Зачем нужны иконы?!

vegra:
А остальные верования откуда черпают свои религиозные знания и правила поведения?
Всяк ото всюду.
Как вы определяете что правильно надо крестится именно так а не иначе, с помощью чего?
Книга такая есть- "Типикон" называется.
ЗЫ Дайте свое определение что такое эмпирическое познание
Познание на уровне чувств, тот самых духовный опыт, который приходит в процессе исполнения определенных ритуалов.

(vegra @ 10.03.2007 - время: 20:55) Мало того что вы пытаетесь уйти в сторону но вы ещё и собственные посты забываете.
А можно было сразу, без предисловий? Где я забыл то о чем писал?

Лучше ответьте, как на эфективность молитвы влияет способ которым крестятся(количество пальцев, последовательность движений).
Не знаю

(Миха @ 10.03.2007 - время: 21:58) (vegra @ 10.03.2007 - время: 20:55) Мало того что вы  пытаетесь уйти в сторону но вы ещё и собственные посты забываете.
А можно было сразу, без предисловий? Где я забыл то о чем писал?


про выясненме эфективности молитв
Я думаю в этом: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка."
А ваще глупый эксперимент.... Лучше бы Библию читали внимательнее!! Денег некуда девать капиталистам
А теперь пишите что вам молитвы помогают. Так и написали бы как надо правильно молиться для эфективности молитвы. Может вам не бог помогает а Сатана, как вы определяете.
Лучше ответьте, как на эфективность молитвы влияет способ которым крестятся(количество пальцев, последовательность движений).
Не знаюТак от чего тогда зависит эфективность молитвы? И стоило ли из-за этого людей пытать да убивать?

(vegra @ 10.03.2007 - время: 19:57) (vegra @ 10.03.2007 - время: 19:31) (Миха @ 10.03.2007 - время: 18:36) (vegra @ 10.03.2007 - время: 09:40) Зачем вы ерничаете?
Вы же прекрасно знаете что не Бог рассказал об этих вещах М.Вульфу.Я прекрасно знаю что бог это никому не рассказывал.
Откуда М.Вульфу и всем остальным известно как надо правильно молиться? Это всё голые теории неподтвеждённые фактами. Например если правильно делать искуственное дыхание утонувшему он возможно выживет, если неправильно, то обязательно умрёт. А какая практика позволяет судить как надо правильно крестится?
Вы так рьяно отстаиваете бездействие
Правильно, что бы не ошибаться- нужно ваще ничего не делать!!!
Кроме эмоций что-нибудь скажете?
Меньше декларации
Больше информации
Конечно трудно уловить как правильно молиться перебив из-за этого массу народа. Как не молись результат один. См. про эксперимент об эфективности молитвы.
Забавно так видеть, как человек отвечает сам себе.
Ну чтож,- всегда приятно поговорить с умным человеком: с самим собой.
И что вы имели ввиду под перебитой массой народа? Вы с большевиками случайно православие не путаете?
А о правильности молитвы- это вам к католикам. Это у них все четко регламентировано- сколько поклонов, как молиться, о чем думать, как за грехи свои расплачиваться- сколько за каждый. А у православных все "на глазок"- ощущения,- вот мерило правильности: для кого хорошо стоять, кто по полу ерзает, кто поклоны бьет. Это еще в начале 20 века подметил Алистер Кроули, когда посетил Москву.
Да и не в формализованном исполнении соль православия, а в том, исполняет ли догматы и общепринятые правила; верит ли в Единосущную Святую Троицу.

(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:11) И что вы имели ввиду под перебитой массой народа? Вы с большевиками случайно православие не путаете?
А о правильности молитвы- это вам к католикам. Это у них все четко регламентировано- сколько поклонов, как молиться, о чем думать, как за грехи свои расплачиваться- сколько за каждый. А у православных все "на глазок"- ощущения,- вот мерило правильности: для кого хорошо стоять, кто по полу ерзает, кто поклоны бьет. Это еще в начале 20 века подметил Алистер Кроули, когда посетил Москву.

