Болталка Форума Истории

Gawrilla дата: 12-10-2009 - 08:37 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Да-а-а-а... Пора менять термин "карательная психиатрия" на "психиатрия возмездия"

je suis sorti дата: 12-10-2009 - 15:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	К сожалению карательную психиатрию отменили... а ведь как очень нужна. Есть такой канал телевизионный - ТДК, так там реально выступают шизофреники и в прямом эфире. Да если вспомнить съезды советов последние, Межрегиональную группу - несколько уколов и страна была бы спасена.

Sorques дата: 12-10-2009 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 12.10.2009 - время: 15:40) К сожалению карательную психиатрию отменили... А она была? Не может такого быть!!!

je suis sorti дата: 12-10-2009 - 17:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 12.10.2009 - время: 15:52) QUOTE (Welldy @ 12.10.2009 - время: 15:40) К сожалению карательную психиатрию отменили... А она была? Не может такого быть!!! Конечно была, но работала неэффективно: посмотри на Новодворскую - это же откровенный брак. Да вот последний пример: автор книги «Карательная медицина» Александр Пинхосович Подраби́нек (ставший недавно скандально известным) - его творчество как раз типичное творчество шизофреника, о котором говорила та врач-психиатр. QUOTE В начале 90-х годов в аптеках российских городов был большой дефицит психотропных средств, особенно антидепрессантов: поставки из стран Восточной Европы, откуда они традиционно ввозились, прервались с распадом СЭВ. Главный врач самой крупной в Петербурге психиатрической больницы, посетив Лондон в составе городской делегации, не встретил понимания со стороны британских производителей. «Вы же лечите здоровых людей», – сказали ему. Представление о том, что в нашей стране пачками хватают людей и насильно накачивают лекарствами, сложилось не в последнюю очередь благодаря либеральным активистам 80-х годов, когда в употребление вошел термин «диссидентская карьера». Тема использования психиатрии в политических целях была одной из самых благодатных. Одним из классических самиздатских трудов стал сборник «Карательная психиатрия», который его автор, 24-летний фельдшер Александр Подрабинек, снабдил «черным списком» ученых и практикующих врачей не только из НИИ имени Сербского, куда действительно попадали диссиденты, и не только из больниц с закрытым режимом, но и из многих вполне обычных клиник и медицинских институтов. В 1992 году Россия вышла на второе место в мире по числу самоубийств, из которых примерно треть совершили люди с ранее выявленными психическими расстройствами. Впрочем, твердокаменного либерала вид малолетнего ребенка, умоляющего маму не выбрасываться с балкона, не поколеблет в его идеологических принципах. В кулуарах учредительного съезда Независимой психиатрической ассоциации Александр Подрабинек поделился со мной мнением о том, что удерживать человека от суицида не следует, даже если он охвачен кратковременным приступом болезни: распоряжение своей жизнью – это личное дело индивидуума, и вмешательство извне есть покушение на частные права. "С отменой карательной психиатрии отечественная интеллигенция лишилась квалифицированной медицинской помощи" Это сообщение отредактировал Welldy - 14-10-2009 - 02:59

Феофилакт дата: 14-10-2009 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 11.10.2009 - время: 03:36) Что в России делал венгр Бела Кун и тысячи ему подобных, их русский народ позвал? Нет, Господа-Товарищи Ленин-Троцкий-Каменев-Зиновьев-Свердлов( у него родной брат в советниках Колчака был от французов)-Сталин-Бухарин, а этих господ кто звал? Это была их страна? Простите,а вы всерьез полагаете, что Юсуповы ,Сумароковы,Эльстон или Нарышкины были сильно званы русским народом или были плоть от плоти его? Так нет, были иностранцами-самозванцами. Другое дело что некоторые из них сделали много для славы России..... Так у кого повернется язык сказать,что тот же Сталин сделал мало? Или Орджоникидзе? Или А.Берг? QUOTE Кто может агитировать против войны, во время боевых действий? Только предатели и вот с этой публикой далекой от России, не живший в ней и не любившей ее, боролись Деникин и Колчак. Категорично.Но это даже хорошо. А как назвать самих Деникина и Колчака в таком случае,раз они боролись с собственным народом?

Sorques дата: 14-10-2009 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 14.10.2009 - время: 16:57) Категорично.Но это даже хорошо. А как назвать самих Деникина и Колчака в таком случае,раз они боролись с собственным народом? Это палка о двух концах, с одной стороны она белая, а с другой красная...Есть вариант,что Красные боролись Россией... учитывая биографию многих большевицких деятелей, не могу сказать, они они боролись С Собственным Народом...с чужим для них...но путем демагогии они умело втравили в войну граждан России. Мне все же интересно,что хорошего сделал для России например Бела Кун?

