Что было плохого при Сталине?

ОТВЕЧУ:

1. Не лезьте в бутылку. Про мою чистокровность я не говорил, поскольку не могу ручаться за чистокровность своих предков. Кроме того, я не бью себя в грудь и не выпячиваю свою национальность. К этому я отношусь спокойно.

2. В мое время, историю детки изучали с 4-го класса советской школы. Тогда она называлась "История СССР. Краткий курс". Заметьте, речь тогда шла именно о ИСТОРИИ СССР, А НЕ УКРАИНЫ ИЛИ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО. И начиналась она с истории славянских племен и Киевской Руси. Так что, и о общих корнях, и о общей истории Украины и России мне хорошо известно. Поэтому не нужно меня экзаменовать, я знаю предостаточно для того, чтобы вести спор на эту тему.

3. Теперь по поводу того, ЧТО И КОМУ МОЖНО.

Мне можно делить украинцев на нормальных и националистов, поскольку я не гребу всех одной гребенкой и различаю тех кто проповедует на Украине националэкстремизм и тех, кто хочет жить в мире со своими соседями и поддерживать с ними добрососедские отношения. И ЭТО ПРАВИЛЬНО.

Вы же сознательно допускаете оскорбительные высказывания про ВСЕХ украинцев, играя, тем самым, наруку тем, кто считает, что все украинцы - националисты, ненавидят Россию и хотят от нее только дешевого газа и нефти. Здесь на Украине, ваши слова и пободные высказывания могут вызвать только негатив в отношениях русских и украинцев, и помочь националистам убедить простых людей, что россияне не считают их людьми. ЭТО ВЕДЬ ВАШИ СЛОВА?

ОТВЕЧУ:

История России (и история СССР) уже давно состоялась. И речь я вел не про будущее, а про прошлое. История наука именно о прошлом. И это факт. Она уже давно показала, что каковыми бы не были ее перепетии, кто бы не приходил на эту землю с войной, народ этой великой страны всегда оставался победителем. И побеждал он именно потому, что героев и патриотов здесь значительно больше, чем подлецов и негодяев. Это прописная истина, которая АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНА не требует никаких доказательств.

А подлецы были и будут всегда... и у всех народов. И мы здесь не исключение.

ОТВЕЧУ:

Собака лает, а караван идет. Умные и грамотные люди не будут слушать дураков и верить их побрехенькам. Есть Интернет, есть книги по истории (из России, кстати, в Киеве книг больше, чем собственно украинских, и меня это устраивает) - читайте и изучайте. Только дурак в вопросах истории все сказанное ему воспринимает на веру. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. Кстати, заходите, как-то на украинские форумы, там сами поймете, что большинство украинцев абсолютно нормальные люди, а все страшилки, это для дураков.

А по поводу мовы..., это искуственно созданная и навязываемая проблема, которую на Украине проводят под лозунгом защиты украинского языка. Под этой темой скрывается перепрофилирование и сокращение русскоязычных школ, попытки повлиять на объемы русскоязычной прессы и литературы, желание выдавить (или, по крайней мере, сократить) из теле и радиоэфира русскоязычный продукт. Мне это не нравится и я считаю это не правильным. Но на Востоке и Юге Украине, на все попытки Ющенки, уже давно положили...

ОТВЕЧУ:

1. Вы, все-таки, любите говорить гадости. Видимо по другому уже не можите.

2. Я не пан, и никогда им не был, так что не нужно приклеивать мне СВОИ ЯРЛЫКИ. Это глупо и бессмысленно.

Самое главное это то, что вы видите врага там, где его нет. Создаете образ врага, а затем сами же его уничтожаете. ВАМ ТАК УДОБНЕЕ?

Поскольку я старше вас, могу дать добрый совет: Ищите в людях то, что может их ОБЪЕДИНИТЬ, а не разъединить, тогда вы научитесь правильно разбираться в людях.

3. Вы спросите, если я не пан, то кто? Охотно отвечу - ТОВАРИЩ. По убеждениям - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, воспитанный с верой в светлое будущее и УБЕЖДЕННОСТЬЮ, что живу в самой лучшей в мире стране - СССР. По менталитету (внутреннему мироощущению) - РУССКИЙ и поскольку интернационалист, то за ДРУЖБУ НАРОДОВ ВО ВСЕ МИРЕ. Основными врагами моей Родины считаю империализм, а ее главной гидрой - США.

