Зачем нужны иконы?!

(нильсон @ 29.03.2007 - время: 22:18) "Вы сначало дали определение по которому и а/м и икона одинаково передают верующим благодать" - совершенно верно. А вы спрашиваете ОПЯТЬ "чем отличается?" -я вам пишу , что только внешне:"На иконе всё-таки образ написан, а на машине - нет. Но и то и другое - только " средства". На машинах и прч. предметах быта НЕ ПИШУТ изображений- тоже писала об этом сс ссылкой на Правила Василия Великого. Вам опять что-то не ясно....? Не детали освященной машины, ни щепочки от иконы - ничего , кроме каких либо воспоминаний в себе не несут.
"Зачем вообще для передачи благодати нужны какие либо объекты?"- "Святость нельзя потрогать, а освященное - можно. Хочется." Но можно и без !Вам-то ни так, ни эдак не надо.
ИМХО это тщеславие и гордость - решать что надо кому то, а что нет. Если есть вопрос или отвечаеш, или нет...

(Доппельгангер @ 30.03.2007 - время: 03:06)
ИМХО это тщеславие и гордость - решать что надо кому то, а что нет. Если есть вопрос или отвечаеш, или нет...
А разве заявленному атеисту нужна некая благодать, в которую он и не верит? Если нужна и спрашивают как получить - извиняюсь.Только не пользуйтесь иконой как фетишем - не поможет.

Протестанты же прекрасно обходятся без икон в своём общении с Богом.


Протестанты "прекрасно" обходятся без всего. Поэтому их богослужебные ритуалы напоминают цирк шапито.

Решил не создавать тему новую ,а написать сюда, т.к. ветка про иконы. Может кто поможет опознать следующие вложения к сообщению. Одно из них - икона.
Второе вложение - страницы из книги (не знаю какой).

еще

еще

и еще

Иконы нужны самой церкви для зарабатывания денюжек. При крупных монастырях просто и без зайтей: "Иконная лавка" - магазинчик, где вместо продавцоы - монахи, па привычного товара - иконы, свечи, молитвы - хотя и они наверное вскоре станут привычным товаром. Но для самой релии икона абсолютно не нужна.

(Психиатр @ 01.08.2007 - время: 07:03) Но для самой релии икона абсолютно не нужна.
Это вам рассказал кто? Или своим умом дошли?

(ufl @ 01.08.2007 - время: 19:24) Это вам рассказал кто? Или своим умом дошли?
Своим умом. Для чего этот элемент культа истинно верующему? Ведь он итак отлично знает всех причисленных к лику святых, а как кто из них выглядит - разве это важно? Тем более что перерисовывали лики сотни раз и вряд ли кто-то может со 100% точностью сказать: "Да- именно так выглядела святая Ольга! Или Ион Креститель" Икона нужна тому, кто стремится показать свою принадлежность к верующим, поставив её на самое видное место. Мол: "Смотрите, я верую, у меня даже икона есть!" С моей точки зрения хватит простенького освещённого крестика, как дань Сыну Божьему, принявшему смерть за грехи наши.

(Психиатр @ 01.08.2007 - время: 19:54) С моей точки зрения хватит
А сточки зрения религии? Православия.

(ufl @ 01.08.2007 - время: 20:27) А сточки зрения религии? Православия.
Чуть-чуть не так: с точки зрения православных священослужителей. В любой религии как таковой помоему главное чтобы люди искренне верили, а не иконы и свечи. И опять таки - я высказал свою точку зрения, если вы не согласны - пожалуйста - это ваше право.

(Психиатр @ 01.08.2007 - время: 19:54) (ufl @ 01.08.2007 - время: 19:24) Это вам рассказал кто? Или своим умом дошли?
Своим умом. Для чего этот элемент культа истинно верующему? Ведь он итак отлично знает всех причисленных к лику святых, а как кто из них выглядит - разве это важно? Тем более что перерисовывали лики сотни раз и вряд ли кто-то может со 100% точностью сказать: "Да- именно так выглядела святая Ольга! Или Ион Креститель" Икона нужна тому, кто стремится показать свою принадлежность к верующим, поставив её на самое видное место. Мол: "Смотрите, я верую, у меня даже икона есть!" С моей точки зрения хватит простенького освещённого крестика, как дань Сыну Божьему, принявшему смерть за грехи наши.
Психиатр, сначала узнайте, что значит икона с точки зрения Православной традиции. Это образ Творца, Богоматери и т.д. Если с этой позиции посмотреть, то к идолопоклонничеству это не относится. Где-то в Ветхом Завете есть место, когда Господь говорит царю Соломону (боюсь ошибиться), чтобы он в столбах изобразил Образ Божий. Тот же принцип и в иконах. Притом, если бы это было так уж неправильно, наверное, иконы бы не мироточили и не исцеляли множество людей.

(Shmidt J. @ 01.08.2007 - время: 23:00) Если с этой позиции посмотреть, то к идолопоклонничеству это не относится.
А у меня ни слова нет об идолопоклонничестве, я просто гооврю, что без них религия не перестанет быть религией, а верующий не перестанет верить. Я просто высказал своё мнение.

(Психиатр @ 01.08.2007 - время: 23:05) (Shmidt J. @ 01.08.2007 - время: 23:00) Если с этой позиции посмотреть, то к идолопоклонничеству это не относится.
А у меня ни слова нет об идолопоклонничестве, я просто гооврю, что без них религия не перестанет быть религией, а верующий не перестанет верить. Я просто высказал своё мнение.
Я абсолютно не говорю, что без иконы верующий перестанет быть верующим.
Но это не значит, что икона вообще не нужна.

