Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||
|
|
||
 chips
|
|
|
2007 г. Белый реванш Петербург обгоняет Карелию в увековечении памяти финского гитлеровца Маннергейма. В городе на Неве открыт памятник виновнику гибели десятков тысяч советских граждан. В начале июня “Правда” (№57) сообщала об участии официальных лиц Санкт-Петербурга и Карелии в праздновании юбилея К.Г. Маннергейма — бывшего царского полковника, а впоследствии маршала Финляндии, одного из подручных Гитлера в годы Второй мировой войны. И вот 14 июня, в день 140-летия со дня рождения Маннергейма, государственное “Радио России” сообщило о том, что данному событию в этот день был посвящен сигнальный выстрел пушки Петропавловской крепости. Но этим кощунством дело не ограничилось. У дома №41 по Шпалерной улице открыт памятник Маннергейму. ВОТ ЧТО СООБЩАЕТ об этом официальный интернет-сайт Всероссийской государственной телерадиокомпании: “В торжественной церемонии приняли участие представители администрации Петербурга и Генерального консульства страны Суоми. Впервые в северную столицу приехали потомки барона фон Кнорринга, который вместе с Маннергеймом участвовал в коронации императора Николая II. После открытия памятника там же была устроена выставка картин, посвященная русскому этапу жизни генерала”. Характерно, что по указанному адресу ранее находилась казарма полка, где служил царский офицер Маннергейм, а ныне там — гостиница с весьма двусмысленным в данном случае названием “Маршал”. Таким образом, сбылись самые мрачные предположения. Питер оказался даже впереди Петрозаводска, где местные поборники “толерантности” и “примирения” выступали с идеями увековечить память этого “выдающегося государственного деятеля”. Более того, в сводке новостей упомянутой радиокомпании было особо подчеркнуто, что установленный возле гостиницы бюст — “первый в городе памятник” Маннергейму. Выходит, будет и еще? Более шести десятилетий назад одним из основных соединений Красной Армии, противостоявших натиску военщины Маннергейма, столь милого сердцу сегодняшних правителей России, была 123-я ордена Ленина Лужская стрелковая дивизия. В советско-финскую войну 1939—1940 гг. она прорвала “линию Маннергейма” и освободила от оккупантов город Выборг. В Великую Отечественную войну она защищала Ленинград от финских войск, которые вместе с немецкими фашистами рвались к городу. Дивизия участвовала в прорыве блокады и в полном освобождении Ленинграда и области от гитлеровских захватчиков, а также в освобождении от фашистской оккупации советских прибалтийских республик. Советом ветеранов 123-й ордена Ленина Лужской стрелковой дивизии сегодня руководит член Санкт-Петербургского городского комитета КПРФ, секретарь Калининского райкома партии, участник Великой Отечественной войны полковник в отставке Карл Борисович Кривулин. Вот его комментарий: — От имени бойцов, еще живущих и павших в борьбе за Родину, в том числе и против войск друга Гитлера — палача Маннергейма, выражаю крайнее негодование в связи с открытием памятника одному из авторов плана блокады и разрушения Ленинграда. На человеке, в честь которого стреляла пушка Петропавловской крепости, море крови красных бойцов и мирных жителей, уничтоженных белофиннами в Гражданскую, Финскую и Великую Отечественную войны. Я и мои товарищи проклинаем тех, кто причастен к героизации палача и злейшего врага ленинградцев и всего Советского Союза. Это позорное событие подтверждает тот факт, что в России у власти находятся люди, ненавидящие советский народ, Советский Союз, оплевывающие наши дела, свершения. Идет реванш угнетателей народа: белогвардейщины, дворянства, царедворцев, помещиков и капиталистов. Дети и внуки воинов, отстоявших страну в Отечественной войне, мы призываем вас: “Проснитесь! Встаньте на защиту дел нашей чести!” Сергей СВЕРЧКОВ. (Соб. корр. “Правды”). |
|
chips
|
|
|
МЫ ОКАЗАЛИСЬ ГРАЖДАНАМИ небывалой в истории страны, руководители которой соревнуются (или лучше сказать в духе времени — конкурируют?) в том, кто ядовитей уязвит прошлое, кто глубже забьёт клин в щель, разделяющую разные слои и поколения нынешнего общества. Как только Владимир Путин в бытность президентом оказался с государственным визитом в Финляндии, так немедленно от имени страны (а как же? Президент!) возложил венок к памятнику дважды битого Красной Армией барона Маннергейма, гитлеровского прихвостня в войне против СССР. Вот это клин! Вот это оплеуха батюшке, солдату Великой Отечественной, и матушке-солдатке, и всему их поколению. Сменивший его Дмитрий Медведёв не пожелал отстать от учителя, и даже превзошёл его: венок положил не к памятнику в центре Хельсинки, как Путин, а