Возможно это не то, что вы себе нафантазировали, НО ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО???



p.s. Для собственного самоутверждения мне не нужно ставить свою ногу кому-то на грудь. ДЛЯ ЭТОГО Я НАЙДУ ЗАНЯТИЕ ПОДОСТОЙНЕЕ.

Оперируйте больше источниками информации, это сразу покажет на чем основана ваша убежденность и взгляды, и поможет вашим оппонентам правильно оценить ваши слова.

А в споре, все-таки, рождается истина. Поэтому я за объективность, хотя и бываю иногда не прав...

Ну захожу я на один украинский форум
http://www.fraza.com.ua/zametki/
Откуда, Вы думаете я сведения по незалежной идеологии брал? На Секснароде дискуссии по сравнению с тем - так это образец толерантности и взаимоуважения. Вот образцы чуть ли не наугад набранные:

Да, подтверждаю, что здравомыслящих на этом украинском форуме скорее всего большинство. И это большинство достаточно жёстко и беспощадно (даже мне трудно с ними сравниться) хватают украинских нациков за шкирку и окунают в ту блевотину, которую они наизрыгали. А как по другому относиться к этим ублюдкам? И эти люди, значительная часть которых украинцы, нисколько не боятся, что их слова повернут как неуважение к украинцам.
Кстати, а куда идёт караван? Вильная украинская дэржава совсем недавно приняла Закон о Голодоморе, где всякие попытки сомневаться в цифрах жертв, причинах и последствиях голода уже объявляются государственным преступлением. И это несмотря на большое количество умных и грамотных людей, не верящих побрехенькам. И некоторые на Фразе спрашивают: что делать, если мой сын, которого я воспитывал в русской культуре, стал ярым бандеровцем? Но такой процесс на Украине в сущности неизбежен. Основные СМИ в руках бандерлогов

Во первых, это относится к панам националистам, а вы - товарищ.
Во вторых я говорил "пытаются превратить" в обезьян, а не так, что украинцы - не люди. Но будут верить своим панам, превратятся.

И кто же создал лучшую в мире страну? Не те ли, кто смело заявлял: "Прежде чем объединяться надо разъединяться". Ну а кто погубил эту лучшую в мире страну? Не товарищи ли интернационалисты, ДОПУСТИВШИЕ под лозунгом ДРУЖБЫ НАРОДОВ ВО ВСЁМ МИРЕ (за счёт Старшего брата - русского) расцвет самого махровейшего национализма?
Есть идея Делократии, способная восстановить страну, но товарищи проходят мимо.

Koroedу...

1. Начали вы свой пост плохо. Я же говорил вам - ИЩИТЕ ТО, ЧТО ОБЪЕДИНЯЕТ УКРАИНЦЕВ И РУССКИХ, а вы привели цитату одного из пропавшего поколения.

Поясню, чтобы не было недопонимания. ПРОПАВШЕЕЕ ПОКОЛЕНИЕ, это поколение, родившееся после 1985 года (на момент распада СССР им было всего 6 лет... несознательный возраст) и приблизительно до 1996 года, когда были сильны постсоветские настроения, а "новое и демократичное" еще только зарождалось. Старой патриотической идеологии уже не было ни в школе, ни в средствах массовой информации, практически нигде. На ее место пришло отрицание всего прошлого, как героического, так и трагического, тотальное "обличение и развенчивание". Причем огульное, далеко не всегда правдивое. Среди всего этого стали популярны резуны и его подражатели. Шло негласное "соревнование", кто выльет больше помоев на СССР, ее историю, ее лидеров. ОСОБЕННО СТАРАЛИСЬ И СТАРАЮТСЯ ДО СИХ ПОР ИЗГАДИТЬ ТЕХ, КОГО В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА СЧИТАЛИ ГЕРОЯМИ - МОЛОДУЮ ГВАРДИЮ, ПИОНЕРОВ-ГЕРОЕВ, ГЕРОЕВ ГРАЖДАНСКОЙ И ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, ВИДНЫХ ПОЛКОВОДЦЕВ.

Оно и понятно, УБИТЬ ГЕРОЕВ - значить лишить молодое поколение моральный ориентиров, на которых нужно равняться. Слова Родина, патриотизм - потеряли для таких молодый людей смысловое наполнение. Для них это не более чем слова. Я УБЩАЛСЯ С ОДНИМ ТАКИМ НА ЭТОМ ПОРТАЛЕ. Это некто МИНИМУС.