Laura McGrough дата: 14-10-2009 - 17:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Я тут в шоке ищу под столом упавшую челюсть... Разное, конечно, говорят на форуме, но фраза "Красные боролись с Россией"- это нечто настолько не соответствующее действительности... Жили-поживали, тихо-мирно, самодержавие, православие, народность, все дела, тут набежали красные маньяки, нет, реально, маньяки, ничего им не надо, только с Россией повоевать. Абсолютно на ровном месте, без исторических, социально-экономических и прочих предпосылок. И, воплощая свои заветные мечты по разрушению России, под это дело собирали "единую и неделимую" по кусочкам (чтобы на территории не 30 самостийных было, а как минимум, 1 государство), строили фабрики, заводы, боролись с неграмотностью, развивали науку и технику- ну, чтобы никто не догадался, что они того... развалить хотят. Разваливали, видимо, не очень успешно, потому что к 1941 году подошли с достойными результатами, и даже выиграли самую кровавую в мире войну и освободили Европу и весь мир от фашизма. Мне кажется, судить нужно по делам, а не по привлекательным, но абстрактным идеям. Если серьезно, достойные люди были и среди белых, и среди красных. Точно так же с обеих сторон хватало подонков. Не люблю прибегать к этой расхожей фразе, но, видимо, придется. Вернее, приведу одно мнение: "Я вообще считаю Гражданскую войну величайшей трагедией в истории России, и на мой взгляд только так ее и можно рассматривать, а не как "славные боевые дни РККА" или "Россию, которую они потеряли". Неуместна здесь героизация ни той ни другой стороны." (с) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 14-10-2009 - 17:50

Sorques дата: 14-10-2009 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 17:45) Я тут в шоке ищу под столом упавшую челюсть... Разное, конечно, говорят на форуме, но фраза "Красные боролись с Россией"- это нечто настолько не соответствующее действительности... Жили-поживали, тихо-мирно, самодержавие, православие, народность, все дела, тут набежали красные маньяки, нет, реально, маньяки, ничего им не надо, только с Россией повоевать. Не ищи челюсть, я ее подхватил на лету... Давай по фактам...Красные изменили вековые традиции и попытались уничтожить религию России. было такое? Было. Из каких соображений они решили Россию спасать и переворачивать все с ног на голову? На душе у них не спокойно было, думая о том как тяжело русскому народу живется? Себя не берегли, все о стране и народе пеклись.(с) Так не бывает, а если и бывает, то это десяток фанатиков некой идеи, которые хотят осчастливить весь мир. путем маниакальных идей... QUOTE Абсолютно на ровном месте, без исторических, социально-экономических и прочих предпосылок. Без предпосылок у них ничего бы вообще не вышло, конечно все было далеко не благостно в России, на этом они и сыграли. Так хочется поверить кому то, кто обещает улучшение в жизни, в тот момент когда все плохо... QUOTE воплощая свои заветные мечты по разрушению России, под это дело строили фабрики, заводы, боролись с неграмотностью, развивали науку и технику- ну, чтобы никто не догадался, что они того А как без всего этого, удержаться у власти? Как обойтись без заводов, которые делают оружие, средства передвижения и прочие? Развивать промышленность. Как накормить поданных, которые работают на этих завода? Развивать сельское хозяйство. Как их подлечить, что бы раньше времени не перемерли? Всем этим занимается любая власть, в любой стране. Это естественная необходимость.

Laura McGrough дата: 14-10-2009 - 18:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 18:14) Не ищи челюсть, я ее подхватил на лету... Давай по фактам...Красные изменили вековые традиции и попытались уничтожить религию России. было такое? Было. Из каких соображений они решили Россию спасать и переворачивать все с ног на голову? На душе у них не спокойно было, думая о том как тяжело русскому народу живется? Себя не берегли, все о стране и народе пеклись.(с) Так не бывает, а если и бывает, то это десяток фанатиков некой идеи, которые хотят осчастливить весь мир. путем маниакальных идей... Без предпосылок у них ничего бы вообще не вышло, конечно все было далеко не благостно в России, на этом они и сыграли. Так хочется поверить кому то, кто обещает улучшение в жизни, в тот момент когда все плохо... А как без всего этого, удержаться у власти? Как обойтись без заводов, которые делают оружие, средства передвижения и прочие? Развивать промышленность. Как накормить поданных, которые работают на этих завода? Развивать сельское хозяйство. Как их подлечить, что бы раньше времени не перемерли? Всем этим занимается любая власть, в любой стране. Это естественная необходимость. Спасибо! Ок, давай по фактам. Уничтожить религию? Ну что, когда-нибудь это должно было случиться. Только мы же не пойдем сейчас на Философию заводить длиннейшую дискуссию на тему, что есть религия и в чем ее абсолютная ценность? Считаю это мелкой придиркой. Ну, пытались. Потом, поняли, что это нехорошо. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я не одобряю, но и не осуждаю- время было такое. Страшное время. Почему так не бывает? Это какой-то аргумент из категории, "слишком хорошо, чтобы быть правдой" или попросту аналог бессмертного "А вот и да!" (с). Бывает. Есть люди, которые не могут видеть, как их страна гниет в ханжестве, моральном тупике и острейших социально-экономических противоречиях. Социальное равенство и справедливое распределение производимого продукта- это маниакальная идея? Т.е. не так, чтобы у одного- "Челси", а у другого пачка "Беломора" и дешевое пиво. Почему сыграли именно в 1917 году? Правильно, потому что руководство страны не справлялось со своими задачами, не желало этого признавать и выхода не было никакого, кроме как болезненные, радикальные перемены. Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита. (с) Как обойтись без заводов? Так... Что-то я не поняла. По-моему было заявлено- "красные боролись с Россией". Хотели все разрушить, испортить, сломать. При этом строили и воссоздавали. Желали зла, но делали добро. Не кажется странным после этого подвергать сомнению мотивы их поступков? Я не верю, НЕ ВЕРЮ, что безвольный Николай и его наследник смогли бы сделать для России то, что сделали Ленин и Сталин. Я не верю, что мы выиграли бы II Мировую войну, что было бы налажено производство, плодами которого мы пользуемся по сей день. Что моральный дух дореволюционной России был чище и лучше советского. Такую старую Россию можно и нужно было ломать (просто потому, что договариваться никто не хотел, а значит, и выхода другого не было). Серебряный век, декаданс, кокаин против нищеты и миллионов? Не слишком большая жертва.