По вашему только большевики раскольников преследовали? Большевикам всё равно фигой кто крестится или двумя перстами.
Попробуйте в православной церкви "неправильно" молиться двумя перстами, да не в той последовательности. Долго у вас не получится.
Да и не в формализованном исполнении соль православия, а в том, исполняет ли догматы и общепринятые правила; верит ли в Единосущную Святую Троицу.Общепринятые правила они ведь у каждой конфессии и секты свои.

vegra:
По вашему только большевики раскольников преследовали? Большевикам всё равно фигой кто крестится или двумя перстами.
И какие исторические источники вы можете предоставить? Наверное книгу А.Толстого "Петр первый"? А большевикам, которые в массе своей состояли из атеистов, оккультистов, и даже сатанисты встречались- им действиетльно было все равно.
Попробуйте в православной церкви "неправильно" молиться двумя перстами, да не в той последовательности. Долго у вас не получится.
"Всяк сверчок- знай свой шесток"- не надо провоцировать верующих, они же к вам молится не ходят. Каждый исполняет свой ритуал, как обучен, а вмешательство в это называется кощунство. А на счет старых обрядов я уже тему создал.
https://sxn.io/index.php?showtopic=154823
Общепринятые правила они ведь у каждой конфессии и секты свои.
Православные в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Предупреждая ваши посылы по поводу деструктивных сект- здесь, к сожалению приходится вмешиватся РПЦ: разрушение, оно и есть разрушение- кто- то же должен взять ответственность на себя, коль власть безмолствует.

(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:44) vegra:
По вашему только большевики раскольников преследовали? Большевикам всё равно фигой кто крестится или двумя перстами.
И какие исторические источники вы можете предоставить? Наверное книгу А.Толстого "Петр первый"?

Общепринятые правила они ведь у каждой конфессии и секты свои.

Вы кроме книги ничего не знаете, не хотите знать или поиском не умеете пользоваться.Если не умеете поищите по словам: раскол, раскольники, гонения, Соловецкое восстание 1668—76, Пугачёв + старая вера.
А большевикам, которые в массе своей состояли из атеистов, оккультистов, и даже сатанисты встречались- им действиетльно было все равно.Большевики в массе своей были хорошими мальчиками и девочками из хороших религиозных семей и были они каплей в море православной России. И православный народ пошёл за ними, несмотря на то, что они не скрывали атеистичесих взглядов.
Попробуйте в православной церкви "неправильно" молиться двумя перстами, да не в той последовательности. Долго у вас не получится.
"Всяк сверчок- знай свой шесток"- не надо провоцировать верующих, они же к вам молится не ходят.Хорошо что тот этап на котором находится ислам христианство прошло, а то прирезали бы на фиг. Куда к нам? Атеисты не молятся и храмов у них нет.
Православные в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Лезут, на форуме это регулярно обсуждается.
Предупреждая ваши посылы по поводу деструктивных сект- здесь, к сожалению приходится вмешиватся РПЦ:Милое дело под благими предлогами конкурентов придавить
кто- то же должен взять ответственность на себя, коль власть безмолствует.А говорите не лезут. Россия светское государство.

(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:44) И какие исторические источники вы можете предоставить? Наверное книгу А.Толстого "Петр первый"?
https://old-russian.chat.ru/12avvak.htm

(vegra @ 10.03.2007 - время: 21:11) (Миха @ 10.03.2007 - время: 21:58) (vegra @ 10.03.2007 - время: 20:55) Мало того что вы  пытаетесь уйти в сторону но вы ещё и собственные посты забываете.
А можно было сразу, без предисловий? Где я забыл то о чем писал?


про выясненме эфективности молитв
Я думаю в этом: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка."
А ваще глупый эксперимент.... Лучше бы Библию читали внимательнее!! Денег некуда девать капиталистам
А теперь пишите что вам молитвы помогают.
Ну я же не пытаюсь статистически доказать эффективность молитвы

Так и написали бы как надо правильно молиться для эфективности молитвы.

Может вам не бог помогает а Сатана, как вы определяете.
В молитве самое главное- искренность. Слова должны идти как говориться от всей души.

