Зачем нужны иконы?!

Нужны для того чтобы им поклоняться Это такие выдуманные лже-идолы которые показывают божество

(flast11 @ 16.09.2007 - время: 22:14) У многих из нас, вероятно есть, фото близких любимых людей. Бывает, что мы на эти фото смотрим. Мы думаем о изображенном человеке, вспоминаем что-то с ним связанное или ожидаем новой встречи с ним или еще что. Возможно кому-то из вас даже приходилось целовать или прижимать к себе фото, например, вашей мамы, или ребенка. Разве эти фото заменяют вам изображенных людей? Или может препятствуют общению с ними?

В отличии от бога с людьми можно побщаться. Вы вегда можете определить кто изображён на фото сами. Спрашивается будете вы хранить фото тех кого не знаете?

(vegra @ 26.09.2007 - время: 11:40)В отличии от бога с людьми можно побщаться. Вы вегда можете определить кто изображён на фото сами. Спрашивается будете вы хранить фото тех кого не знаете?
Если бы я не знал кто изображен на иконах, то мне и до самих икон никакого дела не было бы. Что в таком случае хранить? Бумажку? Доску? Разве что для красоты.

(vegra @ 26.09.2007 - время: 09:40) В отличии от бога с людьми можно побщаться.
Как это с Богом нельзя пообщаться?
Можно в любой момент! Вы что нибудь слышали о молитвах?

(flast11 @ 28.09.2007 - время: 15:15) (vegra @ 26.09.2007 - время: 11:40)В отличии от бога с людьми можно побщаться. Вы вегда можете определить кто изображён на фото сами. Спрашивается будете вы хранить фото тех кого не знаете?
Если бы я не знал кто изображен на иконах, то мне и до самих икон никакого дела не было бы. Что в таком случае хранить? Бумажку? Доску? Разве что для красоты.

Для кого то может и красиво, о вкусах не спорят.
Откуда вы знаете о том что на иконах реально изображены боги и ангелы. Вам сказали, вы поверили. Т.е. не более чем символы.

Как это с Богом нельзя пообщаться? Общение процесс двунаправленный. Тут любят цитировать фразу о том что общение с богом это шизофрения.

(vegra @ 28.09.2007 - время: 19:10)Откуда вы знаете о том что на иконах реально изображены боги и ангелы. Вам сказали, вы поверили. Т.е. не более чем символы.

Ну да. Так и есть. Я поверил в того, кто изображен на иконе, а сама икона - символ, на него указывающий.
Со словом "знал" в своем предыдущем посте я погорячился. Мне следовало написать: Если бы я не не верил, что знаю кто изображен на иконах, то мне и до самих икон никакого дела не было бы.

а как же:
не сотвори кумира!
не поклоняйся идолам!
а?

(man1965 @ 02.10.2007 - время: 22:57) а как же:
не сотвори кумира!
не поклоняйся идолам!
а?
А что кто-то сотворил и покланяется?

(ufl @ 03.10.2007 - время: 08:20) (man1965 @ 02.10.2007 - время: 22:57) а как же:
не сотвори кумира!
не поклоняйся идолам!
а?
А что кто-то сотворил и покланяется?
а иконы, это не сотворенное ли человеком?
и если молятся иконам, разве это не поклонение?

Предвидя ваш ответ, еще вопрос:
А разве Иисус сказал молиться святым? или сказал молиться себе?
Открываем и читаем Отче наш.
Кому надо молиться?

И тут же фразу применяем, сказанную Богом:
Я Бог ревнитель!
О чем она говорит? Только Богу молиться можно, даже не Иисусу Христу.

Но что сказал Христос в конце?
Доселе ничего не просили во имя мое, теперь присите.
Т.е. молиться Богу во имя Иисуса Христа.

Или я не так что-то понимаю? поправьте, если сможете.