Sorques дата: 14-10-2009 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 18:41) Как обойтись без заводов? Так... Что-то я не поняла. По-моему было заявлено- "красные боролись с Россией". Хотели все разрушить, испортить, сломать. При этом строили и воссоздавали. Желали зла, но делали добро. Не кажется странным после этого подвергать сомнению мотивы их поступков? Группа лиц (большинство из них бывшие государственные преступники) совершают военный переворот в столице и захватывают власть во многих других городах...далее они объявляют все то, что составляло основы тысячелетней страны плохим и начинают с этим бороться (с оружием в руках, а не в парламенте), Троцкий вроде говорил,что Иуда был первый большевик...Это была не просто война, а надругательство на всей историей России... Какое добро. список добрых дел есть? Это обычные вещи, для любого государства, а не добро...Такие же добрые дела, шли по всей Европе в 20-30 годах. Заводы по выплавки чугуна и стали? Так потребности увеличились, они всегда увеличиваются, с каждым десятилетием...В Гондурасе, если сравнить экономику, она в 20-30 годах тоже выросла, по отношению с началом 20-го века...Это естественный, закономерный процесс, тем более для страны. которая до первой мировой войны была достаточно мощной державой, в которой делали автомобили, самолеты, была огромная протяженность железных дорог и огромное количество любого сырья...Это не такая уж и сложная задача, построить еще некое количество заводов на основе такой экономической базы. QUOTE Я не верю, НЕ ВЕРЮ, что безвольный Николай и его наследник смогли бы сделать для России то, что сделали Ленин и Сталин. А причем тут Николай и его наследники? Россия была буржуазной республикой, когда пришли большевики....Дело не в Вере, а в выгоде и необходимости...Даже если бы не было никакой революции, то от индустриализации никуда бы Россия не делась в 20-30 года, экономика развивалась на всей планете...

Laura McGrough дата: 14-10-2009 - 20:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Да будь они хоть черти полосатые, если этот переворот спас Россию от загнивания в рамках старой, неэффективной, лицемерной, закостенелой системы. Задача, может и не сложная (это как посмотреть), но руководство дореволюционной России справлялось с ней довольно пофигистично. Проще говоря, не справлялось вовсе. О, Боже мой... Назови, пожалуйста, 10 отличий правительства Николая (вернее, его многочисленных правительств) от правительства Львова, Керенского etc. Надругательством было ввязываться в никому не нужную войну, но кое-кто предпочел вообразить себя Амадисом Галльским на белом коне, наплевав на ответственность за людей. Это я про царя православного...

Sorques дата: 14-10-2009 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 20:29) Да будь они хоть черти полосатые, если этот переворот спас Россию от загнивания в рамках старой, неэффективной, лицемерной, закостенелой системы. А на смену пришла НЕЛИЦЕМЕРНАЯ, ЭФФЕКТИВНАЯ ? QUOTE Задача, может и не сложная (это как посмотреть), но руководство дореволюционной России справлялось с ней довольно пофигистично. Проще говоря, не справлялось вовсе. Железные дороги, металлургические заводы, корабли, самолеты. автомобили, телефонные линии(которые до конца 80-х в Москве функционировали) при ком строили? В 1912 году новый проект Московской подземной железной дороги обсуждался городской думой. Проектом предполагалось строительство трех подземных линий: Помешало этому проекту война и Гражданская война... QUOTE О, Боже мой... Назови, пожалуйста, 10 отличий правительства Николая (вернее, его многочисленных правительств) от правительства Львова, Керенского etc. Правительство было плохое, но оно действовало полгода... QUOTE Надругательством было ввязываться в никому не нужную войну, но кое-кто предпочел вообразить себя Амадисом Галльским на белом коне, наплевав на ответственность за людей. Это я про царя православного... Во все войны ввязываются...Войны с Наполеоном, можно было так же избежать, как и многих других... Были варианты не ввязываться? Только лучше в теме про Интересы России в Первой мировой.Здесь.