Одним словом - пропавшее поколение, это поколение без Родины, где вместо патриотизма культ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Совесть и мораль при этом - для пенсионеров, которые и жили неправильно, и умирали зазря...

Так вот, как я уже и сказал, начали вы плохо, а вот продолжили правильно:

Я согласен с вашей оценкой, тем более, что и сам иногда захожу на эти форумы.

2. С чего вы решили:

Посмотрите телеканалы "Украина" и "НТН". Интересно было бы интересно, что бы вы сказали о них...

Откровенно бандеровских телеканалов в Украине нет. ЭТО ФАКТ. Есть пропризидентские каналы - УТ-1, который практически никто не смотрит (ПРОСТО СМОТРЕТЬ НЕЧЕГО!!!), где-то Интер, 1+1, ICTV. Часть их материалов действительно негативно отражают Россию и нашу совместную историю, бывают, правда материалы и с противоположными оценками, но негатива, все-таки больше. Это правда.

Среди газет однозначной ситуации нет. Например, газета "Сегодня" (особенно популярна в Киеве) русскоязычная, скорее антипрезидентская, с интересными историческими статьями и острыми (для президента Украины) оценками. С удовольствием читаю... Есть еще "Комсомольская правда в Украине" и еще много всякого. Бандеровщины в этих газетах нет вообще.

С книгами ситуация интереснее. Большинство литературы в Киеве русскоязычной (в этом легко убедиться, когда приходишь на самый большой в Киеве базар - Петровка). Здесь есть все самое интересное по истории, культуре и много всякого...

Отдельно хочу отметить, что в Киеве, все-таки, есть литература, за которую действительно стыдно - это украиноязычная литература антиеврейская, антирусская, и антисоветская, иногда эти направления смешиваются и получается нечто вроде такого: "Кремлевская жидо-москальская мафия, угнетатели нэньки-Украины". Я заранее прошу прощения за эту гнусность. Привел ее для примера. Чтобы было понятен "моральный" уровень людей. написавших подобное.

Пишут эти брошюрки, как правило, некоторые бывшие историки-идеологи коммунизма, которые раньше восхваляли СССР, а тепер поменяли убеждения. Власть (и в первую очередь президент Украины) дали им команду "фас" и процесс пошел. Вспомнили Петлюру (войска которого "прославивились" еврейскими погромами), Бандеру, фашистского капитана и командира батальона "Нахтигаль" Романа Шухевича (позже командовавшего УПА) и многих других хероев...

Все это расчитано на совсем молодых, которым легко "объяснить" и "научить" кто такие "новые" УКРАИНСКИЕ ГЕРОИ. Одним словом юным дурачкам, гарячим и наивным, не знающим и не читающим... Копнешь их на форуме - ПУСТОТА!!! Одни штампы и клише 90-х годов, лозунги и откровенные бредни. Знаний - 0%, а вот гонора - 100%.

НО РАЗВЕ ЭТО ВСЯ УКРАИНА???


3.

ОТВЕЧУ:

1. Эту САМУЮ ЛУЧШУЮ в мире страну создал мой дед и его отец, а еще миллионы таких как он. И не важно, что все получилось не совсем так как, тогда мечталось и хотелось. Но они выстрадали право на лучшую жизнь своих потомков. В ЭТОМ Я ГЛУБОКО УБЕЖДЕН.

А по поводу ваших слов "Прежде чем объединяться надо разъединяться", скажу так. Правильно было бы сказать:

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем,

МЫ НАШ, МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ,

КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ".

РАЗРУШАТЬ, ЧТОБЫ СТРОИТЬ!!! ВОТ ОСНОВНАЯ ИДЕЯ. РАЗРУШЕНИЕ НЕ САМОЦЕЛЬ.

2. По поводу товарищей-интренационалистов, ВЫ НЕ ПРАВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Интернационализм, это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ НАРОДЫ, СБЛИЖАЕТ КОНТИНЕНТЫ, а национализм - это средство, чтобы сеять рознь и национальную вражду.

ЕЩЕ НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО, ГДЕ У ВЛАСТИ БЫЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ ДАЛО НИКОМУ ДОБРА. НИ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ, НИ ЕГО СОСЕДЯМ. Идей национальной исключительности близки фашизму, а что это вы, я думаю, понимаете. Премеры нужны, или согласитесь на слово???

Наши Интернационалисты были в Испании, Вьетнаме, на Кубе. Для меня это герои. Афган - это нечто другое. Это была ошибка нашего руководства.

