Sorques | |||
|
От книг поумнеть нельзя, можно только получить информацию, иногда ложную, иногда верную, но что бы эти знания просеивать, как раз ум и нужен. |
je suis sorti | |||
|
Рецензия на книгу "Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!" |
je suis sorti | |||
|
|
Sorques | |||||
|
А что за Дмитрий, который разбирается в бюджетах фильмов? |
je suis sorti | |||
|
Ты угадал Дмитрий Пучков, он же Гоблин. Его рецензии читаю с удовольствием, рецензируемые фильмы не смотрю |
je suis sorti | |||
|
|
je suis sorti | |||
|
Игорь Фроянов: Лунгин оценивает эпоху Иоанна Грозного однобоко и односторонне Известный русский историк подверг критике идею фильма "Царь"…
|
скалолаз2009 | |
|
Я тут давненько не бывал как Шарапов в большом театре! Но персонажи я вижу тут все те же. Кстати я посмотрел расширенную версию Адмиралъ и свои стихи подправил и дабавил чего-то нового. Первое стихотворение Поставили на колени старую Россию Вытеснили из нее веру в Бога и судьбу Это красные от крови патриотов командиры Нынче открыли по всему прежнем пальбу Их путь к звездам обозначен серой тенью Той, что погубила чуть ли не весь свет и рать И только лишь прикрывшись темной ею Они могли спокойнее на лаврах почивать. Второе стихотворение Смерть веры в царя Не родило бунтаря Его породило дружное уродство Веры в свое новое первородство Внушенное издалека и извне Божьим козявкам в диком огне. Их сплотило восторженное братство И новой палки рукоприкладство. Кто главный во всем этом дерьме? Наверное тот, кто был вечно во тьме. Третье стихотворение Время такое пропахшее порохом, злое Жестокость в воздухе паря, над всем царит Но есть тот, к кому оно, надеждою благоволит Тому что, словами юля, кого надобно боготворит. Четвертое стихотворение Русские убивают русских - за свою веру, а не лишь бы как Падают в снег и грязь мундиры их ведут в атаку как тех собак. А их командиры одной лишь крови ради бравые рылом песни поют Но их душам не светит в дивном раю обрести себе вечный приют. Райские птички не для них свои песни споют А для тех кто в том бою не был так уж матер и крут Чтобы своих безоружных бросать под пулемет Так мог сделать только какой-нибудь грязный урод. Нет чтоб уйти в партизаны и отсидеться до поры И подождать пока красный энтузиазм сбавит пары Но это все не по-нашему нам давай все за раз О то не будет порядка и вот он весь наш сказ Но как его добиваться неважно главное это итог А чем бить все едино, сойдут что рука, что сапог Помнит солдатская братия офицерский бравый кулак Начистить харю солдату всякий штабс был не дурак. Только манеры все те же в схватке за царство свободы нашлись Новые унтера, штабс-балваны одно лишь, еще, что вовсю перепились. А с перепоя ох как браво можно, словно шашкой махать Бесчеловечным уставом на смерть, посылая свою рать. Пятое стихотворение Брать в охапку всех и слать их в бой Мог лишь тот лихой хитрец удалой Что обещал народу райские кущи И смерть черной власти тучи Что томила и жгла в сердце Не давая людям согреться Возле их родного очага Гоня их на ее врага. Шестое стихотворение Лозунгов, лозунгов, лозунгов рать Главное чтоб знать, за что нам помирать Ну а жить под гнетом злых сатанинских сил Кто их из преисподней править Россиею пригласил? Седьмое стихотворенье Намертво валит комиссарской пули свинец И изжигая душу, закаляется сталь Но, то был только лишь старого Бога конец Но не того что велось все как встарь Созничкам собственных интересов и карманов Нельзя без грусти подумать о том Что выгоден был им русский дурдом. Они на нем делали деньги, состригая купоны С каждой власть, где-либо предержащей персоны. А вот немцы имели убеждения, а не одни лишь карманы Особенно после того как и их коснулось острие этой драмы. Когда рухнул последний оплот Дикость советская все сметет Поскольку ее приемлет народ. Забитый, растерянный, Ни в чем неуверенный. Грубый, неласковый Подло обманутый В лапти чужими обутый Во времена дикой смуты. Белой и красной погибели Скорбь кровавого безвременья Жизни омертвелой отупенье Смертью и тленом отравление К гибели легкой стремление Вот он печальный итог Белых и снежных дорог. Посвящено отношению к моим стихам Комиссары выжгли каинову печать на широком лбу У всех жителей России, коих они услали на Колыму. А теперь вот не отшатнувшись, взглянув на их дел кромешный ад Их последыши на инородцев свой гневный до костей, косят взгляд. Посвящается сериалу Исаев Жизнь смертью державы меря Ни в черта, ни в Бога часто не веря Русское дворянство скатилось во мглу Сея про свой народ всякий бред и хулу. А те, что подались в бандиты Чужой кровью не были сыты Их долей стало тьма и убийство А также чужое сытое свинство. http://www.stihi.ru/avtor/maugli1972&s=0 Советую обратить пристальное внимание на внешние ссылки! Я времни зря не теряю и расчитываю, что когда нибудь мое творчество окажестся всерьез востребовано серьезными издательствами. Это сообщение отредактировал скалолаз2009 - 16-11-2009 - 18:20 |