Bruno1969 дата: 14-10-2009 - 23:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 21:16) Железные дороги, металлургические заводы, корабли, самолеты. автомобили, телефонные линии(которые до конца 80-х в Москве функционировали) при ком  строили? В 1912 году новый проект Московской подземной железной дороги обсуждался городской думой. Проектом предполагалось строительство трех подземных линий: Помешало этому проекту война и Гражданская война... Напрасный труд, Laura явно убеждена, что все это выдумки современных демократов, а на самом деле в убогой России до 1917 года общались по трубам и мерли как мухи от голода. А то, что большевики истребили десятки миллионов людей (откуда они только взялись в нищей, вымирающей стране?) во имя своего совершенно провального эксперимента - это необходимые мелочи, щепки, которые неизбежно летят во имя правильного будущего. А то, что это светлое будущее обернулось болотом, из которого России теперь десятилетиями выбираться, так это ерунда-с, пустячок. Да, Laura? Laura McGrough QUOTE При этом строили и воссоздавали. Желали зла, но делали добро. Какое еще, на фиг, добро, Laura? Детство моей мамы было отравлено приходом в ее родную Литву большевистского хама, который поставил самое последнее быдло во главу угла. Пьянь, нищеброды становились начальниками только благодаря своему ничтожному происхождению. Всех несогласных отправляли в лагеря или просто к стенке. Элиту - туда же! Отобрали у людей землю и согнали в колхозы, где ничего не платили! А выживали люди, по ночам обрабатывая несколько соток, милостиво оставленных в личное пользование новой властью. И с этого еще приходилось платить просто грабительские налоги! Лесные луга пустовали, но косить на них строго запрещалось - народное добро. Чуть ли не каждый день в ее поселок в первые послевоенные годы привозили трупы убитых литовских партизан, которые сваливали на центральной площади в назидание другим, над недобитыми всячески глумились, умервщляя их в муках. Комсомольские активисты устраивали танцульки возле этих трупов. Моего деда заставили вырыть ямы на окраине поселка, куда он сваливал тела, когда они начинали пованивать. И эти мрази, по-вашему, творили добро??? Сами литовские коммунисты многие были в шоке от новой власти и втихаря признавали, что считали буржуазную власть несправедливой, но пришла просто бандитская власть, которая у них самих вызывает отвращение. Простите великодушно, что бессердечно потоптался кирзовыми сапогами ПРАВДЫ по розовым лепесткам вашей пробольшевистской мифологии. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-10-2009 - 00:15

je suis sorti дата: 15-10-2009 - 00:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Эстония до войны была нищим и малокультурным государством: с обретением независимости промышленное производство прекратилось... чего стоит хотя бы известная эстонская пропагандистстская кампания : "каждому хутору по отдельному туалету". На что была разорена Россия, но там хоть в деревнях туалеты были

дата: 15-10-2009 - 01:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	ДЕЛЮСЬ случайно напал в сети...может кто не знает... Вся история нашей страны в песнях Там есть чёрт знает что...даже Буденный лично на баяне что-то исполняет. Плакаты, речи вождей, О! Белла Чао! Магамаева и песни о ЧеГеварре. Великая культура Великой страны. Качается всё легко и бесплатно.