Как я определяю? Ну молюсь то я Христу(мысленно обращаюсь к Христу).
А как сатана может творить добро? Никогда об этом не слышал

И стоило ли из-за этого людей пытать да убивать?
Вы наверное опять про ветхозаветные времена?

(Nancy @ 10.03.2007 - время: 21:16) (Миха @ 10.03.2007 - время: 21:04) ...мне молитва помогает.... или это везение или Бог помогает... но факт остается фактом- эффект положительный
... не более чем эффект самовнушения.
Что-то я этой закономерности не заметил в себе. Благое, радостное влияние Святого Духа в сердце или другими словами "умиление", иной раз происходит без каких либо внутренних желаний и ожиданий. Знаю по себе. Иной раз и настраиваешь себя на молитву и мысленно пытаешься сосредоточиться, и казалось бы чем не внушение самому себе...а ничего не происходит, неделями ничего не происходит, ничего не двигается в сердце, как будто все затаилось и затихло внутри, душевное состояние ровное как поверхность стола. А иной раз без видимых причин, даже с неким внутренним воспротивлением, умиление просто втекает в сердце. Я как-то в метро читал духовную книгу, причем она мне как-то интересной не показалась, я ее даже отложить хотел, думаю, ну вот сейчас главу дочитаю и оставлю на потом. Знаете, бывает так иногда, не читается книга... И вот в тот момент, когда дошел до чтения в этой книге хвалебных славословий Божией Матери и решил уже закрыть книгу и в ближайшее время ее не расскрывать, тут совершенно неожиданно, изнутри, в сердце, воспылала невероятно теплая неописуемая радость и умиление, вопреки моему нежеланию чтения этой книги, что у меня даже ноги почти отнялись, я думал что из метро не смогу выйти самостоятельно...ноги просто не идут, внутри все радостью и теплом пылает, я как будто сердцем в рай попал.
А вы говорите внушение...

(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:44) Общепринятые правила они ведь у каждой конфессии и секты свои.
Православные в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Предупреждая ваши посылы по поводу деструктивных сект- здесь, к сожалению приходится вмешиватся РПЦ: разрушение, оно и есть разрушение- кто- то же должен взять ответственность на себя, коль власть безмолствует.
Как замечательно у верующих получается- РПЦ ко всем сначала якобы не лезет, а потом всех в деструктивные секты определяет : ))) Прикольная логика : )))
Не лезете значит? Интересно а кто же это людей вполне соблюдающих Законы общества оскорбляет "грешниками"? А кто собирался концерт Мадонны сорвать? А кто совсем недавно пытался сорвать выступление Волочковой в Смольном? Кто лезет и в школы, и даже в постель? Посмотреть- не ради ли удовольствия трахаются люди, это же типа аморально, секс он типа только для рождения детей...
Кто с мечем к нам придёт- от меча и погибнет! Очевидно что РПЦ является самой страшной тоталитарной сектой в нашей стране. Лезет в школы, нарушает законы, закабаляет личность путем запрета на сомнения, путём регламентации секса и даже поедания пищи. А раз разрушение и есть разрушение, то придётся всем честным людям взять ответсвенность на себя и разгромить эту РПЦ раз власть безмолствует : )))


И как вам, понравится когда с вами вашими же методами будут обращаться? : )))
Верования это ЛИЧНОЕ а не публичное дело каждого, никакие публичные открытые религиозные действия нельзя разрешать.
-------------------

Как думаете, а почему верующие съехали с темы о том что иконы это явные идолы и молятся верующие обычно именно тем кто на них изображен а вовсе не "богу"? : ))) Ведь уже было решение собора об этом хоть потом новый собор снова всё отменил, значит явно есть моменты в самих основах христианства на эту тему, уж это всяко очевидно!
А ведь есть еще и явные запреты на торговлю в храме, необходимость осознанного крещения, явные запреты называть кого-либо "учителями" и "отцами", как же появились "духовники" и "батюшки"??? Сколько еще извращено в православи, не зря Л. Толстой отлучения не побоялся. Вот с кого верующим пример надо брать а не защищать РПЦ...

