Зачем нужны иконы?!

(билдер @ 09.03.2007 - время: 17:53) vegra Дата 09.03.2007 - время: 15:16
  Благодарю за подробный ясный ответ.
Извините только сейчас прочитал ваш ответ.
Скажите а прямые убийства людей на религиозной почве, лишене свободы, доведение до самоубийства, призыв к отказу от медицинской помощи. Это признаки деструктивности для всех вероисповеданий?
Большой резонанс в обществе вызвал призыв папы к африканцам отказаться от презервативов, т.е. увеличить риск заболевания спидом.
Посмотрите тему православие и здоровье. Церковь призывает в ущерб здоровью отказаться от изучения валеологии. 

Ни одна из основных религий мира не призывает к убийству людей, к лишению свободы и т.д.
Находятся лишь политики-теологи-церковники , которые играют на религиозных чувствах людей. Но это просто люди... и каноны всех религий тут ни при чём!
А Папа Римский лишь повторил один из постулатов церкви о том, что секс существут лишь для продолжения рода человеческого, а не для удовольствия.
Что использование презервативов сродни аборту, и адресовал это высказывание семейным здоровым парам.
Предложенную вами тему обязательно посмотрю, подскажите только где это.
Кстати, заболеть СПИДом при сексуальном контакте невозможно, вы можете заразиться ВИЧ-инфекцией, а СПИД - это стадия заболевания при развитии ВИЧ-инфекции.
А что значит "не призывает к убийству"? Это про что речь- ведь ВСЕГДА религиозные фанатики убивали, пытали, жгли еретиков, устанавливали невиновность ведьмы методом её утопления. Значит всё это разрешено церковными догматами тех самых ваших ВСЕХ религий!!!
И ТОЛЬКО после отделения церкви от государства- перестали убивать и призывать к убийству. Потому что струсили, их тогда самих бы убили : )))

Насчет "отдельных" церковников- если церковь ОТЛУЧИЛА такого церковника от себя, тогда он уже частное лицо и можно не обращать на него внимания. А если НЕ отлучает- значит нужно считать что церковь и данный церковник заодно, они одна банда : )))) И каноны религии тут очень даже при чем, ибо вовсе не первоисточники являются канонами- а их трактование на сборе церковников!
Никуда не делись из библии смертные грехи, уничтоженные вместе с невинными женщинами и младенцами Содом и Гоморра, потравленные медведицами детишки посмеявшиеся над злым колдуном тьфу добреньким святошей проходившим мимо. Так что смертью от христианства очень попахивает...

Что не говорили про то как Христос выкинул торговцев религиозной утварью из храма- а продолжают торговать. Что не говорили про осознанность принятия религии- а младенцев неразумных крестят, а Русь так вообще насильно крестили и типа она вдруг "православной" стала. Хотя реально стала просто не свободной а рабской.
Захотели- посчитали что иконы это идолы и на соборе их запретили. Захотели- и переделали всё обратно : ))) Вот такие вот "каноны" : )))
Так что НЕТУ разницы между мнением церкви и её представителя- это одно и тоже! И НЕТУ разницы между церковью и догматами- именно церковь эти догматы определяет, а не какие-то древние тексты по разному понимаемые в зависимости от ситуации!

Ну а высказывание Римского Папы про презервативы и секс только для рождения ребенка- идеальный пример того что христианство это тоталитарная секта. Налицо явное закабаление личности!

(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 01:13) vegra:
Это вам бог лично рассказал?
Вы про двое-, троеперстие или про СИ?

Зачем вы ерничаете?
Вы же прекрасно знаете что не Бог рассказал об этих вещах М.Вульфу.Я прекрасно знаю что бог это никому не рассказывал.
Откуда М.Вульфу и всем остальным известно как надо правильно молиться? Это всё голые теории неподтвеждённые фактами. Например если правильно делать искуственное дыхание утонувшему он возможно выживет, если неправильно, то обязательно умрёт. А какая практика позволяет судить как надо правильно крестится?