Zavr | |
|
Вот думаю: а что, если открыть на Истории тему, посвященную афоризмам ХХ века? И ведь какие перлы есть! Например: "Кудри его, как осенний пейзаж, Профиль - хоть выбей на статуе, Вот только стихи не умеет писать, А это для поэта недостаток". [(с) Владимир Маяковский] Или: "Талантам надо помогать, Бездарности пробьются сами". [(с) Лев Озеров] |
Sorques | |||
|
Ненужно. На Литературе лучше и Философии. Welldy это все же болтанка, а не место для огромных статей...Лучше своими словами...это не запрет, но зачем это нужно не пойму. Лучше ссылку давай, если там нет форума или основные цитаты.... |
Laura McGrough | |
|
Протестую! В этих статьях иногда есть много интересного, и куда же их цеплять, если к основным темам они не подходят, если не в Болталку? :) Я вообще хотела сказать по поводу Белы Куна, но дискуссия давно ушла в другую сторону. Подумала вот что: да, с одной стороны- ужас, ужас, ужас. А с другой? Страна разделилась на два лагеря, оставлять в живых врагов- безумие. Единственный выход- уничтожить. Если не хочешь, чтобы потом уничтожили тебя. Другое время, другие мерки, а мы судим их из нашего относительно "демократического" настоящего, красиво тереотизируем, а вот в реальности иногда приходится пачкать руки. Чудовищное время было, конечно. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-11-2009 - 08:38 |
Sorques | |||||||
|
Ну нравится,так нравиться...только не поняно зачем целиком ститьи заливать, можно и ссылку дать...
Сильно! Для этого даже понадобились иностранные палачи, свои не справлялись... Обычно уничтожают предводителей врагов, а не всех подряд.
Во времена французской или английской революции, таких кровавых рек не было. Наполеон и Кромвель, уничтожали идейных вдохновителей, а Наполеон так вообще старался привлечь на свою сторону, оппозиционное дворянство. Так же как и Бурбоны после реставрации. |
скалолаз2009 | |||
|
Профиль хоть прибивай на доску почета И не для какого-нибудь паршивого отчета Что мол передовик и все такое прочее А просто знает он где ввинтить свое двоеточие. На камзоле Ломоносова продрались локти. Повстречавший его придворный щеголь ехидно заметил по этому поводу: «Ученость выглядывает оттуда...» «Нисколько, сударь, – немедленно ответил Ломоносов, – глупость заглядывает туда!» |
je suis sorti | |||||||||||||
|
Вот что пишет на эту тему Вадим Кожинов:
Как все запущено... "зверства и масштабы "кровавых рек" француской революции гораздо превосходят то что произошло в русскую. Что творили цивилизованные французы, даже Колчаку не снилось... Цитата длинная, но ты сам виноват (ликбез есть ликбез). Кожинов цитирует В. Г. Ревуненкова (профессора истфака СПбГУ - специалиста по французской революции, автора многочисленных работ о ней) Вот тот же Кожинов:
|
je suis sorti | |||
|
То же предложение по сериалу Штрафбат и фильму Сволочи... а расстреливать режиссеров нельзя, это ведь нам не 37 год? Кстати, Штрафбат в Финляндии идет - я посмотрел там пару серий - на что я не интересуюсь военной тематикой, но вранье видно невооруженным глазом. |
Sorques | |
|
Разговор в Болтанке о количествах жертв французской революции, вряд ли получиться, тем более что защищать революционеров я не смогу, в силу личного отношения к ним...17 тыс. пусть или 30 тыс.... Сколько, в одном только Крыму, офицеров которые поверив Фрунзе и сдались, расстреляли? Мельгунов, конечно для тебя не авторитет, но сделал. Здесь. |
Sorques | |||
|
А что нужно было сделать с советскими режиссерами которые снимали исторические фильмы? Забавные фильмы были типа Степан Разин или Богдан Хмельницкий... Кстати, один из лучших мировых исторических фильмах о наполеоновских войнах, это Бондарчука, Ватерлоо...правда он там только режиссер и соавтор сценария, а продюсер Дино Де Лаурентис, в ролях такие актеры как Род Стайгер,Кристофер Пламмер...музыка Нино Рота...с гигантским бюджетом для 1970 года, около 40 миллионов долл...Фильм был Советско-Итальянский, но особо в СССР не пропагандировался...было наверное слабо показано рабоче-крестьянское движения, в борьбе за свои права.... |
je suis sorti | |||||||||||
|
Потому что интересны тольео жертвы "кровавого режима"?