не поленился добраться на трамвае до кладбища Хиетаниеми и возложил веночек прямо на ухоженную могилку битого барона. Говорят, отдельную персональную гвоздичку положила и его супруга, что тоже было втыком учителю. Сколько советских солдат и офицеров погибло в боях с финнами, сколько ленинградцев умерло в дни блокады от голода и обстрелов именно по вине финнов, сказать трудно, но известно, что в плену у них погибли 18318 наших воинов. Они похоронены в районе городка Миккиели, что километрах в двухстах к северу от Хельсинки. Говорят, Медведев собирался туда съездить, будто бы даже венок приготовил с лентой и надписью "От президента России, внука дедов-солдат". Но трамвай в Миккиели не ходит, надо ехать поездом или брать такси, а на это у президента не было денег, ехать же за государственный счёт в пору кризиса он не мог себе позволить. Только из таких благородных патриотических соображений и не съездил, не возложил. Владимир Бушин. газета "Завтра" |
|
je suis sorti
|
|||||||
|
У нас на сайте также много товарищей, выражающих искреннее восхищение талантами Маннергейма, даром что тот был подручным Гитлера, они хвалят Маннергейма здесь: О Маннергейме И не беда, что в финских концлагерях в среднем погибло больше советских граждан, чем в немецких... (каждый третий военнопленный не вернулся домой). Кроме военнопленных в концлагеря было помещено и мирное население - 30 000 человек, из них также одна треть погибла.
Этот Маннергейм был знатный демократ...
А Маннергейм об этом, наверное, ничего не знал - он же был благородный царский офицер - воспитанник пажеского корпуса...  Это сообщение отредактировал Welldy - 17-06-2009 - 16:09 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
А как должны были повести себя Путин и Медведев? Ваш вариант поведения... Разницу между главой государству и редактором газеты Завтра улавливаете? |
||
|
chips
|
|||||
|
Разницу - улавливаю. Глава государства во всех отношениях ответственное лицо, в отличие от акынов из газеты "Завтра", которое что видят, о том и поют. Аффтор газеты может заявить, что ему нравится практика истребления евреев во Второй Мировой - это будет его ИМХО. Подобное заявление из уст Путина/Медведева - совсем не ИМХО с далеко идущими последствиями. Класть цветочки на могилку союзника гитлеровской Германии - дурно пахнущее мероприятие. 
|
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Это называется иначе - предательство памяти тех, кто воевал и тех кто погиб, в том числе в финских концлагерях. Причем совершено оно людьми, выросшими в Ленинграде, так что оправдание незнанием истории не зачитывается, а ссылка на дипломатический протокол смешна. Протокол важней чувств ветеранов (и не только их, а всех, кто знаком с историей своей страны)? Уверен, что люди, готовившие визиты Путина и Медведева, с историей знакомы, однако ее презирают. А с другой стороны, чего стесняться? Медведеву следует в Италии возложить цветы на могилу Муссолини, в Венгрии Хорти, в Румынии Антонеску... в польше Пилсудскому, на Украине под руку с Ющенко... (ну вы знаете, какие там важнейшие памятники). Кстати, никто не знает, где могила генерала Власова? Рядом с его поклонником Солженициным? Путин с Медведевым обязательно должны ее срочно посетить. Это сообщение отредактировал Welldy - 17-06-2009 - 19:28 |
||
|
Sorques
|
|
|
Welldy большевики снесли могилы погибших в Первую мировую в Москве и на этом месте, на костях погибших за свою страну солдат, поставили жилые дома и кинотеатр... Это как называется? Я понимаю,что для большевиков, ты найдешь оправдания...а Путин тебя возмущает. Питин и Медведев главы государств, которые приехали в страну с которой заключен мирный договор. |
|
je suis sorti
|
|
|
Почему я должен оправдывать большевиков? Я их не оправдываю - думаю, сносить могилы своих солдат кощунственно. Однако я огу попытаться понять логику большевиков, они не уважали память погибших солдат по идеологическим причинам, считали ту войну бессмысленной и империалистической. Они разбирали храмы и надгробия также, как это делали египтяне - чтобы построить что-то новое (как они его понимали). Логика Путина и Медведева другая: они внешне формально уважают память солдат Великой отечественной, но на самом деле им глубоко по фиг, они поступают, как с их точки зрения выгодно (нужно будет пойти на могилу Власова и Солженицина - да ради бога), а команда, которая им пишет протокол и речи откровенно ненавидит наше советское прошлое и эта ненависть выражается в почитании любых врагов. Возвеличивая врагов они уничижают своих. |
|
Sorques
|
|||||||||||
|
Чем ты и занялся... Сказав два слова правды, тут же попытался ее дезавуировать.
