой небольшой сокрушительный кризис тридцатых годов.

ой, а чё, я теперь против всякой телевизионной, газетной, интернетной и пр. рекламы имунный?

вполне очевидно. это стоит учесть, когда обличаешь преступления Сталина времён коллективизации и индустриализации. нельзя сбрасывать со счёта то обстоятельство, что ВСЕ народы СССР выжили во время войны, только благодаря тому потенциалу, который был создан этими народами во время индустриализации. цена была ужастна. но была ли альтенатива?

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 30-05-2007 - 22:32

Я знаю версию, о том что Тиссен и Крупп, посадили Гитлера в канцлеры, но они не смогли бы этого сделать, по их собственным словам, если бы борьба с левыми силами не была столь востребованна широкими массами.
Левое движение не было бы столь мощным в Европе и в Германии в часности, если бы не было бы СССР, как примера и если бы левые движения не поддерживались материально, причем с первых дней советской власти...На чьи деньги, существовала партия Тельмана?

P.S. Давайте будем воздерживаться от таких слов, как глупость.

Вы преднамереннои передёргиваете факты.
да, коммунизм - это удачный брэнд, на который многие купилиусь. и влсти этим пользовальсь.
но вот сказать, что кто-то в совке стремился к лагерям - это пренамеренная ахинея. и никто ради "идеи" не жил, ну может только Вы, а все остальные, насколько это было возможно, жили для себя.

бред! ультраправые в той же Германии пришли на волне возмущения масс позорным Версальским договором и экономической катострофы конца двадцатых. "красная угроза" был для правых только брэнд! и гитлер нашол бы несомненно другой. причина прихода Гитлера к власти от коммунизма не зависила.
Не придумывайте липовых грехов для коммунистов, у них и реальных хватает!

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 31-05-2007 - 00:50

Давайте не будем предпологать, кто жил с идеями или нет...

Гитлер, без красной угрозы, был бы не Гитлером, половина его концепции строилась именно на этом. Вполне возможно, что Германия бы развязала новую войну, но нацизма не было бы или он не вырос бы, до власти в стране...

Я живу на Украине и сам украинец. Именно украинец, а не хохол, как пишите вы. Русских и Россию я уважаю, причем не делю при этом этот великий народ на обезъян и не обезъян. Считаю это дело недостойным, поскольку величие России, при всех ее проблемах, в ее народе, который с самого начала возникновения государства Росссийского не раз доказал, что никто и никогда не сможет поставить эту страну и этот народ на колени.

Говоря уничижительно об украинцах вы провоцируете на ответные слова о русских. Я до такого уровня не опущусь. Человек должен оставаться человеком в любых обстоятельствах.

p.s. Нужно четко разделять националистов и нормальных украинцев, которых в Украине большинство. И не грести всех под одну гребенку. Я здесь живу и лучше вас знаю эту ситуацию.

1. О каких "широких массах" идет речь? На выборах лидировали социал-демократы и коммунисты - ЭТО ОНИ ШИРОКИЕ МАССЫ!!!

На кого же тогда опирался Крупп??? Кому же тогда мешало левое движение в Германии???

Чтобы вы еще раз ПОНЯЛИ, я приведу слова одного известного вам немца - Гудериана.

"Тот факт, что немцы послушно следовали за Гитлером, имел тоже свои причины; эти причины были созданы в первую очередь ошибочной политикой, которую проводили державы-победительницы после первой мировой войны.

Эта политика и создавала предпосылки, питательную среду, на которой смогло взойти семя национал-социализма, приведшее к безработице, тяжелым налогам, унизительным передачам части территорий страны другим государствам, потере свободы, отсутствию равенства и военной беспомощности.

Пренебрежение четырнадцатью пунктами президента Вильсона во время заключения Версальского договора со стороны стран-победительниц в первой мировой войне подорвало у немцев доверие к великим державам.

Стало быть, человек, который обещал народу освободить его от цепей Версаля, играл в сравнительно легкую игру, тем более, что формально существовавшая Веймарская демократия, несмотря на честные стремления, не могла добиться каких-либо крупных внешнеполитических успехов и не в состоянии была преодолеть внутренние трудности в стране.

В таких условиях Гитлер смог, обещая благоприятные внутриполитические и внешнеполитические перспективы, собрать большое количество голосов, создать демократическим путем самую сильную в стране партию и по демо-кратическим законам прийти к власти. Питательная среда была налицо, поэтому нельзя упрекать немцев в том, что они якобы более чувствительны к убеждению, чем другие народы.