И последнее... СССР погубила, в первую очередь, безидейность высшего руководства страны и двойная мораль, которая стала нормой жизни всего нашего общества. Рыба, как известно, гниет с головы... И отношение к людям уничтожившим великую страну (которую даже Гитлеру уничтожить не удалось), у меня соответствующее...



p.s. По поводу демократии...

1. Любая демократия рано или поздно заканчивается диктатурой.

2. Вас устраивает демократия по американски???

Зайдите на этот сайт, выберите вкладку "Страна". Прочтите материалы по терроризму в США, по геноциду народов мира руками этой самой "демокритической" в мире страны, по политубийствам в этой стране, по системе образования в этой стране (ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ ФОТО. НА ОДНОМ ИЗ НИХ В АМЕРИКАНСКОЙ ШКОЛЕ НА ДОСКЕ УЧИТЕЛЬНИЦА НАПИСАЛА: АСЛАМ=ТЕРРОРИЗМ, США=ДЕМОКРАТИЯ)... Материалов там масса. ВАМ ХВАТИТ НА ГОД!!! ВЫ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!!

Может вы тогда поймете, что такое современная "демократия"...

http://www.usinfo.ru/index3.html

3. По той же теме:

...говорят, Америка ведущая страна.
Безусловно, но только в каком отношении?
По количеству преступлений!

Теодор Драйзер


"И хотя мы регулярно клеймим другие государства, называя их странами-изгоями, мы сами превратились в самую большую страну-изгоя. Мы не соблюдаем договоров. Мы пренебрегаем международными судами. По собственному желанию мы наносим удары туда, куда вздумаем. Мы отдаём приказы ООН, но не платим членских взносов. Мы жалуемся на терроризм, но наша империя стала стала сегодня самым дерзким террористом".

амер. писатель Гор Видал, "Почему нас ненавидят".

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 04-06-2007 - 12:20

Ну вообще-то, узнавая сейчас ситуацию с наркотой в России, думаю я, что не зря... Ох не зря наши туда войска вводили...

...

И немного не в тему. Слушай, ведь у тебя, по идее, есть возможность найти-купить этот бандеровский комикс, про который тут писали. Можешь помочь?

А ВОТ И ДРУГОЙ ЧЕРЧИЛЬ:

"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги. Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших. Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление.

Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.

Мы предложили Правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которая в наших силах и которая, вероятно, им пригодится.
....

Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от его тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности.

....

Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова. Он, несомненно, надеется, что все это можно будет осуществить до наступления зимы и что он сможет сокрушить Великобританию прежде, чем вмешаются флот и авиация Соединенных Штатов. Он надеется, что сможет снова повторить в большем масштабе, чем когда-либо, тот процесс уничтожения своих врагов поодиночке, благодаря которому он так долго преуспевал и процветал, и что затем будет расчищена сцена для последнего акта, без которого были бы тщетны все его завоевания, а именно для покорения своей воле и подчинения своей системе Западного полушария.

Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.


Лауреат Нобелеской премии по литературе, премьер-министр Великобритании
Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль


p.s. Если я возьмусь всерьез за Черчиля и его "Вторую мировую войну" вы не обрадуетесь.

Не совсем понял о чем идет речь...

Где-то на западе Украины (не помню точно) недавно были изданы (точнее, переизданы) комиксы бывшего воина "Галичины". Несколько графических историй под одной обложкой. В т.ч. и что-то вроде "Красные комиссары убивают украинского крестьянина". На мой взгляд, - это замечательный памятник эпохе, такой же, как и, скажем, листовки Геббельса для СССР. Я хочу заполучить эту книгу, в любом виде, достаточном для изучения... Жаль, если ЭТО пропадёт.

ТАКОЕ должно оставаться в истории, как пример подлости.

Теперь понял.

На Тернопольщине в журнале украинской молодежи "Крылатые" публикуются комиксы о истории ОУН-УПА. Их общее наименование "Украина в борьбе". В Киеве этого мусора я пока не видел.

Если хотите поискать в Интернете попробуйте задать по украински сначала:

1. Журнал української молоді "Крилаті".

2. "Україна в боротьбі".

Автора этих гомиксов я не помню, знаю только, что он уже помер. Ничего интересного там нет. Они черно-белые и весьма плохо прорисованные. Видно рисовались давно и на скорую руку. Право не знаю зачем вам этот мусор...

Вы зря иронизируете. Ваш оппонент говорит вам реальные вещи.