Память Погибших Солдат Своей Страны...Таких прецедентов даже мало в мировой истории. Одного этого факта достаточно, что бы понять что такое большевики-коммунисты...по идеологическим причинам не уважать людей которые погибли защищая свою страну...причем которые с ними не воевали. Даже по отношению к врагам это кощунственно.
Очень аргументированно...
Я прямо умиляюсь их стремлению к новому, чистому и светлому...они такие милые и непосредственные...те которые уничтожают 1000 летнею культуру, историю, могилы предков, солдат не доступны моему пониманию...это зверье без Родины, Веры и Совести, какими и были эти эмигранты с иностранными фамилиями и непонятным гражданством...Для которых составляло удовольствие, унижать и растаптывать Россию...а весь позитив о котором ты например пишешь в других темах, это от боязни за собственную шкуру и власть, нужно было увеличивать объему производства, для того что бы создавать армию,но не для охраны народа, страны(не верю, что топчущие могилы, могут заботиться о гражданах) а для собственной безопасности.
Посещение могилы Маннергейма, они использовали для собственной выгоды? Для выгоды нормальных отношений между странами, а значит для выгоды страны. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-06-2009 - 01:13 |
||||||||||
|
je suis sorti
|
|
|
Sorques! Ты так неистово ненавидишь большевиков, что я вынужден их защищать. Начнем с того, что большевики (особенно в 20-е гг.) исповедовали идеологию далекую от патриотизма, им бы и в голову не пришло из прагматических соображений приносить цветы на могилу врага. У них были идеалы (с моей точки зрения достойные уважения), а у нынешнего руководства России идеалов нет. Напомню содержание дискуссии: она началась не только с упоминания возложения цветов на могилу Маннергейма, но прежде всего с сооружения памятника Маннергейма в Ленинграде, причем на открытии памятника присутствовали официальные лица (кажется, губернатор), деятели культуры и прочая нечисть. Большевики не уважали жертв первой империалистической, однако памятников врагам они не ставили. Большевиков можно обвинить в чем угодно, но не в подобной проституции. Еще один момент: нельзя сравнивать первую мировую с Великой отечественной: первая была действительно войной за непонятные народу интересы, войной ненужной и несправедливой, а вторая была войной за само существование СССР и ее народа. Sorques! А злодеяние совершенное большевиками или еще кем-то, например, древними египтянами, оправдывает действия российского руководства по отношению к памяти Маннергейма, в том числе установку ему памятника? Это сообщение отредактировал Welldy - 18-06-2009 - 02:07 |
|
Sorques
|
|||||||
|
То есть тебе симпатична идеология далекая от патриотизма? Если эти идеалы достойны уважения. Я несколько удивлен, так как считал что ты патриот. Я вроде ничего не передергиваю, а исхожу из твоего поста. Допускаю. что ты не верно выразился.Открытие памятника, посещение памятника, это все протокольные мероприятия...А вот снос прагматичными большевика кладбищ, по тем временам недавно погибших солдат, на могилы которых ходили жены, дети, матери...это реальный человеконенавистнический поступок.