vegra:
Вы кроме книги ничего не знаете, не хотите знать или поиском не умеете пользоваться.Если не умеете поищите по словам: раскол, раскольники, гонения, Соловецкое восстание 1668—76, Пугачёв + старая вера.
Как вы думаете- это Бог делал, или люди?
Большевики в массе своей были хорошими мальчиками и девочками из хороших религиозных семей и были они каплей в море православной России. И православный народ пошёл за ними, несмотря на то, что они не скрывали атеистичесих взглядов.
Большевики в массе своей были атеистами и оккультистами. Народ же шел в обещанное "царствие небесное" на земле- коммунистический "рай", где будет "свобода, равенство, братство". Опять же в земледельческой стране обещание халявной земли ("Декрет о земле")- сыграло на руку власть предержащим. Да и в результате пропаганды Ленин стал вдруг "народным царем". Хорошо что тот этап на котором находится ислам христианство прошло, а то прирезали бы на фиг. Куда к нам? Атеисты не молятся и храмов у них нет. Вы еще и против ислама что- то имеете? Не рекомендую, там люди серьезные- сразу кердык за такие высказывания сделают.
Так значит у атеистов ничего нет, чтобы они могли предложить. А что вы тогда к православным со своим кукишем лезите?
Лезут, на форуме это регулярно обсуждается.Таки я понял, что вы атеист. Так я не понял, что вам христианство сделало в настоящее время? А сектоведы- это всего лишь отдельное направление деятельности РПЦ, ответственность за которое несет Дворкин. Так вы хотите, что православие отвечало за деятельность отдельных его членов? А говорите не лезут. Россия светское государство. Вот именно- все вопросы решаются через суд. Я вот знаю, что в Екатеринбурге Дворкин проиграл дело местным СИ. И вы хотите сказать, что государство устранилось от решения этих проблем?

(Suleyman @ 10.03.2007 - время: 23:40) (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:44) И какие исторические источники вы можете предоставить? Наверное книгу А.Толстого "Петр первый"?
https://old-russian.chat.ru/12avvak.htm
Я так и не понял, что вы хотели сказать этой информацией о протопопе Аввакуме?

(М.Вульф @ 11.03.2007 - время: 16:49) (Suleyman @ 10.03.2007 - время: 23:40) (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:44) И какие исторические источники вы можете предоставить? Наверное книгу А.Толстого "Петр первый"?
https://old-russian.chat.ru/12avvak.htm
Я так и не понял, что вы хотели сказать этой информацией о протопопе Аввакуме?
Вот Вам исторический источник о том, как православные не преследовали раскольников. Католики наверное его преследовали, это же они только зациклены на обрядах, да на том сколькими пальцами креститься.

(М.Вульф @ 11.03.2007 - время: 16:49) (Suleyman @ 10.03.2007 - время: 23:40) (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:44) И какие исторические источники вы можете предоставить? Наверное книгу А.Толстого "Петр первый"?
https://old-russian.chat.ru/12avvak.htm
Я так и не понял, что вы хотели сказать этой информацией о протопопе Аввакуме?
Батенька, да вы с информацией не умеете работать. Неудивительно, что у вас такие лакуны в образовании.

(vegra @ 11.03.2007 - время: 23:16) (М.Вульф @ 11.03.2007 - время: 16:49) (Suleyman @ 10.03.2007 - время: 23:40) (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 22:44) И какие исторические источники вы можете предоставить? Наверное книгу А.Толстого "Петр первый"?
https://old-russian.chat.ru/12avvak.htm
Я так и не понял, что вы хотели сказать этой информацией о протопопе Аввакуме?
Батенька, да вы с информацией не умеете работать. Неудивительно, что у вас такие лакуны в образовании.
Вы такой знаток истории РПЦ, что наверное не поленитесь изложить причины раскола, а так же их участников. Любопытно будет посмотреть, как вы умеете работать с информацией, батенька.
Только будьте добры не упоминать любимую вами инквизицию- она к православию имеет такое же отношение, как жабры к птицам.