И сколько же? Назови пожалуйста цифру.
Биография Мельгунова, которая содержится в твоей ссылке - лучшее опровержение Мифа о зверствах большевиков:
Прочитал и был шокирован: странным способом Советское правительство боролось с врагами... Мельгунов ведет с ней подпольную борьбу, а его из тюрьмы выпускают В этой биографии забыли еще добавить (случайно или нет?):
То есть продолжал активную борьбу... вот тебе, бабушка, и Красный террор... |
Sorques | |
|
Welldy Ты в своих постах ссылаешься на всяких там создателей сайтов Ха Сталина или людей с коммунистическими взглядами, на что я тебе обычно выкладываю их биографии и взгляды. Я это к тому.что про Красный террор будут писать белые, а про Белый красные.... Про деникинскую комиссию, которая расследовала красные преступления, я вообще молчу...но тогда не нужно выкладывать и большевицких правдолюбов. Сеть пока не совершенна, в ней нет многих документов, доступ к архивам через сеть весьма ограничен...серьезные документы по французской революции лежат на иностранных форумах и сайтах,это целая работа довольно пустая. для того что бы выложить в Болтанке.... а выкладывать беллетристику не охота. В Крыму расстреляли по разным данным от 50 до 80 тыс человек. Ты спросишь, где документы, протоколы допросов, решения судов... их практически нет, так как в отличие от последующих лет, людей хватали по неким расстрельным спискам составленным на основе регистрации бывших офицеров и тут же уничтожали, причем умудрились случайно расстрелять даже некоторых бывших подпольщиков- большевиков... |
je suis sorti | |||||||||||||
|
Sorques! Мудришь ты: напомню наш диалог: Ты спросил: - Сколько, в одном только Крыму, офицеров которые поверив Фрунзе и сдались, расстреляли? Поскольку вопрос риторичский, я предложил тебе самому назвать цифру, и какую ты цифру назвал? От 50 до 80 тыс. кого? Да в Белой армии столько офицеров не было, не то что в Крыму. То есть ты перескочил с расстрелянных офицеров на общее число расстрелянных... ? Обрати внимание на свой вопрос: "офицеров, которые поверив Фрунзе и сдались, расстреляли?". А сколько расстреляли офицеров, которые не поверили Фрунзе? Скольких офицеров (а почему только офицеров?) взяли с оружием в руках? Расстреляли и тех и других? А что необычного в расстреле офицеров? Бывало, что красные расстреливали белых, бывало белые красных (иногда еще и пытали), это Гражданская война, что в этом необычного?
Документов нет... данных нет... расстрельных списков никто не видел, есть только воспоминания эмигрантов? Отличный исторический источник! С таким же успехом истчником можно считать "Остров Крым" (Войнович тоже эмигрант и антисоветчик). Подпольшиков-большевиков расстреливали... даже не смешно С документами о числе расстрелянных все в порядке, только они перечеркивают твои цифры (50-80 тыс.), и в среди расстрелянных не только офицеры, но и чиновники и полицейские. Фрунзе пообещал? Было не совсем так. ВС фронта (а не Фрунзе лично) предложил еще до штурма Перекопа солдатам армии Врангеля сложить оружие при условии сохранения им жизни (если интересно. выложу текст обращения). Армия Врангеля не сдалась. Отсюда и легенда о якобы обещании "офицерам" прощения. Эту легенду на первый взгляд подкрепляет телеграма троцкого (текс ниже), но она несколько о другом, смотри текст сам. Что касается массовых расстрелов в Крыму... это один из мифов по истории СССР. Ранее пленных офицеров, что колчаковской армии, что других белых армий, не расстреливали. Колчаковских офицеров даже брали служить к себе. В ДВР более половины командиров являлись бывшими колчаковскими офицерами, например генерал Травников. Однако в крыму в Крыму расстрелы были. Документы есть и в полном порядке:
Как видишь, дело обстоит точно также, как и со "сталинскими репрессиями" - число жертв завышено в десятки раз. |
Sorques | |||
|
Welldy Документы которые ты выложил. они не о чем для данного разговора. Да, не только офицеров.