Bruno1969 дата: 15-10-2009 - 01:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Невежественные последыши большевиков все своим враньем кормятся. ПОКА НЕ ПРИШЕЛ ГЕГЕМОН 62 года назад Эстонская Республика была включена в состав СССР. Советская пропаганда представляла буржуазную Эстонию как отсталое аграрное государство с огромной армией безработных. И только в годы перестройки стали появляться более объективные материалы о том времени, но все больше политические. Об экономике первой Эстонской Республики говорилось мало, а ведь в событиях той поры можно увидеть порой удивительные параллели с нашим временем. В отличие от мирного процесса восстановления независимости в 1991-м, суверенитет Эстонской Республики был завоеван после пятнадцати месяцев борьбы. Освободительная война 1918-20 годов велась одновременно против Советской России и вооруженных сил Ландесвера, около 3,5 тыс. человек погибли и почти 14 тыс. были ранены. По Тартускому мирному договору 1920 года РСФСР признала суверенитет ЭР. Большевистская Россия обязалась выплатить ЭР в возмещение нанесенного войной ущерба 15 млн. рублей золотом и сняла с нее все международные обязательства Российской империи. Обе стороны предоставили друг другу режим максимального благоприятствования в торговле. Одним из первых законодательных актов ЭР стал Земельный акт, который в 1919 году приняло Учредительное собрание. В ходе широкомасштабной земельной реформы конфискованные крупные землевладения остзейских немцев были переданы мелким хуторянам и ветеранам Освободительной войны. Общая численность хуторов в стране превысила 125 тысяч, увеличившись вдвое. Земельная реформа существенно снизила напряженность в обществе, свела к минимуму число безземельных крестьян и лишила социальной базы крайне левые политические силы. Недолгий транзитный бум Экономическая политика правительства была направлена прежде всего на индустриализацию страны. Эстония стремилась выйти на международные рынки, но для создания экспортонаправленных отраслей необходимы были огромные капиталы, которых не было ни у государства, ни у частных структур. Тем не менее удалось добиться существенного роста производства в пищевой, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности. Страна в значительной степени зависела от торговли с СССР, которая в начале 1920-х составляла свыше четверти всего объема экспорта. Главной статьей эстонского экспорта в СССР в 1920-е годы была бумага. Импортировались преимущественно химическое сырье и зерно. Немалое значение в первые годы независимости имел транзит советских экспортно-импортных грузов, который к 1924 году достиг своего максимального значения - 346 тыс. тонн. Но после подавления в Эстонии просоветского путча 1 декабря 1924 года объем транзитных перевозок уже в 1925 году сократился в 2,6 раза. В 1938 году объем транзитных перевозок составил всего 1,6 тыс. тонн. После экономического спада 1923-1924 годов правительство решило сделать ставку на развитие экспортонаправленного сельского хозяйства и промышленности, ориентированной на внутренний рынок. Унаследованные от Российской империи крупные предприятия были закрыты или перепрофилированы. Преобразования прошли успешно, к 1930 году был достигнут существенный прирост промышленного производства. В 1928 году была проведена денежная реформа, в ходе которой принятая в обращение в 1918 году эстонская марка была заменена кроной, привязанной в 1933 году к британскому фунту стерлингов. Новая национальная валюта была обеспечена запасами золота. Через депрессию к индустриализации Тяжелым ударом для Эстонии стал мировой экономический кризис начала 1930-х. С 1929 по 1931 годы цены на поставляемый в Великобританию эстонский бекон - один из основных экспортных товаров - упали в 4 раза! В целом спад производства в экспорто-ориентированных отраслях достиг 30%. Количество безработных выросло до 25 тысяч. Преодолеть последствия кризиса удалось только к 1933 году. Во второй половине 1930-х, в условиях предвоенного экономического бума, начался стремительный рост промышленного производства, который составлял до 14% в год. Крупные заказы Германии привели к быстрому росту производства сланцевого масла и произведенного из него бензина, были созданы новые предприятия, усовершенствованы производственные технологии. Добыча горючего сланца к 1939 г. достигла 2 млн тонн, было произведено 181 тыс. тонн сланцевого масла и 22,5 тыс. тонн сланцевого бензина. Помимо добычи и переработки горючего сланца большое значение для экономики страны имели текстильная, химическая, пищевая промышленность, металлообработка, производство бумаги, деревообработка, кожевенная промышленность, добыча торфа и фосфоритов. В