Обещания Гитлера по внешнеполитическим вопросам состояли в том, чтобы освободить немцев от гнета несправедливого Версальского договора, по внутриполитическим вопросам - уничтожить безработицу и политические склоки партий. Эти цели были сокровенными желаниями каждого честного немца. И кто только об этом не мечтал?

Выдвигая эти ясные цели, за которые готов был пламенно бороться каждый порядочный немец, он объединил вокруг себя уже в начальный период своей деятельности миллионы людей, начавших сомневаться в способностях своих государственных деятелей и в доброжелательстве бывших противников Германии.

Чем больше конференций оканчивалось безрезультатно, чем больше увеличивался гнет репарационных платежей и чем больше увеличивалось неравенство, тем больше немцев собирала вокруг себя свастика.

Попробуйте перенестись мысленно в 1932-1933 гг. и представить себе то отчаянное положение, в котором находилась тогда Германия. Более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей, рост беспризорности среди детей рабочих, которые ски-тались без дела по улицам Берлина и других крупных городов, рост преступности - все это позво-лило коммунистам собрать 6 миллионов голосов.

Вне всякого сомнения, в дальнейшем они собрали бы еще больше голосов, если бы национал-социалистская партия Гитлера не увлекла за собой и эти миллионы, убедив их в полезности нового идеала и новой веры."

Вы обратили внимание на начало цитаты Гудериана? Это ИМЕННО ТО, ЧТО Я ПЫТАЮСЬ ВАМ ВТОЛКОВАТЬ:

Тот факт, что немцы послушно следовали за Гитлером, имел тоже свои причины; эти причины были созданы в первую очередь ошибочной политикой, которую проводили державы-победительницы после первой мировой войны.

ИМЕННО ПОЛИТИКА СТРАН-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ ПРИВЕЛА К ОГРОМНЫМ РЕПАРАЦИОННЫМ ПЛАТЕЖАМ, ТЯЖЕЛОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОЛОЖЕНИЮ В СТРАНЕ, БЕЗРАБОТИЦЕ, РОСТУ ПРЕСТУПНОСТИ, ГОЛОДУ, ЧТО ПОСЛУЖИЛО ОСНОВОЙ ДЛЯ РОСТА ПОПУЛЯРНОСТИ НАЦИСТОВ. И ЭТО ГОВОРЮ ВАМ НЕ Я, А ГУДЕРИАН. УЖ ЕМУ-ТО, НЕМЦУ, ЭТО БЫЛО ИЗВЕСТНО.

И кроме этого, не забывайте, что КАЙЗЕРА ВИЛЬГЕЛЬМА, свергли в Германии не балтийские матросы, а свои же немцы. Или вы считаете, что в тот момент, когда в России шла гражданская война, а немцы стояли на Украине, Ленин слал деньги на его свержение? ТАК ОТКУДА "ДРОВИШКИ"???



2. То, что вы называете "версией" о Круппе и Тиссене посадивших Гитлера в кресло канцлера, это ДАЛЕКО не версия.

Начало всему положили не эти люди, а ШАХТ.

"Для Гитлера Шахт стал именно тем человеком, который и вывел его на большую политическую дорогу, именно Шахт свел Гитлера с крупным капиталом. Хотя присматриваться к Гитлеру и его национал-социалистской рабочей партии капитаны германской индустрии начали во второй половине двадцатых годов минувшего века. Разразившийся мировой экономический кризис принес в Германию многомиллионную безработицу, банкротства, вызвал активизацию социал-демократов и коммунистов. Будущий фюрер тоже искал контакта с промышленно-финансовыми кругами, нуждаясь в их политической и финансовой поддержке. Ради этого в пропаганде нацистов постепенно приглушались антикапиталистические мотивы. В 1927–1929 гг. Гитлер впервые выступил с серией докладов о своей политике перед промышленниками в Руре, где тогда концентрировалась вся мощь германского капитала и индустрии.

Малоизвестный факт: перед знаменитой судьбоносной встречей фюрера с промышленниками и предпринимателями Рура, Шахт собственноручно поправил и выстроил речь Гитлера так, чтобы она прозвучала должным образом — сильная экономика в сильном государства, ни слова о большой войне, которой так боятся все банкиры, и трехкратное упоминание Тельмана в качестве страшилки.

Одним из первых немецких предпринимателей, открыто выступивших в поддержку нацистской партии, стал глава горно-металлургического синдиката «Гельзенкирхнер беркверкс АГ» Эмиль Кирдорф. Он же был распорядителем специального фонда «Рур-ладе», основанного рурскими промышленниками для борьбы с профсоюзами. Кирдорф познакомился с Гитлером в Мюнхене в 1927 г. Он сразу превратился в его ярого приверженца, вступил в нацистскую партию, участвовал в 1929 г. в ее съезде в Нюрнберге.