Это только в Феодосии, а в Керчи, Алуште, Севастополе,Судаке и прочих городах и населенных пунктах. Ты серьезно считаешь,что большинство расстрелов фиксировалось в те времена? Ставили к стене и стреляли, без депеш и протоколов....Ты сам прикрасно знаешь,что это была обычная система "исполнения правосудия" в те времена. Из твое поста, нравы того периода отчетливо видны...Люди зарегистрировались(то есть сложили оружие), а их расстреляли...Зачем? Может от того, что у большевиков всякой мрази, садистов и больных людей было много, тянула такую публику к ним, вседозволенность и возможность безнаказанно убивать? |
je suis sorti | |||||||||||
|
охренеть... на мой взгляд, твоя реплика просто неприлична: ну так размести свои документы...
Столь наивного вопроса от тебя не ожидал... 11 ноября 1920 г. РВС южного фронта сделал Врангелю следующее предложение (Ленин в телеграмме обругал Фрунзе за столь мягкие условия): Главнокомандующему Вооруженными силами Юга России генералу Врангелю. Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления ваших войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом. В случае принятия вами означенного предложения, Революционный военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, представленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября. Моральная ответственность за все возможные последствия в случае отклонения делаемого честного предложения падает на вас. Командующий Южным фронтом Михаил Фрунзе Ответа на это исключительно выгодное предложение не последовало. Перекоп был взят штурмом с большими жертвами со стороны Красной армии. Офицеры врангелевской армии являлись опасными и опытными врагами, представлявшими угрозу Советской России (что мы там говорили о Союзе офицеров?). Глупо и безответственно было оставлять в живых врагов, которые продемонстрировали свою решимость бороться до конца. Отпускать офицеров на волю было безнравственно по отношению к погибшим бойцам. Белые офицеры в детском саду были? Они воевали, расстреливали, вешали и пытали. Много лет. Устраивали заговоры, а их отпускали под честное слово. По твоей логике Красная армия, войдя в Севастополь, должна была устроить карнавал с братанием? |
Sorques | |||||
|
У Мельгунова достаточно много ссылок на документы, так же как и Гуля...У Волошиа, все это вообще происходило на глазах...Почему воспоминаниям красных можно верить, а белых нет? В растрепы заложников тоже эмигрантский бред? У Мельгунова представлены номера газет, где печатались списки заложников... Письмо Крпоткина Ленину. «Неужели не нашлось среди Вас никого, – писал Кропоткин, – чтобы напомнить, что такiя мeры, представляющiя возврат к худшему времени средневeковья и религiозных войн—недостойны людей, {48} взявшихся созидать будущее общество на коммунистических началах... Неужели никто из Вас не вдумался в то, что такое заложник? Это значит, что человeк засажен в тюрьму, не как в наказанiе за какое-нибудь преступленiе, что его держат в тюрьмe, чтобы угрожать его смертью своим противникам. «Убьете одного из наших, мы убьем столько-то из Ваших». Но развe это не все равно, что выводить человeка каждое утро на казнь и отводить его назад в тюрьму, говоря: «Погодите», «Не сегодня». Неужели Ваши товарищи не понимают, что это равносильно возстановленiю пытки для заключенных и их родных...»
Это нравственность античных времен, в крайнем случае раннего средневековья...Ты подумай над тем что ты пишешь. Люди сдались в плен. сложили оружие, а их расстреливают...Дикость. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-11-2009 - 04:07 |
Gawrilla | |
|
Дикость для мирного времени является нормой для времени военного. Эта позиция уязвима с нравственной точки зрения, но зато вполне реальна. К сожалению. |
je suis sorti | |||||||||||||||
|
Он лично ситал свои 100 000 расстрелянных? А почему остальные эмигранты приводят другие цифры, причем все разные?
Потому что к красных это не воспоминания, а секретная переписка. Поскольку списки осужденных к расстрелу публиковались в газетах - никто не мешал поименно их посчитать, однако подобная точность белоэмигрантам была не нужна.
И сколько было расстреляно всего?
Да ну? США в XX веке погубили народу больше, чем все терроры и холокосты вместе взятые. Но ты ж закрыл тему "Преступления Запада перед человечеством".
Многих из них уже отпускали под честное слово... Сдались бы на три дня раньше - отпустили бы еще раз. К Врангелю все претензии: он перед заведомо проигранным кровопролитным сражением скрыл от своей армии предложение реввоенсовета Южного фронта, а сам уехал на белом пароходе. |
Рекомендуем почитать также топики: Есть ли вина армии в развале СССР? Если бы не было Второй мировой войны... Кто прав: К. Маркс или В. Ленин? Дело Бейлиса. История по новому. |