Не уважать жертв войны и причислять себя к стране, за которую они погибли, могут только психически не здоровые или ненавидящие страну люди. Ты уважаешь за прагматизм большевиков, но отказываешь в нем руководителям современной России. Я думаю,что если бы Сталин или Ленин, поступили точно так же, ты бы нашел им причину для оправдания...
Ты во всем ищешь идеологию, даже среди трупов...Я не делю солдат погибших за Россию на тех, кто под двуглавым орлом и на тех кто по серпом и молотом...Я чту Солдата погибшего в 14 году и в 41 одинаково. (две величайших трагедии страны и цифры одинаковые 14 и 41) |
||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ты полагаешь, это почтение и трепетное почитание тобоюталантов Маннергейма совместимы? Может быть тогда обсудим государственный и военный гений Гитлера, воздадим должное его талантам? Это не будет кощунством и неуважением памяти миллионов погибших советских солдат? 
|
||
|
Sorques
|
|||||
|
Трепетное почитание?  В чем трепет? Для меня Маннергейм, Наполеон, Карл XII и прочие в разговорах на форуме... политические деятели, одни были умнее, другие глупее...но они воевали с Россией, в этом контексте они естественно враги...но мы обсуждаем со всех сторон их деятельность и для собственных стран они сделали много позитивного(сейчас это не обсуждаем). Мы не на митинге против или за ....и не сценарий для фильма пишем, который может быть не правильно понят народом, а пытаемся говорить на уровне исторических фактов. Ты как видишь форму подобной беседы? Если ты читал биографии этих личностей,написанных нашими соотечественниками, то тот же Тарле о Наполеоне пишет объективно, где много и положительного... Ты считаешь, что он как личность восторгался Наполеоном?
Я не вижу гениальности в правлении Гитлера. А ты видишь? По поводу Путина и Медведева в контексте посещения ими памятников Маннергейму, добавлю только что я не знаю подробностей церемоний, а это важная деталь... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-06-2009 - 02:55 |
||||
|
chips
|
|||
|
Загрузить свои фото  April 21, 2009 HELSINKI. Dmitry Medvedev laid a wreath at the grave of former president of Finland Marshal Carl Mannerheim at the Hietaniemi memorial cemetery. http://www.kremlin.ru/ Загрузить свои фото  Загрузить свои фото 
|
||
 скалолаз2009
|
|
|
Маннергейм не враг России Тот, кто сражался за родину в боях Никогда не продаст ее ни на каких паях. Но если она поражена невиданным доселе злом То она для очень многих уже совсем не отчий дом. Если же кто спасает людей от неистового и лютого врага То от него не запахнет серой, и не отрастут у него копыта и рога. Большевизм есть величайший сатана во всей его плоти и ужасающей крови. И его лютые до последней осатанелости враги были людям с головой как свои. Разве что одни только нацисты, как и их братья коммунисты были им всем чужие Но они были слишком одиноки в этом испорченном злословьем, покорностью, лютой злобой мире. Так что не приходилось им выбирать себе по вкусу друзей, а также непримиримых, недругов и врагов А идти на сделки с совестью лишь бы уберечь нас от тоталитаризма сверкающего на солнце полчищем штыков. О театре без клише А за кулисами творятся интриги Что не вползли ни в какие книги И злоба зависти и колкостей почет Все это из восторгов наружу не течет. Изнасилование как маленькая смерть Зло животное, плоское, не в меру скользкое Вдавливает в себя все воистину плотское Жизнь человеческую обращая в жалкий прах Себя видным мужчиной мнит гад и вертопрах. Давя в других человеческое кровное естество Дьяволы и скоты чтят в себе великое божество. Это сообщение отредактировал скалолаз2009 - 28-06-2009 - 10:19 |
|
je suis sorti
|
|||
|
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ну начнем с того, что опасался не только Сталин, а руководство страны в целом, военные и ленинградское руководство. Чтобы уменьшить опасность, в 1935 г. было принято решение перенести административный центр Ленинграда на юг города (и вообще развивать город исключительно в южном направлении). Это решение было частично реализовано. Что касае6тся орудий: чтобы обстреливать Ленинград вовсе не нужно иметь дальнобойную артиллерию, достаточно нескольких гаубиц (к примеру, отечественная гаубица Д-1 1943 г. била, если мне не изменяет память, на 30 км.). Кроме того, даже слабая финская артиллерия была способна блокировать Балтийский флот. Финская артиллерия или авиация не была сильна, однако Финляндия никогда не планировала войну с СССР в одиночку, но только в союзе с другими государствами, которые, в частности, направят войска на территориюФинляндии. что в 1941 году и произошло (а в 1939 году не получилось). Существовавшие в 20-30 гг. военные планы Финляндии в отношении СССР опубликованы. |
||
 Art-ur
|
|||||||||||
|
Ну в данном случае мне сказали именно о беспокойстве Сталина.