Зайдите сюда. Может у вас тогда откроются глаза:

http://www.stalin.pizdec.net

И еще рекомендую вот это:

http://www.stalin.su/book.php?bid=1

Сталин диктатор, это правда. Но его диктатура обеспечила победу в самой страшной мировой войне, в то время, как мировые "демократы" сначала натравливали Гитлера на СССР, а затем за считанные дни и недели легли под кованные сапоги немецкого солдата.

p.s. Многие мифы о Сталине рождены немецким Генеральным штабом (при этом они благополучно существуют и до сих пор, благодаря доморощенным историкам) и лично Хрущевым, который осмелел только когда Сталина не стало, а сам-то лично был замешан во многих делах...

Я не имею возможности (и желания) смотреть каналы Украины. Тем более мне уже будет нужен переводчик. Я и российские практически не смотрю. Но собственно говоря что меняется от того, что с экранов не звучит откровенная бандеровщина (это нацисткая пропаганда, и кстати запрещена международными соглашениями)? Идёт бандеровщина и петлюровщина завуалированная. Нынешний режим для самосохранения просто не может не быть антирусским. Причём не против режима Путина, а против русского народа и России. Украинский режим просто обязан поддерживать западненский нацизм и крымско-татарский реваншизм.

Национализм - это не только и не столько идеи национальной исключительности. Разве плохо, что англичане поют: "никогда, никогда англичане не будут рабами". Разве плохо, что японцу говорят, что он, как японец должен делать красиво и от души, а немцу, что он как немец должен делать точно и надёжно. Всякий народ ощущает свою исключительность, имеет свой набор качеств, которых должен придерживаться уважающий себя человек.
Великие народы велики именно потому, что культивировали и развивали в себе этот набор качеств с помощью своей национальной культуры. То есть развивали ремёсла и науку, воинское мастерство и изящные искусства, налаживали взаимоотношения между народом и господствующими классами, внутри самого господствующего класса. Там, где это удавалось - там возникали великие державы и культуры. Весь прогресс достигнут именно в процессе стремления народов стать великими. То есть за счёт развития национализма (в хорошем смысле этого слова).

Вы бы ещё палестинцу об империализме Израиля рассказали. Мне и в "Дуэли" материалов на эту тему по самые гланды. Но важнее почему США может так себя вести. Не потому ли, что буквально шутя был разрушен СССР, оплот интернационализма во всём мире. И именно интернационализмом.
На мой взгляд так называемый интернационализм есть орудие обуздания великих наций. Которые велики ещё и потому, что открыты для нового, стремятся освоить новое. А малые нации консервативны, но зато сплочённы. И интернационализм на деле означает, что великая нация должна забыть о своих национальных идеалах, а должна пойти в услужение всяким "угнетённым" нациям. Великоруссы де велики только своим насилием, велики как держиморда, и мы де должны искупить свои грехи угнетения уступками "угнетённым" нациям. (мысль товарища Ленина). Отсюда и Союз ССР, и разделение России на РСФСР, БССР и УССР. В результате малые нации, вместо того чтобы осваивать культуру, то есть стереотипы поведения великой нации, развивают кумовство, трайбализм, клановые системы, то есть те стереотипы поведения, которые и оставили их малой нацией. Ведь эти стереотипы поведения защищены самой структурой СССР, мыслью, что де все культуры равноценны. В Отечественную пришлось вспомнить о культуре Великого русского народа, а после смерти Сталина и воцарения верного ленинца Хрущёва, опять вернулись к ленинской программе. И США осталось только привести в действие механизмы разрушения, заложенные в самой идее союзного государства как СССР или Югославия.

А мне понравилось!

Нет. Половина передач, к сожалению, у нас и идут на русском. И русский народ у нас никто не притесняет, равно как и не ненавидит. У вас там фобия на западенщину, имхо.

Ну очень емко и развернуто...А почему, чушь?

Не мог Сталин сказать такое про сионизм в 1939 году. Иначе с чего бы ему помогать сионистам на ближнем Востоке в конце сороковых годов ???

Потому что, если в чьём-либо посте более половины утверждений не соответствует действительности, то спорить, доказывать - бесполезно. Не лечится.

В данном случае - стандартный набор постперестроечных "демократических" штампов... Зачем спорить с телевизором? :-) Я лучше что-нибудь интересное почитаю.

Стандартный набор - это наиболее нужные и пелезные вещи, а штампами мыслят все и не важно сознательно или нет.

Дело в том что многие любят, когда мыслят их штампами, при этом с пафосом подавая их, как вершины человеческой мысли.