Да не молитесь вы!
Придумайте свою религию, правильную, с вашей точки зрения, истинную.
Не подходите к иконам, церквям, монастырям. Вам от этого легче будет? Ну и хорошо!
Вам объяснили всем, что люди играли религией, такие же грешники как вы, как я. При чём здесь религия? Это мы, люди такие.
Где написаны, в Библии, Коране, Талмуде и т.д., призывы к убийству?
А если хотите общего руководства, прочтите в Библии Новый завет, Деяния гл.15, ст.19-20. Исполняйте что там написано и от вас больше ничего не требуется. Проще некуда! Не хотите и этого исполнять?
Ваше право! Молитесь на доллар, евро! Изучайте валеологию, или ещё какую нибудь ...логию! Лишь бы вам и вашим детям было хорошо и другим от этого не было плохо!

(билдер @ 10.03.2007 - время: 11:29) Придумайте свою религию, правильную, с вашей точки зрения, истинную.

Придумать несложно, увлечь за собой побольше народу сложно, но возможно. Вон разных религий сколько придумали.
А вот как определить какая религия "единственно верное и потому действенное учение"?
Если бы это было возможно давно бы уже самую правильную определили.

Где написаны, в Библии, Коране, Талмуде и т.д., призывы к убийству?Мне наплевать где написано, как написано, написано ли вообще. Важно, что убивают.

Ну, всё понятно с вами! Чего дальше тут рассусоливать?
Одной наплевать, другому наплевать... да что с вами такое?
Обильное слюноотделение?
Да никуда вы не денетесь! Придёте и в Церковь, и пред иконами встанете, рано или поздно! Вы пока этого и сами не знаете!

(билдер @ 10.03.2007 - время: 11:58) Да никуда вы не денетесь! Придёте и в Церковь, и пред иконами встанете, рано или поздно!
Ага, под угрозой тюрьмы, пыток и смерти. Для церкви это любимые инструменты.

Идите к черту, паруса и шхуны,
Я вспомнил Рим шестнадцатых веков,
Там на костре горел Джордано Бруно
На распрекрасной площади цветов,
На пресловутой площади цветов.

Я не пою про дали с парусами,
Я не пою про зори и рассвет,
Нет, у меня сейчас перед глазами
Стоит одно лишь аутодафе,
Стоит живое аутодафе.

Я вижу все, святое милосердье,
Глухой толпы расширены зрачки.
Еще один аспект проблемы смерти,
Горят иль нет в огне еретики,
Горят иль нет в огне еретики.

И он горел, и пламя языками,
Его сжигая, билось об гранит,
И площадь в вопле с вздетыми руками:
Смотрите все, смотрите, он горит,
Смотрите все, смотрите, он горит.

И я смотрел, и видел, как клокочет
В горящем теле цвет его крови.
Как мог не знать он, что толпа не хочет
Ни его мысли, ни его любви,
Ни его мысли, ни его любви.

Он еретик - бесчестье и презренье,
Он еретик - проклятье и позор,
И поколенье шло за поколеньем,
Еретиков бросая на костер,
Еретиков бросая на костер.

Что из того, что позже или ране
Все будет, будут зори и рассвет ?
Пока из искр возгорится пламя,
Трещат снопы их в аутодафе,
Трещат снопы их в аутодафе.

И век за веком, плотными рядами
Шагают ноги в пыльных галифе
С своим порядком, с тюрьмами, судами,
Но с неизменным аутодафе,
Но с неизменным аутодафе.

Мне снится сон: по выжженым страницам
Бредут колонны траурных годов.
Мне снится, снится смерч по серым лицам,
Мне снится пепел с площади цветов,
Мне снится пепел с площади цветов.

(vegra @ 10.03.2007 - время: 10:40) (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 01:13) vegra:
Это вам бог лично рассказал?
Вы про двое-, троеперстие или про СИ?