Эстонии выпускались быстроходные катера, радиоприемники, телефоны, холодильные установки, электроприборы. Этот период характеризуется ростом влияния государства в экономике, развитием государственного сектора, внедрением элементов планирования. Не обошлось и без иностранных инвестиций в основном из Германии, Великобритании и Cкандинавских стран. В некоторых отраслях промышленности иностранный капитал играл доминирующую роль. К 1938 году доля промышленности в национальном доходе достигла 32%. Количество занятых составило 38 тысяч, включая и иностранных рабочих, в основном из Литвы и Латвии. Кооператив - ячейка экономики Несмотря на успехи в промышленности, Эстония оставалась преимущественно аграрной страной, в которой свыше 60% населения было занято в сельском хозяйстве, дававшем свыше половины национального дохода. Средняя площадь эстонского хутора составляла 23 гектара. Ведущей отраслью было мясо-молочное животноводство. Хуторяне имели сильное представительство в Рийгикогу, что гарантировало им поддержку государства, которое монополизировало продажу и экспорт масла, мяса и яиц. В конце 1930-х, когда население страны составляло всего 1,1 млн человек, молока и зерновых производилось примерно на 10% больше, чем сегодня, мяса - на 30%. Большое внимание в стране уделялось повышению качества продуктов, что открывало дорогу эстонскому сельскохозяйственному экспорту. В 1925 году доля молока первого сорта составляла 53%, в 1927 - 76%, в 1934 уже превысила 95%. Особенностью экономики Эстонии той поры стало развитие кооперативного движения, особенно популярного в сельском хозяйстве. Кооперативы были объединены в Eesti Ьhistegeline Liit - “Кооперативный союз Эстонии”, который координировал работу в банковской сфере, страховании, оптовой и розничной торговле, промышленном производстве, добыче сырья (преимущественно торфа). В 1939 году Eesti Ьhistegeline Liit объединял свыше 3 тыс. кооперативов, насчитывавших 284 тыс. членов. В Эстонии было свыше 200 кооперативных банков, которые обслуживали 77 тыс. клиентов, располагали 52% всех депозитов в стране и выдали 51% всех ссуд; 314 молочных кооператиов с 32 тыс. членов произвели 98% масла и 17% сыра Эстонии. Существовали кооперативы производителей мяса, яиц, картофеля, строительные кооперативы, даже кооперативы сельских электриков, в которые входило около 400 человек. Торговля всегда в почете При незначительном внутреннем рынке огромное значение для экономики страны всегда имела внешняя торговля. Эстония экспортировала мясные продукты, живой скот, масло, рыбу, яйца, текстильные товары, бумагу, целлюлозу, фанеру, сланцевое масло и полученный из него бензин, цемент, стекло, конфеты, сырье и полуфабрикаты. Импорт составляла преимущественно промышленная продукция и сырье. Доля промышленной продукции в эстонском экспорте выросла с 36% в конце 1920-х до 44% к концу 1930-х. В 1938 году было вывезено около 28% произведенной в стране сельскохозяйственной продукции. В середине 1930-х Эстония торговала с более чем сотней стран и колоний. Главными торговыми партнерами были Великобритания и Германия, где особым спросом пользовались эстонские масло и бекон. Доля СССР во внешнеторговом обороте к концу 1930-х заметно сократилась: на Советский Союз приходилось менее 3% эстонского экспорта и около 5% импорта. В одном строю с Европой По уровню жизни Эстония отставала от наиболее развитых стран Запада, но достигала среднего по Европе. За 20 лет независимости заметно улучшилось социальное обеспечение населения, однако оно охватывало не всех работников и было недостаточным по меркам передовых стран того времени. Жизнь неквалифицированных рабочих оставалась очень нелегкой. В 1920-30-е годы были основаны Таллиннский технический университет, Таллиннский педагогический университет, Художественная академия. Однако далеко не всем выпускникам вузов удавалось найти работу по специальности, налицо было перепроизводство кадров по целому ряду отраслей. Тем не менее тенденции экономического развития страны в конце 1930-х годов позволяли рассчитывать на постепенное решение проблем. --- И еще. Согласно довоенному исследованию одного из ведущих довоенных экономистов мира, создателя экономической концепции Валового Национального Продукта (ВНП) Колина Кларка (Colin Clark) сравнившего экономические показатели 53 стран в период с 1925 по 1934 год (на который приходится больно ударившая по Балтии Великая Депрессия), средний реальный подушный доход занятого жителя Эстонии в указанный период составлял 341 доллар, в то время как средний реальный подушный доход занятого жителя СССР составлял 320 долларов. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-10-2009 - 01:32