Этот рурский магнат стал одним из главных «спонсоров» НСДАП. На поддержку ее деятельности и пропаганды потекли миллионы рейхсмарок. В своем поместье «Штрейтхоф» Кирдорф многократно сводил Гитлера с другими высшими представителями немец-кой индустрии. После прихода нацистов к власти Кирдорф был в фаворе. Он умер в 1938 г. и только поэтому избежал послевоенного суда.

Другим наиболее активным участником сговора с нацизмом был владелец акций «Стального треста» Фриц Тиссен, написавший после войны книгу-признание «Я платил Гитлеру». С последним он познакомился еще в 1923 г., но тесные контакты с нацистским главарем и его партией установились у него в конце тридцатых годов. Тиссен организовал финансирование строительства «Коричневого дома», как называли штаб-квартиру нацистской партии в Мюнхене, купил в Берлине шикарную квартиру Герману Герингу, в которой затем часто встречался с Гитлером.

Круг промышленников и финансистов, либо открыто выступавших в поддержку Гитлера, либо симпатизировавших ему, неуклонно расширялся. Вместе с Тиссеном наиболее видными фигурами пронацистской окраски были рурские «стальные бароны» Альберт Фоглер, руководивший трестом «Ферейнигте штальверке», а также директора дортмундского концерна «Хёш» Эрнст Бранди и Фриц Шпрингорум.

Ялмар Шахт продолжал работу по привлечении банковского капитала. Он склонил к поддержке Гитлера своего близкого друга Эмиля фон Штрауса из «Немецкого банка». Осторожно, не примыкая к открытым сторонникам прихода нацистов к власти, этому содействовали владельцы крупных концернов Флика, Круппа, Боша, Сименса и многих других.

Важнейшим событием, обозначившим резкий поворот немецких банковско-промышленных кругов в отношении к нацистам, считается выступление Гитлера в Рейнско-рурском индустриальном клубе 27 января 1932 г.

Инициатором этой встречи был Фриц Тиссен. Аудитория горячо аплодировала его призывам поддержать экономику «решительной политической волей нации», его не оставлявшей сомнений в дальнейших намерениях программе вооружения Германии. Это выступление позволило фюреру преодолеть сдержанное отношение к нацистам, сохранявшееся еще в части промышленной и финансовой среды.

На следующий день председатель наблюдательного совета «Ферейнигте штальверке» Эрнст Пёнгсен и Альберт Фоглер продолжили в узком кругу совещание с Гитлером и Герингом в замке Тиссена Ландсберг.

Сговор принимал все более определенные очертания и обязывающие формы. Число открытых и тайных встреч промышленников и банкиров с Гитлером множилось. В сентябре 1932 г. Тиссен пригласил ряд людей этого круга в свой дом, чтобы они, по его собственным словам, «могли задать вопросы Гитлеру. Гитлер ответил на все заданные ему вопросы к полнейшему удовлетворению присутствующих». В том же году Ялмар Шахт и кельнский банкир Курт фон Шрёдер пытались организовать обращение к президенту Гинденбургу с просьбой назначить Гитлера канцлером.

А 4 января 1933 г., то есть практически непосредственно перед захватом нацистами власти, в доме того же Курта фон Шрёдера состоялась встреча Гитлера с Францем фон Папеном, всего лишь за месяц до этого возглавлявшим правительство. После этого свидания промышленный консорциум во главе с Фоглером и Шпрингорумом выделил банку Шрёдера 1 миллион рейхсмарок для содействия СС.

Сразу после выборов 33-го года Шахт собрал в доме Геринга 25 лидеров ассоциации промышленников и предпринимателей уже всего рейха и заставил их раскошелиться на три миллиона марок подъемных для Гитлера.

Геринг потирал руки. Но Шахт пронес эти средства мимо его носа и передал Гессу, чем нажил себе смертельного врага. На посту президента Рейхсбанка Шахт действовал, как пират. Например, лихо заблокировал все счета иностранцев и пустил эти средства на вооружение. «Таким образом, — говорил он, — наше оружие было отчасти профинансировано капиталами наших политических противников».

Как министр экономики Шахт выдвинул новый план. План, однако, начал трещать по всем швам, когда на экономику наложил лапу Геринг. Все предупреждения Шахта о том, что такие темпы строительства военной машины ведут к истощению ресурсов, что нельзя до такой степени пренебрегать экономическими реалиями, привело к тому, что Геринг уже в 37-м году сорвался и произнес свою знаменитую фразу: «Если фюрер прикажет, то дважды два у меня будет пять». По этому поводу Шахт зарифмовал такую суть: «Экономист Шахт приказывает политику Шахту покончить с собой». Что он и сделал — подал в отставку. Отставка была принята.