(man1965 @ 03.10.2007 - время: 23:02) Или я не так что-то понимаю? поправьте, если сможете.
Нечего делать: Христос сам напортачил сказав, что даруется детям божьимсвобода, вот люди отныне и свободны делать что зхотят. И кстати - где тут состворение кумира либо идола? В церквахз висят фотографии либо же портреты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живших людей, а то, что они виисят на стенке и кто-то перед ними креститься- ещё не признак кумиризма и идолопоклонничества. Иконы естественный, но не обязательтный элемент култьта, однако же не относящийся к идолизму.

(Психиатр @ 03.10.2007 - время: 23:40) (man1965 @ 03.10.2007 - время: 23:02) Или я не так что-то понимаю? поправьте, если сможете.
Нечего делать: Христос сам напортачил сказав, что даруется детям божьимсвобода, вот люди отныне и свободны делать что зхотят. И кстати - где тут состворение кумира либо идола? В церквахз висят фотографии либо же портреты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живших людей, а то, что они виисят на стенке и кто-то перед ними креститься- ещё не признак кумиризма и идолопоклонничества. Иконы естественный, но не обязательтный элемент култьта, однако же не относящийся к идолизму.
откраваем словарь и читаем о идолопоклонстве :)
та же википедия интернетовская:
, идолопокло́нство (от греч. είδωλον, «видение, образ, идея, идол, кумир») — поклонение идолу. В иудейской и христианской традиции — характеристика (в основном, негативная) верований и культов, включающих в себя поклонение художественным и скульптурным изображением божеств и высших существ.

Идолопоклонничество было характерно в основном для политеистических религий (Ближний Восток, Древняя Греция) и более ранних видов религиозных верований, в частности, тотемизма и др.

Само христианство утвержает о том, что иконопочитание не является примером идолопоклонства, однако приводимые аргументы для стороннего наблюдателя схожи с (возможными) аргументами язычников (они тоже поклоняются не статуе, а божеству, символизируемому статуей).

будете дольше утверждать, что молиться можно чему угодно?

(Миха @ 28.09.2007 - время: 16:02) (vegra @ 26.09.2007 - время: 09:40) В отличии от бога с людьми можно побщаться.
Как это с Богом нельзя пообщаться?
Можно в любой момент! Вы что нибудь слышали о молитвах?
Так что же такое молитва можно попотробнее?
Как она возникает. Где именно. И для чего.
Расскажите пример на себе. И какие последствия вы ожидаите а может чтото предпренимаете после молитвы?

Обьяснений очень много...

(Рубин. @ 13.08.2007 - время: 10:14) Представьте: заходите в церковь, а там нет ничего, пусто, нет ни изображений...ни икон...ни свечку поставить некуда...и что? Постояли и ушли..
Все правельно. Зачем стоять ? Двигатся надо дальше.

(Walter @ 04.10.2007 - время: 01:22) (Миха @ 28.09.2007 - время: 16:02) (vegra @ 26.09.2007 - время: 09:40) В отличии от бога с людьми можно побщаться.
Как это с Богом нельзя пообщаться?
Можно в любой момент! Вы что нибудь слышали о молитвах?
Так что же такое молитва можно попотробнее?
Как она возникает. Где именно. И для чего.
Расскажите пример на себе. И какие последствия вы ожидаите а может чтото предпренимаете после молитвы?

Обьяснений очень много...
молиться нужно тогда, когда возникает потребность, желание.
не обязательно что-то просить, можно просто поблагодарить.
молитва - это прямое общение с Богом.
не больше не меньше.

Бог обещает, что все молитвы бубут услышаны, если молиться ему!
начало "Отче наш" вполне подходит, дальше о волшующем вас...
Но это не догма - только как в "Отче наш" и все!

конечно если просить о новом лексусе или много денег....это бестолку. работать надо и самому заработать!

Вообще тема отдельная и очень тонкая, надо статью писать.

(man1965 @ 04.10.2007 - время: 00:13) 1) откраваем словарь и читаем о идолопоклонстве :)


2) будете дольше утверждать, что молиться можно чему угодно?
1) а может я сам решу откуда мне брать информацию? вам хочется читать словари - ваше право. Я все эти определения знаю без словаря.
Между прочим дав определения идолопоклонничества, вы не дали определения идола, чем и дискредетировали свой ответ.