je suis sorti дата: 15-10-2009 - 03:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

О туалетах: QUOTE Как известно, в СССР до войны было много кампаний типа "Все на трактор", "Все на автомобиль", "Ворошиловский Стрелок" и т.д. В Эстонии тракторов и самолетов не было, но кампания была. Кампания называлась "Каждому хутору отхожее место". На хуторах жило 90% населения, из них половина была батраками. До конца 30-х годов в эстонских хуторах не знали, что такое сортир (даже не канализация) и просто ходили за угол или где попало... В результате было много заболеваний. Даже объявили конкурс с премией. Победителей конкурса ставили в пример, президент лично их поздравлял, и в результате количество хуторов с сортирами выросло с 5% до 35%. За 1938-40 годы из Эстонии в СССР бежало около 1 000 человек. У Департамента погранохраны был приказ стрелять в нарушителей на поражение Эстония: история демократии QUOTE Распоряжение министра внутренних дел Эстонской Республики от 17 февраля 1920 г.: "Все иностранцы должны в течение одного месяца покинуть пределы Эстонской Республики. Все иностранные подданные, которые прибыли в Эстонию после 1 января 1915 г., должны в течение одного месяца с момента опубликования данного распоряжения покинуть пределы Эстонской Республики. В марте 1935 года, В Эстонии была введена однопартийная система. Все политические партии были запрешены, вместо них была создана единственая правящая — «Союз отечества» («Изамаалиит»). C 1934 по 1938 год парламент не собирался. При подготовке референдума секретный циркуляр правительства органам исполнительной власти нам местах предписывал: «к голосованию не надо допускать таких лиц, о которых известно, что они могут голосовать против национального собрания…их надо немедленно препровождать в руки полиции». В 50 округах из 80 выборы вообще не проводились. В 1938 году были созданы «лагеря для лодырей» — лагеря для принудительного труда безработных. Там был тюремный режим, 12-часовой рабочий день, и телесные наказания розгами, являясь прототипами лагерей и гетто, созданных немецкими оккупациоными властями. В «лагеря для лодырей» заключали на срок от 6 месяцев до 3-х лет всех «шатающихся без работы и средств к существованию». Экономика ЭССР: QUOTE Прибалтика всегда находилась на особом привилегированном положении, недоступном ни одной республике бывшего СССР. Осенью 1977 года на совещании Совмина и Госплана СССР тогдашний советский премьер-министр А.Н. Косыгин подчеркивал: "Прибалтика выходит в лидеры по темпам экономического развития и уровню социального обеспечения. Эту линию надо продолжать..." В чем же состояли особенности "этой линии"? Во-первых, именно в Прибалтике (и еще в Западной Украине) СССР фактически отказался от массовой коллективизации: свыше 65 процентов товарной сельхозпродукции в странах Балтии в конце 1990 года обеспечивали частные и кооперативные хозяйства. Во-вторых, только в Прибалтике с 1960-х годов создавались кооперативные - вне общесоюзной собственности - промышленные, транспортные, торговые и курортные предприятия. Минимум половина доходов этих объектов оставалась в их распоряжении. По уровню же накопленной прибыли именно прибалтийская экономика к 1991 году занимала первое место в СССР. Еще раньше - со второй половины 1960 годов - Прибалтика опережала все прочие регионы по темпам роста производственных капиталовложений, уровню зарплат и пенсий. Важно и то, что, например, свыше половины доходов прибалтийских портов от экспортно-импортных и транзитных операций с середины 1950-х годов у них не изымались. В-третьих, по темпам создания новых рабочих мест, жилищного строительства, развития транспортной, энергетической и медицинской инфраструктуры Прибалтика с середины 1960-х годов тоже стала лидером в СССР. Совокупный же ВВП Латвии, Литвы и Эстонии за 1940-1986 годы увеличился более чем в 7 раз - это, подчеркнем, с учетом восстановления (в 1945-1949 годы) разрушенного в период Великой Отечественной войны, в то время как в межвоенный период (1918-1939 годы) он возрос только на 35 процентов. Упомянутый рекорд был обусловлен не в последнюю очередь символическими расценками для Прибалтики на российские, азербайджанские, среднеазиатские энергоносители: в странах Балтии нет промышленных запасов нефти, газа, угля, а до второй половины 1940-х годов не было ни гидроэлектростанций, ни своей нефтепереработки. Эстония при Гитлере: QUOTE Как известно, разработка планов, касающихся будущности судьбы народов СССР после гипотетического расширения рейха до Урала принадлежала преимущественно Альфреду Розенбергу (хотя руку к ним приложили и Гитлер, и Гиммлер и другие нацистские лидеры). Эстония должна была войти в рейхскомиссариат «Остланд», наряду с Латвией, Литвой и Белоруссией (собственно, он уже был создан в 1941 году и его столицей стала Рига). Предоставив эстонцам некоторую автономию на время войны, нацисты в дальнейшем намеревались избавиться от них, равно как от латышей, литовцев и белорусов. Особо подчеркнем — речь шла не о лишении эстонцев национальной независимости, а об уничтожении их как нации (правда, не при помощи геноцида и террора, как, например, евреев или цыган, а другими «более гуманными» способами ). Этому посвящен так называемый «меморандум Розенберга» (он же — план «Ост») — секретное предписание от 2 апреля 1941 года, подписанном рейхсминистром по оккупированным восточным территориям Альфредом Розенбергом (его текст можно найти в книге В. И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы» (Москва, 1973 г.), отдельные места из плана «Ост», а также замечания к нему доступны в Интернете). Согласно плану «Ост» территория Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии подлежала колонизации немцами, местное же население (латыши, литовцы, эстонцы, белоруссы) планировалось либо депортировать в Центральную Россию и в Сибирь, либо ассимилировать. Судьба той или иной части прибалтийских народов зависела от их «расовых признаков». Так, те эстонцы, латыши и литовцы, которые имели признаки «нордической расы» — светлые волосы и глаза и т.п. объявлялись расово полноценными. Они, по мыслям архитекторов нацистского геноцида, годились для того, чтобы вступать в браки с прибывшими на их земли немецкими колонистами (допускалось и частичное участие в колонизации шведов, датчан, голландцев, а также после победы над Англией и англичан), но с тем обязательным условием, чтобы дети от этих браков воспитывались в духе немецкой культуры и становились немцами. Национальные культуры народов Прибалтики нацисты планировали уничтожить, чтобы от них и памяти не осталось, для этого в плане «Ост» планировался «отток значительных слоев интеллигенции…в центральные русские области». Оставшиеся полуграмотные прибалтийские крестьяне не смогли бы сопротивляться своей ассимиляции в немецком народе. Те же эстонцы, латыши и литовцы, которые объявлялись «расово неполноценными» были обречены на выселение с территории рейхскомиссариата «Остланд», в основном в центр России, с тем, чтобы в конце концов — через одно — два поколения — выродиться и исчезнуть. Но перед этим согласно, дополнениям к плану «Ост», их предполагалось использовать как полицаев и мелких начальников на населенных русскими территориях. Как говорилось в замечаниях к плану «Ост»: «На обширных пространствах Востока, не предусмотренных для колонизации немцами, нам потребуется большое число людей, которые в какой-то степени воспитывались в европейском духе и усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры. Этими данными в значительной мере располагают эстонцы, латыши и литовцы… Нам следует постоянно исходить из того, что, управляя всеми огромными территориями, входящими в сферу интересов германской империи, мы должны максимально экономить силы немецкого народа… Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно, должно будет иметь для нас положительные последствия». Имелось в виду, что прибалтам должна была доставаться самая грязная работа (аресты, пытки, расстрелы), для чего в них нужно было воспитывать чувство превосходства перед русскими, отношение к русским как к варварам, в убийстве которых нет ничего аморального. По замыслу нацистов, в этом случае жители русского рейхскомиссариата, всю свою ненависть направили бы на прибалтов, а немцы выступали бы для них в качестве высших людей, незапятнанных геноцидом и кое когда даже пресекающими беззакония прибалтийских полицаев. Следует еще раз сказать, что по мере сокращения русского населения и германизации России, необходимость в прибалтийских полицаях должна была исчезнуть, что означало смертный приговор и для этой части прибалтийских народов (которую напомним, расовая доктрина нацистов объявляла «расово неполноценными», а значит, лишенными права на жизнь). Согласно плану «Ост» полное онемечивание прибалтийских земель и соответственно, полную ассимиляцию эстонцев, латышей и литовцев предполагалось закончить через одно — два поколения после включения этих территорий в состав Рейха. Генрих Гиммлер — руководитель СС в письме от 12 июня 1942 года называл точную дату полной ликвидации латышей и эстонцев как народов: «двадцатилетний план должен включать полное онемечивание Эстонии и Латвии». Итак, по планам нацистов, эстонцы должны были перестать существовать как народ не позднее 1962 года.