Как свидетельствовал после войны Курт фон Шрёдер, [SIZE=7]«общей целью промышленников было тогда увидеть в Германии у власти сильного фюрера, который мог бы образовать правительство для длительного пребывания у власти. Поскольку 6 ноября 1932 г. НСДАП потерпела на выборах первую неудачу и тем самым прошла свой апогей, ее поддержка со стороны германской тяжелой промышленности стала особенно срочным делом». [/SIZE]"

НАДЕЮСЬ, ЧТО ПОСЛЕДНЯЯ ЦИТАТА ВАМ ПОНРАВИЛАСЬ???



p.s. НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, но все остальное вами написанное это, все-таки, глупость. В нищей, голодающей, разрушенной первой мировой и гражданской войнами России, никем не признанной, в окружении враждебно настроенных стран, да еще со скрытой контреволюцией на местах, большевики думали, в первую очередь о том, как удержаться у власти и где взять деньги для страны Советов (конфискация церковных ценностей, поиск стран, которые согласились бы торговать с СССР). Нужно было думать про экономику страны, про электрификацию (план ГОЭЛРО, припоминаете???), про ликвидацию безграмотности и беспризорщины. ВОТ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ БЫЛИ ОСНОСНЫМИ ПЕРЕД РУКОВОДСТВОМ СССР, а то, что часть средств в компартию Германии приходила из СССР не говорит о том, что ИМЕННО НА ДЕНЬГИ БОЛЬШЕВИКОВ РОССИИ ОНА СУЩЕСТВОВАЛА. В конце концов, членские взносы членов партии это тоже источник финансирования партии.

Хочу обратить ваше внимание,что вы по анкете 1981 г.р. и не только ходить в коммерческие рестораны не могли,но даже и видеть тех ,кто ходил тоже не могли.Если вы судите о послевоенном уровне жизни людей по фильмам (это,конечно,не плохо) ,то пользуетесь не самым достоверным источником,хотя канва сохраняется. А кто вам сказал,что в магазинах ничего не было,что рубль был фантиком? Ваши познания в области Торгсина и комиссионок,боюсь,не вполне соответствуют действительности.
Да с мануфактурой после войны было сложно,во многих фильмах это нашло отражение,однако уже к началу 50-х (о тяжести войны,потерях,прочей требухе распространяться не буду,судя по всему вас это волнует мало).Скажу только что сталинская экономика была сильна соотношением денежной массы и ее товарного наполнения,что при Брежневе было утрачено.Сталинские деньги были дороги,и подкреплялись реальным товарным наполнением.
Ваши рассуждения о евреях-часовщиках,айсорах и пр.,а также тайном так и не проявившемся процессе бунта фронтовиков против сталинского режима не лишены некоторого любопытства как фантазия,чувствуется даже,что вы пытались проникнуть в дух эпохи,но к реальности,боюсь,не имеют отношения.

Чтобы вы могли сопоставить цены и зарплаты:
Осенью 1947 года были установлены единые цены на продукты вместо существовавших ранее раздельных карточных и коммерческих цен. В результате стоимость основных продуктов питания существенно возросла для большинства городского населения. Цена на 1 кг черного хлеба увеличилась с 1 до 3,40 рублей, на 1 кг. мяса — с 14 до 30 рублей, на 1 кг сахара — с 5.50 до 15 рублей, на сливочное масло — с 28 до 66 рублей, на молоко — с 2.50 до 8 рублей.

http://old.rozamira.org/modules/Library/ot...ml#_Toc86555659

В 1945 г. ,например, на Кубани рабочий получал 330 рублей в месяц .www.kubsu.ru/index.php/rus/content/download/4527/17734/file

Таким образом,на зарплату рабочего можно было приобрести 30 кг хлеба,или 21 кг мяса,60 кг сахара.... В столицах заработные платы были выше,но необходимо учитывать,что в областных городах в то время даже для городских жителей подсобное хозяйство было нормой жизни.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-05-2007 - 14:05

Я вас о возрасте не спращивал,сослался на тот,что вы сами изволили указать.
Бестакности здесь не наблюдаю,равно как и перехода на личность.
Обратил внимание на несоответствие указанного возраста и замечаний вроде:

которые больше приличествуют очевидцу.