2) Не только буду утверждать, но и скажу, что кому и чему молиться - это личное дело каждого, а свобода была, повторюсь, дарована Господом. А кому там, что воздастся в посмертии - опять таки личное дело.

(man1965 @ 04.10.2007 - время: 01:51) молитва - это прямое общение с Богом.
Тоесть, когда просишь защиты у святых - это не молитва????

(man1965 @ 04.10.2007 - время: 01:51) не больше не меньше.

Гм... Смелое утверждение, а на чём вы его базируете?

(man1965 @ 04.10.2007 - время: 01:51) конечно если просить о новом лексусе или много денег....это бестолку. работать надо и самому заработать!


Чем просьба о лексусе и деньгах, хуже просьбы о здоровье и счастье? так что получается (с ваших слов) что уже не ВСЕ молитвы

И наконец - возможна ли по вашему молитва без иконы?

(man1965 @ 03.10.2007 - время: 23:02) а иконы, это не сотворенное ли человеком?
и если молятся иконам, разве это не поклонение?


Нет не поклонение. Если я попрошу Вас молиться обо мне, разве я покланяюсь Вам?
Предвидя ваш ответ, еще вопрос:
А разве Иисус сказал молиться святым? или сказал молиться себе?
Открываем и читаем Отче наш.
Кому надо молиться?Открываем словарь и смотрим значение слова – молится.
И тут же фразу применяем, сказанную Богом:
Я Бог ревнитель!
О чем она говорит? Только Богу молиться можно, даже не Иисусу Христу.Отец и Сын – одно.
Но что сказал Христос в конце?
Доселе ничего не просили во имя мое, теперь присите.
Т.е. молиться Богу во имя Иисуса Христа.Странный вывод. Более чем странный.

(Психиатр @ 04.10.2007 - время: 07:30) Тоесть, когда просишь защиты у святых - это не молитва????


Психиатр вы сейчас, простите, тавтологию написали. Молить – в русском языке значит просить. И у Святых, как ни странно мы просим, чтобы они попросили о нас Бога. Просьба вполне естественная – помолись обо мне. Попроси за меня. За – конечно же не в смысле вместо.
Чем просьба о лексусе и деньгах,
Скорее всего не получите.
2. Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Послание св.ап. Иакова 4)

(ufl @ 04.10.2007 - время: 08:54) 1) Молить – в русском языке значит просить. И у Святых, как ни странно мы просим, чтобы они попросили о нас Бога.

2) Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений
1) это я знаю, однако автор утверждает что молитва "прямое разговор с Богом", то есть без посредников, коими являются святые - потому я и спросил.

2) А если на эти деньги нужны для создания сиротского дома или возведение церкви? Почему бы непопросить их у Бога? Или попросить Бога чтобы нашёлся спонсор? И о вожделении. Вот допустим - у человека рак, но НИКТО кроме него и врача об этом не знает (он одинок, а следовательно его здоровье никого не волнует) и он просит у Бога исцеления - исцеление в данном случае не несёт добра никому, кроме самого человека, а врачу даже несёт толику зла (он не получит свой законный доход). Толковать можно по разному.

(Психиатр @ 04.10.2007 - время: 09:22) 2) А если на эти деньги нужны для создания сиротского дома или возведение церкви?
Мне показалось, что фраза Чем просьба о лексусе и деньгах несёт несколько другую смысловую нагрузку. Если же вы просите о деньгах для создания сиротского дома или возведение церкви и просите во благо, то вы несомненно их получите. Если же просите не во благо, а такое тоже возможно, то НЕТ.
CODE и он просит у Бога исцеления - исцеление в данном случае не несёт добра никому, кроме самого человека,И опять то же самое. Во благо получите, не во благо НЕТ.
а врачу даже несёт толику зла (он не получит свой законный доход).Получение дохода не есть добро или зло. Как и его НЕполучение.