Зачем вы ерничаете?
Вы же прекрасно знаете что не Бог рассказал об этих вещах М.Вульфу.Я прекрасно знаю что бог это никому не рассказывал.
Откуда М.Вульфу и всем остальным известно как надо правильно молиться? Это всё голые теории неподтвеждённые фактами. Например если правильно делать искуственное дыхание утонувшему он возможно выживет, если неправильно, то обязательно умрёт. А какая практика позволяет судить как надо правильно крестится?
Если вам известно такое понятие, как эмпирическое познание- вот оттуда черпает православие правила поведения.

(билдер @ 10.03.2007 - время: 11:58) Ну, всё понятно с вами! Чего дальше тут рассусоливать?
Одной наплевать, другому наплевать... да что с вами такое?
Обильное слюноотделение?
Да никуда вы не денетесь! Придёте и в Церковь, и пред иконами встанете, рано или поздно! Вы пока этого и сами не знаете!
билдер, да что вы такое говорите. Храмы они для людей созданы.

(билдер @ 10.03.2007 - время: 11:58) Да никуда вы не денетесь! Придёте и в Церковь, и пред иконами встанете, рано или поздно! Вы пока этого и сами не знаете!
Прошу прощения за нескромный вопрос, но не могу не задать.
Это типичное заявление для верующих?

(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 14:30) (vegra @ 10.03.2007 - время: 10:40) (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 01:13) vegra:
Это вам бог лично рассказал?
Вы про двое-, троеперстие или про СИ?

Зачем вы ерничаете?
Вы же прекрасно знаете что не Бог рассказал об этих вещах М.Вульфу.Я прекрасно знаю что бог это никому не рассказывал.
Откуда М.Вульфу и всем остальным известно как надо правильно молиться? Это всё голые теории неподтвеждённые фактами. Например если правильно делать искуственное дыхание утонувшему он возможно выживет, если неправильно, то обязательно умрёт. А какая практика позволяет судить как надо правильно крестится?
Если вам известно такое понятие, как эмпирическое познание- вот оттуда черпает православие правила поведения.
А остальные верования откуда черпают свои религиозные знания и правила поведения? Как вы определяете что правильно надо крестится именно так а не иначе, с помощью чего?
ЗЫ Дайте свое определение что такое эмпирическое познание

(vegra @ 10.03.2007 - время: 09:40) Зачем вы ерничаете?
Вы же прекрасно знаете что не Бог рассказал об этих вещах М.Вульфу.Я прекрасно знаю что бог это никому не рассказывал.
Откуда М.Вульфу и всем остальным известно как надо правильно молиться? Это всё голые теории неподтвеждённые фактами. Например если правильно делать искуственное дыхание утонувшему он возможно выживет, если неправильно, то обязательно умрёт. А какая практика позволяет судить как надо правильно крестится?
Вы так рьяно отстаиваете бездействие
Правильно, что бы не ошибаться- нужно ваще ничего не делать!!!

(Миха @ 10.03.2007 - время: 18:36) (vegra @ 10.03.2007 - время: 09:40) Зачем вы ерничаете?
Вы же прекрасно знаете что не Бог рассказал об этих вещах М.Вульфу.Я прекрасно знаю что бог это никому не рассказывал.
Откуда М.Вульфу и всем остальным известно как надо правильно молиться? Это всё голые теории неподтвеждённые фактами. Например если правильно делать искуственное дыхание утонувшему он возможно выживет, если неправильно, то обязательно умрёт. А какая практика позволяет судить как надо правильно крестится?
Вы так рьяно отстаиваете бездействие
Правильно, что бы не ошибаться- нужно ваще ничего не делать!!!
Кроме эмоций что-нибудь скажете?
Меньше декларации
Больше информации

(vegra @ 10.03.2007 - время: 18:31) (Миха @ 10.03.2007 - время: 18:36) (vegra @ 10.03.2007 - время: 09:40) Зачем вы ерничаете?
Вы же прекрасно знаете что не Бог рассказал об этих вещах М.Вульфу.Я прекрасно знаю что бог это никому не рассказывал.
Откуда М.Вульфу и всем остальным известно как надо правильно молиться? Это всё голые теории неподтвеждённые фактами. Например если правильно делать искуственное дыхание утонувшему он возможно выживет, если неправильно, то обязательно умрёт. А какая практика позволяет судить как надо правильно крестится?
Вы так рьяно отстаиваете бездействие
Правильно, что бы не ошибаться- нужно ваще ничего не делать!!!
Кроме эмоций что-нибудь скажете?
Меньше декларации
Больше информации
Я это к тому что истина- это такое трудно уловимое состояние, что никогда нельзя быть ни в чем уверенным на 100%.
А что же тогда делать?