Я хоть не частый гость на этом разделе форума,однако заметил ,что он называется "разговоры об истории",ИМХО следовательно налагает на пишущих некую обязанность придерживаться исторической канвы,мало сообразующейся с современной народной публицистикой и фантастическими сюжетами.Не ведаю,в курсе вы или нет,но есть достаточно достоверные способы установления исторических фактор,кроме машины времени.

Несостоятельное утверждение.

Нет проблем.Откорректируйте,приведите статистику,графики,иначе это попахивает упоминавшейся вами политклоунадой.

Поточнее можно,в каких местах на карточку давали меньше,чем в войну?

А точная дата проведения реформы вам неизвестна? Сверхлимитные сбережения не накрылись,а были обменены,очевидный сбой в памяти.

Термин "раскулачивание" не имеет отношения к этому периоду. Вы хотите сказать,что частной собственности в Советском Союзе не было?

Хотелось бы верить,тем более,что уже некоторое количество "истин" вы своих постах уже наплодили....

Ваши оценки хрущевского периода не рассматриваю,т.к. они к теме отношения не имеют.

прям половина концепции? другая половина строилась наверно на "еврейской угрозе".. а как быть с необходимостью "жизненного пространства" для арийцев? в какую половину это внести? а идеи о превосходстве арийцев над остальными... ? или о чистоте расы?
Комунисты были конкурентами Гитлера в Германии, СССР был конкурентом Гитлера на внешнеполитической арене, не было бы коммунизма, нашлись бы другие конкуренты, которые бы заняли место коммунистов свято место пусто не бывает.

не зависил приxод Гитлера к власти от коммунизма, он был обусловлен недовольсвом немцев Версальским договором и экономикой..

а необходимость "жизненного пространства" на востоке предусматривала войну с Россией вне зависимости от политического строя в самой России..

А Вы самого Гитлера читали? Хотя бы "Майн кампф"? Главные "именинники" там евреи, а коммунисты лишь глупые подручные этих злобных и хитрых существ, мечтающих погубить Германию и великий немецкий народ. Да и о какой угрозе красных может идти речь, если главной задачей немцев Гитлер объявляет приобретение земель на Востоке, прежде всего в России. Ибо революция лишила русских арийского правящего слоя, а заменившие арийцев евреи могут только разлагать. Надо только помириться как-нибудь с Англией, Польшей, Италией, разгромить Францию, мешающую цивилизационной миссии немцев. А уж русских ундерменшей немецкие сверхчеловеки разгромят без труда. И где же в этой концепции "Красная угроза", задача защиты Западной цивилизации от "пархатых большевицких казаков"?
Плохо Вы, сударь знаете историю. Или просто не хотите знать.

SKARAMANGA-1

Мда? Нельзя ли узнать у чистокровного украинца когда и где возникло это государство Российское, и откуда в этой никогда не стоящей на коленях стране появились украинцы? И почему Вам можно делить народ на нормальных и националистов, а мне этих самых националистов и тех, кто им верит, сравнивать с обезьянами нельзя? И кто пишет учебники истории на Украине, кто делает антирусскую политику, не ничтожное ли меньшинство националистов ли? Но тогда какова роль нормального большинства? Они националистический яд не воспринимают, но позволяют пропитывать им своих детей?
На мой взгляд это Вы загребли всех русских под одну гребёнку, и подлецов, и героев. А для того, чтобы не оказаться вдруг на коленях надо именно отделять подлецов от героев, дураков от умных, - значит надо говорить Правду.
Ваших украинских дураков уже лет 20 наскипидаривают против русских, уже без стеснения врут и про 14 млн жертв голодомора, и про то как миллионная Красная армия всем своим составом, бросив все границы, склады, базы, окружила украинские сёла, чтобы выморить их и завезти на Украину сиволапое мужичьё из России. Вот отсюда де и такое количество русскоязычных, не желающих учить древнейшую на земле украинскую мову. А когда я высмеиваю эту мерзость, пан SKARAMANGA-1 пугает меня, что эти дураки, поверившие националистам, теперь обидятся на Россию и на русских. Проснитесь пан, эти ваши соплеменники уже обижены, на них, как говаривала моя украинская бабушка, на обиженных воду возят. И если что-нибудь им поможет, так это хорошая клизма. И образы обезьянок, застрявших в тыкве из за жадности, или бандерлоги Киплинга - в самый раз. Пусть пытаются думать, спорить, искать и проверять информацию. может поумнеют.

Вы просто обращаете внимание, на то что хочется вам...а я на то что хочется мне. обычное построение диалога людей с разными взглядами...
Только не говорите, что вы за объективность.