Ничего об этом не знаю.
Указанное Вами орудие, как минимум на два поколения моложе тех, что были у финнов. Насчет того, что гаубицы могут стреять на 30 км я тоже сомневаюсь, поскольку такая дальность достигается гаубицами-пушками, простые гаубицы на такую дальность не рассчитываются, тем более полевые шестидюймовые.
Удивительный народ эти финны планируют войну в союзе с другими государствами. Как это осуществляется на практике? У финнов было, очевидно, множество вариантов планов войны против СССР в вариантах в союзе с Англией, в союзе с Францией, в союзе с Германией. ПЛюс варианты: в союзе с Англией и Францией, но без Германии. В союзе с Англией, Францией и Германией, но без США. Welldy я действительно плохо представляю себе такое планирование.
Дайте пожалуйста ссылку.
|
||||||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Поскольку тему о преступлениях европейцев перед человечеством закрыли, а новую ради нескольких постов открывать нет смысла, то разместим здесь:
|
||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Art-ur! Соглашусь, что финские гаубицы по Смольному попасть не могли, однако дальнобойная финская артиллерия могла. Иэто послужило одной из причин разработки проекта переноса центра Ленинграда на юг. Финская артиллерия также представляла опасность для Балтийского флота
Вот о финских планах и политике Финляндии по отношению к Советской России и СССР СТАТЬЯ Art-ur! Вы пишите:
Вот слова самого Маннергейма (он рассказывает об этих планах):
А чего тут представлять? План войны Финляндии и Германии против СССР был успешно реализован. Финляндия, как союзник Германии, начала боевые действия 21-22 июня 1941 г. и предполагала присоединить к себе территорию от Белого моря до Онежского озера и Невы. Дискуссия на форуме имела место В ЭТОЙ ТЕМЕ Вот еще статья по теме Это сообщение отредактировал Welldy - 15-07-2009 - 19:18 |
||||||
|
vova-78
|
|
|
91 год назад, 17 июля 1918 года, была расстреляна царская семья — Николай Второй, его супруга Александра Фёдоровна и пятеро детей. Не важно, как кто относится к монархии и императору. В любом варианте - это годовщина мрачного события. |
|
Art-ur
|
|||||||||
|
Приятно, что Вы согласились по поводу гаубиц. Теперь что касается береговых батарей. Вам ведь известно, что береговые батареи входят в систему береговой обороны. То есть является комплексом направленным на защиту от нападения. А то что Финляндия старалась занять своими орудиями на Балтике такие позиции, при которых весь залив простреливался - так это говорит только о том, что у финнов были грамотные фортификаторы.
В ходе развитие отношений двух стран было много самых разнообразных периодов. К 1939 году баланс сил в Еврпое изменился настолько, что применять принципы даже 4-х летней давности к ситуации осени 1939 уже нельзя. В 1939 поняв чем может закончится усиление Германии и СССР, Финляндия уже тяготела к позиции нейтралитета...
Они рассчитывали на помощь, но не планировали. Эти слова Маннергейма, насколько я понмю относятся уже к самомоу концу войны.
После Зимней войны - вполне ожидаемая позиция.
|
||||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Пустяки на фоне миллионов жертв Гражданской войны.... |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Политика Финляндии и ее военные планы изменились после Финской войны? Каким образом? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Страна помнит своих героев.... Победа... 1945... Тема на удаление На какие средства Ленин 17 лет жил за границей? История корейского "боинга"... |