Держитесь,М.Вульф !Я сегодня злая - студенты-неучи достали тупизной.Кого интересует вопрос раскола адресую к трудам Каптерева.Двоеперстие и вообще крестное знамение,обряд хождения посолонь и против-книга Успенского"Круг и крест".Для особо одаренных в церковной тематике поясняю-старообрядцев преследовало государство,для которого раскол был поводом бороться с внутренней оппозицией,поскольку же сама Церковь под контроль светской власти уже попала (окончательно по реформам Петра!).Аввакум был сожжен не по приговору церковного суда,а по царскому указу,за многочисленные оскорбления бывшего друга и покровителя- царя Алексея Мих.И если кто-то из церковников и был "за",то к мнению Церкви это не относится-Соборного определения не было,а вот в1970-было,анафемы со старых обрядов были сняты и многие старообрядцы учились и учатся в Лаврской семинарии и Академии,а в Москве есть приходы патриархии,служащие по дониконовскому уставу!

(М.Вульф @ 12.03.2007 - время: 22:50) Вы такой знаток истории РПЦ, что наверное не поленитесь изложить причины раскола, а так же их участников. Любопытно будет посмотреть, как вы умеете работать с информацией, батенька.

Я не знаток истории РПЦ. Вобще то мне деньги платят и за то что я показываю как надо работать с инфой. Понять о чём ссылка можно было секунд за 10 - 15, для этого не надо просматривать весь текст.
Мне неинтересно из-за чего произошёл именно этот раскол, но скорее всего как и прочие расколы из-за борьбы за власть.
нильсон вам ссылку дала, изучайте.
Кстати у православия были свои карательные органы. Конечно такого разгула как у инквизиции не было но сожгли, утопили, замучили, сослали тоже не мало.

Удивительно,что человек неинтересующийся историей тем не мение вспоминает о каких-то православных карательных органах...Прекрасно,что вы,мой дорогой оппонент,зарабатываете деньги,являясь спецом в той области ,в которой разбираетесь.Но очень бы хотелось такого же отношения к темам,в которых вы "не шарите".О чем ваша "догадка"- об опричнине или о духовных консисториях синодального периода?Откуда статистика("не мало") по "умученным"?В протестантской Европе и ДАЖЕ в С.Америке костров с ведьмами , колдунами и еретиками было на порядок больше,чем у католиков-дело не в "сколько",а в том,что они были ВООБЩЕ,если рассуждать с гуманистических позиций,и ПОЧЕМУ-если с исторической.Ах!Гуманизм!Но не хватайтесь за Бруно!Он оккультист,считавший планеты и звезды одушевленными существами,а к человечеству относившийся как к мусору-его работы на русском изданы совсем недавно- полюбопытствуйте,пафосу-то поубавиться.ПЕРЛ от 665:"никакие публичные открытые религиозные действия нельзя разрешать"-вот тебе,бабушка и юрьев день!Потребуте еще цензуры и отмены 8марта,23февраля и проч. и проч.-ваша программа совпадет с самой ортодоксальной!ЕЩЕ ОДИН ПЕРЛ:"Сколько еще извращено в православи"-кем?кто ничего толком не зная,но на всё имеяМНЕНИЕ берется всё под это мнение подгонять,а что не поддается-то можно и запретить или облгать,не маало не заботясь об аргументах-это для мракобеса Кураева!

(нильсон @ 13.03.2007 - время: 19:00) Удивительно,что человек неинтересующийся историей тем не мение вспоминает о каких-то православных карательных органах...
Удивительно что вы считаете, что я не интересуюсь историей. С чего вы взяли?
"не шарите"Я смотрю вам очень понравился этот импортный термин. Вы кажется филолог? Вот и подумайте почему термин импортный.
ДАЖЕ в С.Америке костров с ведьмами , колдунами и еретиками было на порядок больше,чем у католиковЕсли про Европу писали, что отдельные области обезлюдели от действий инквизиции, то что тогда было по вашему в Америке? Вроде самый массовый случай был в Салеме(200 арестованных из них 20 повешенных). Америкосы приквыкли всё считать.