(Психиатр @ 01.08.2007 - время: 20:47) Чуть-чуть не так: с точки зрения православных священослужителей. В любой религии как таковой помоему главное чтобы люди искренне верили, а не иконы и свечи.
Позвольте, мы же не о любой говорим, а о Православии. И безспорное утверждение о том, что главное вера, не коим образом не отвергает Евангельского - Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Кроме того не совсем понятно, как вы отделяете священнослужителей от религии.
я высказал свою точку зрения, если вы не согласны - пожалуйста - это ваше право.Это отказ от продолжения дискуссии?

П.С. Психиатр, простите за любопытство. Если я правильно понял в Бога вы верите?

И офтоп. Ваш ник Психиатр – это выбранная вами специализация после окончания ВУЗа или просто так?

(ufl @ 02.08.2007 - время: 17:32) 1) Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

2) Кроме того не совсем понятно, как вы отделяете священнослужителей от религии.

3) Это отказ от продолжения дискуссии?

4) П.С. Психиатр, простите за любопытство. Если я правильно понял в Бога вы верите?

5) И офтоп. Ваш ник Психиатр – это выбранная вами специализация после окончания ВУЗа или просто так?
1) но "дела" не обязательно означает иконы.

2) легко, но не всех, к сожалению большинство виденных мною сященно служителей всего лишь делали вид, что явлюются таковыми: говоря о смирении - крыли матом наступившего на ногу, говоря об аскезе - разъезжали на шикарных машинах и имели дорогой мобильный телефон, твердя о милосердии - отталкивали нищих от храма Божьего. Но не все такие. Есть ещё настоящие священники.

3) Нет - это означает именно то, что я сказал.

4) Не совсем в Бога такого, как он описан в библии. Я верю, что есть некое сверх существо, которое обладает недоступными нам возможностями и влияет (так или иначе на происходящее в мире). В принципе назвать его можно как угодно, у него множество имён.

5) Мой ник БЫЛ связан с выбранной профессией, но из-за возросшей конкуренции я даже со всеми своими связями не распределюсь по этой специальности. По сему иду в терапию, но психиатрию изучал около 4 лет.

(Психиатр @ 02.08.2007 - время: 18:06) 1) но "дела" не обязательно означает иконы.


Согласен, не обязательно. Но что же значит – дела?
к сожалению большинство виденных мною сященно служителей
Большинство – может быть описано числом? Со сколькими священнослужителями вы общались накоротке?
Не совсем в Бога такого, как он описан в библии. Я верю, что есть некое сверх существо, которое обладает недоступными нам возможностями и влияет (так или иначе на происходящее в мире). В принципе назвать его можно как угодно, у него множество имён.И как же вы общаетесь с ним? Есть какие-то правила, законы?
По сему иду в терапию
Тоже замечательная специализация.

(ufl @ 02.08.2007 - время: 18:17) 1) Согласен, не обязательно. Но что же значит – дела?

2) Большинство – может быть описано числом? Со сколькими священнослужителями вы общались накоротке?


3) И как же вы общаетесь с ним? Есть какие-то правила, законы?

4) Тоже замечательная специализация.
1) дела, укрепляющие веру, на мой взгляд - это миссионерская (просветительная) деятельность священников в народе, акты милосердия и благотворительности со стороны церкви, различные чудеса (какие - неважно) в общем духовные и материальные проявления. Но материальными легче поддержать веру. Многим нужно "пощупать" чтобы поверить, опять таки скак мне кажется.

2) Видел то, что было описано, множество раз. Накоротке общался приблизительно с более чем семистами священослужителями различных "рангов". И провёл странную закономерность - чем ниже "духовное звание" тем более рьяно придержание заповедям, постам и т.д. В основном общался в Керчи, Святогорске, Донецке, Макеевке, Полтаве, Одессе (до Западной Украины пока не добрался) Но среди них были настолько привержденные Богу, что меня даже гордость взяла за мощь их веры.

3) Когда мне тяжело, очень тяжелдо на грани тяжёлой депресии, я просто говорю с Ним, без всяких стандартных текстов, как с человеком, как с другом. Но это бывает крайне редко.

4) Согласен.

(Психиатр @ 02.08.2007 - время: 19:03) 1) дела, укрепляющие веру, на мой взгляд - это миссионерская (просветительная) деятельность священников в народе, акты милосердия и благотворительности со стороны церкви, различные чудеса (какие - неважно) в общем духовные и материальные проявления. Но материальными легче поддержать веру. Многим нужно "пощупать" чтобы поверить, опять таки скак мне кажется.


Психиатр, ваши рассуждения строятся на вашем же утверждении, что иконы нужны священникам. Я не спрашиваю о том, каковы должны быть дела священников для того, чтобы вера не была мертва. Я спрашиваю о делах, которые каждый Православный Христианин должен совершать для того, чтобы вера не умерла.
Видел то, что было описано, множество раз. Накоротке общался приблизительно с более чем семистами священослужителями различных "рангов".Простите, но меня несколько смущает год вашего рождения, указанный в вашем профиле. Если он правильный, то когда успели? Учитывая высокую загруженность студента медика. Коллоквиумы, кружки, зачёты, практика, экзамены, патшиза, будь она неладна.
Когда мне тяжело, очень тяжелдо на грани тяжёлой депресии, я просто говорю с Ним, без всяких стандартных текстов, как с человеком, как с другом. Но это бывает крайне редко.Ответ не нов, но вы не ответили на второй мой вопрос - Есть какие-то правила, законы? Это очень важно.