Феофилакт дата: 15-10-2009 - 08:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 17:20) Это палка о двух концах, с одной стороны она белая, а с другой расная...Есть вариант,что Красные боролись Россией... Увы,палки о ДВУХ концах здесь не наблюдается. Противоречит ей простая арифметика. Народ в Белую армию не пошел. А в Красную-пошел. На конец войны Красная армия что-то свыше 5 млн.,уже в 18-м -более 1,5 млн. А Белая? Вопрос полагаю ясен кого народ воспринимал как выразителя своих интересов. Второй тезис тоже не состоятелен.Если красные боролись с Россией,то стало быть сам народ боролся с ней? А видано ли государство без народа? Королей без государства в истории видали,а вот государства без народа-увольте. QUOTE учитывая биографию многих большевицких деятелей, не могу сказать, они они боролись С Собственным Народом...с чужим для них... Непонятная постановка вопроса. Что значит с чужим? А для Юсуповых и пр. этот народ был своим-родным? Поэтому они его эксплуатировали? Поясните.... QUOTE но путем демагогии они умело втравили в войну граждан России. А каким путем был втравлен народ в Первую Мировую? Эта война ему была необходима? Она велась за его жизненные интересы? Мне кажется что попытка применения любых нравственных оценок (тем более тех о которых коллективно не договорено) в политике обречена.... QUOTE Мне все же интересно,что хорошего сделал для России например Бела Кун? В принципе-пустяк. Воевал за нее. Под Нарвой,например, или в Крыму,подавлял эсеровский мятеж. Позвольте напомнить,что многие дворяские роды за сотни лет своего существования не сделали и этого.

Laura McGrough дата: 15-10-2009 - 09:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Sorques, если бы оно действовало не полгода, а до 1941, страшно подумать, какая участь нас ожидала бы. Представляешь, такая бадяга, как сейчас, но в 1941. И да, ЭФФЕКТИВНАЯ И НЕЛИЦЕМЕРНАЯ по отношению к подавляющему большинству населения. Но это так, мелочи, прошу обратить внимание на пост Феофилакта, который кстати, и насчет Куна ответил.

Sorques дата: 15-10-2009 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Феофилакт @ 15.10.2009 - время: 08:55) На конец войны Красная армия что-то свыше 5 млн.,уже в 18-м -более 1,5 млн. А Белая? Ответил Здесь

Sorques дата: 15-10-2009 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 15.10.2009 - время: 09:14) Sorques, если бы оно действовало не полгода, а до 1941, страшно подумать, какая участь нас ожидала бы. Представляешь, такая бадяга, как сейчас, но в 1941. Десятилетиями смуты редко бывают...Кроме того если бы не было гражданской войны, то ситуация была бы совсем другая в мире и Европе. Хуже. лучше не знаю, но другая. QUOTE И да, ЭФФЕКТИВНАЯ И НЕЛИЦЕМЕРНАЯ по отношению к подавляющему большинству населения. Но это так, мелочи, прошу обратить внимание на пост Феофилакта, который кстати, и насчет Куна ответил. Это как? К одним честная, а к другим лицемерная? Такое бывает? Ты почитай о Беле Куне, волосы дыбом встанут...только не нужно про ужасы белых контразведок, именами их начальников улиц не называют и народными героями не считают, кроме того это гражданская война, где героев- иностранцев быть не может. Ты можешь нормально относиться к человеку, который убивал по найму твоих соотечественников, во имя одной партии, не будучи гражданином России и никогда в ней не живший? Ответил на пост Феофилакта Здесь

je suis sorti дата: 15-10-2009 - 17:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 15.10.2009 - время: 15:29) Ты можешь нормально относиться к человеку, который убивал по найму твоих соотечественников, во имя одной партии, не будучи гражданином России и никогда в ней не живший? А что, если соотечественник убивает соотечественника, то ему можно, а иностранцу уже нельзя? Это новое либеральное правило? Да ни в одной гражданской войне в истории без иностранцев не обошлось. Либералы подходят к истории с какими-то правилами (причем со своими), то судят о прошлом с позиции юриспруденции, то морали, то еще чего-то придумают. Бруно, к примеру, неприятен факт, что США оказывали СССР помощь в период Великой отечественной войны: это же нечестно - СССР должен был бороться с Европой, опираясь исключительно на свою собственную экономику. Vit. обвиняет политическое руководство СССР в том, что он боролось с Троцким "незаконными методами" - умора! Это сообщение отредактировал Welldy - 15-10-2009 - 18:04

Sorques дата: 15-10-2009 - 18:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 15.10.2009 - время: 17:59) Да ни в одной гражданской войне в истории без иностранцев не обошлось. Но героев из них не делают.

je suis sorti дата: 15-10-2009 - 18:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Sorques @ 15.10.2009 - время: 18:02) QUOTE (Welldy @ 15.10.2009 - время: 17:59) Да ни в одной гражданской войне в истории без иностранцев не обошлось. Но героев из них не делают. То есть собственно к Беле Куну у тебя претензий нет - только к тем. кто назвал его именем улицу?

Sorques дата: 15-10-2009 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 15.10.2009 - время: 18:25) То есть собственно к Беле Куну у тебя претензий нет - только к тем. кто назвал его именем улицу? Так как есть претензии к данному кондотьеру, то соответственно и к тем кто назвал.