(vegra @ 10.03.2007 - время: 19:31) (Миха @ 10.03.2007 - время: 18:36) (vegra @ 10.03.2007 - время: 09:40) Зачем вы ерничаете?
Вы же прекрасно знаете что не Бог рассказал об этих вещах М.Вульфу.Я прекрасно знаю что бог это никому не рассказывал.
Откуда М.Вульфу и всем остальным известно как надо правильно молиться? Это всё голые теории неподтвеждённые фактами. Например если правильно делать искуственное дыхание утонувшему он возможно выживет, если неправильно, то обязательно умрёт. А какая практика позволяет судить как надо правильно крестится?
Вы так рьяно отстаиваете бездействие
Правильно, что бы не ошибаться- нужно ваще ничего не делать!!!
Кроме эмоций что-нибудь скажете?
Меньше декларации
Больше информации
Конечно трудно уловить как правильно молиться перебив из-за этого массу народа. Как не молись результат один. См. про эксперимент об эфективности молитвы.

(vegra @ 10.03.2007 - время: 18:57) Как не молись результат один. См. про эксперимент об эфективности молитвы.
Вы говорите только насчет себя?
Результат далеко не всегда один...

Начет экспериментов с Богом все прекрасно и ясно написано в Библии. Но это не означает что молитва не помогает.
Могу сказать насчет себя- мне молитва помогает.... или это везение или Бог помогает... но факт остается фактом- эффект положительный

(Миха @ 10.03.2007 - время: 21:04) ...мне молитва помогает.... или это везение или Бог помогает... но факт остается фактом- эффект положительный
... не более чем эффект самовнушения.

Хочу задать всем участникам вопрос- можно ли в росписях на стенах храма изображать в образах библейских персонажей реальных людей? Например, один мой знакомый художник, расписывая храм изобразил в виде Иосифа себя, а Богородица, естественно, обрела лицо его жены.
Как считаете, не гордыня ли это художника?
Хотелось бы обязательно услышать грамотный ответ на свой вопрос.

(Лимиян @ 10.03.2007 - время: 21:27) Хочу задать всем участникам вопрос- можно ли в росписях на стенах храма изображать в образах библейских персонажей реальных людей? Например, один мой знакомый художник, расписывая храм изобразил в виде Иосифа себя, а Богородица, естественно, обрела лицо его жены.
Как считаете, не гордыня ли это художника?
Хотелось бы обязательно услышать грамотный ответ на свой вопрос.
Ну, поглумился ваш знакомый художник, над идеей. Но самое интересное, что подавляющее количество прихожан, наверняка подлог не заметили.

(Nancy @ 10.03.2007 - время: 20:16) (Миха @ 10.03.2007 - время: 21:04) ...мне молитва помогает.... или это везение или Бог помогает... но факт остается фактом- эффект положительный
... не более чем эффект самовнушения.
...не более чем ваше субьективное мнение

(Миха @ 10.03.2007 - время: 21:04) (vegra @ 10.03.2007 - время: 18:57) Как не молись результат один. См. про эксперимент об эфективности молитвы.
Вы говорите только насчет себя?
Результат далеко не всегда один...

Начет экспериментов с Богом все прекрасно и ясно написано в Библии. Но это не означает что молитва не помогает.
Могу сказать насчет себя- мне молитва помогает.... или это везение или Бог помогает... но факт остается фактом- эффект положительный
Мало того что вы пытаетесь уйти в сторону но вы ещё и собственные посты забываете.
Лучше ответьте, как на эфективность молитвы влияет способ которым крестятся(количество пальцев, последовательность движений).