Зачем нужны иконы?!
Full Moon Die
Интересующийся
11/12/2006, 9:49:56 PM
(Rats @ 11.11.2005 - время: 22:09) Зачем нужны иконы?!, Не потиворечит ли это религии?
Вот такой вопрос...
Интересно, зачем автомобилю колеса? Не противоречат ли они автомобилю. А может быть крылья противоречат самолету? Как может противоречить целому его составная часть?
Если бы к моему автомобилю подошли и спросили а не противоречат ли вашему авто колеса. С учетом того что проехал уже 2006 км, могу сказать что не противоречат. Они его составная и неоделимая часть. И скорее всего вам не колеса поперк горла а то что автомобиль едет и иногда быстрее других.
Вот такой вопрос...
Интересно, зачем автомобилю колеса? Не противоречат ли они автомобилю. А может быть крылья противоречат самолету? Как может противоречить целому его составная часть?
Если бы к моему автомобилю подошли и спросили а не противоречат ли вашему авто колеса. С учетом того что проехал уже 2006 км, могу сказать что не противоречат. Они его составная и неоделимая часть. И скорее всего вам не колеса поперк горла а то что автомобиль едет и иногда быстрее других.
Suleyman
Мастер
11/12/2006, 9:59:22 PM
(Full Moon Die @ 12.11.2006 - время: 18:49) (Rats @ 11.11.2005 - время: 22:09) Зачем нужны иконы?!, Не потиворечит ли это религии?
Вот такой вопрос...
Интересно, зачем автомобилю колеса? Не противоречат ли они автомобилю. А может быть крылья противоречат самолету? Как может противоречить целому его составная часть?
Если бы к моему автомобилю подошли и спросили а не противоречат ли вашему авто колеса. С учетом того что проехал уже 2006 км, могу сказать что не противоречат. Они его составная и неоделимая часть. И скорее всего вам не колеса поперк горла а то что автомобиль едет и иногда быстрее других.
Некорректное сравнение.
1. Есть много религий без икон
2. В христианстве изначально икон не было
3. Даже в православии были разногласия по поводу необходимости икон (иконоборчество)
Если уж пользоваться сравнением, то ИМХО правильнее будет так: зачем автомобилю крылья?
Вот такой вопрос...
Интересно, зачем автомобилю колеса? Не противоречат ли они автомобилю. А может быть крылья противоречат самолету? Как может противоречить целому его составная часть?
Если бы к моему автомобилю подошли и спросили а не противоречат ли вашему авто колеса. С учетом того что проехал уже 2006 км, могу сказать что не противоречат. Они его составная и неоделимая часть. И скорее всего вам не колеса поперк горла а то что автомобиль едет и иногда быстрее других.
Некорректное сравнение.
1. Есть много религий без икон
2. В христианстве изначально икон не было
3. Даже в православии были разногласия по поводу необходимости икон (иконоборчество)
Если уж пользоваться сравнением, то ИМХО правильнее будет так: зачем автомобилю крылья?
Full Moon Die
Интересующийся
11/12/2006, 10:23:51 PM
(Suleyman @ 12.11.2006 - время: 18:59) Некорректное сравнение.
1. Есть много религий без икон
2. В христианстве изначально икон не было
3. Даже в православии были разногласия по поводу необходимости икон (иконоборчество)
Если уж пользоваться сравнением, то ИМХО правильнее будет так: зачем автомобилю крылья?
Хорошо, вернемся к логике.
Как правильно сравнивать или приводить аналогии? А правильно сравнивать по равноценному признаку. К примеру икона является частью православной веры, колеса являются частью автомобиля. Идет сравнение целого и его части. И уж если вы хотите приделать автомобилю крылья (От самолета) то это будет нарушением закона сравнения. Крылья не являются частью автомобиля.
То что есть много религий без икон не значит что иконы не могут быть частью религии с иконами.
Может икон и не было при начальном строительстве христианства так и автомобиль не сразу с колесами появляется а сначала рама и кузов(продолжу автомобильную аналогию) Однако считается что Евангелист Лука нарисовал первое изображение Богоматери и икона Казанской имеет художественную приемственность от самого первого изображения.
Раногласия может и были в православии по поводу икон, но назвал бы я их по другому. Поскольку разногласия это всеж равный или ощутимый процент противников икон. Называть разногласием исчезающе малый процент голосов от всего клира, не поворачивается язык. Да, раздавались иногда жидкие голоса, на церковь и традиции не повлияли.
1. Есть много религий без икон
2. В христианстве изначально икон не было
3. Даже в православии были разногласия по поводу необходимости икон (иконоборчество)
Если уж пользоваться сравнением, то ИМХО правильнее будет так: зачем автомобилю крылья?
Хорошо, вернемся к логике.
Как правильно сравнивать или приводить аналогии? А правильно сравнивать по равноценному признаку. К примеру икона является частью православной веры, колеса являются частью автомобиля. Идет сравнение целого и его части. И уж если вы хотите приделать автомобилю крылья (От самолета) то это будет нарушением закона сравнения. Крылья не являются частью автомобиля.
То что есть много религий без икон не значит что иконы не могут быть частью религии с иконами.
Может икон и не было при начальном строительстве христианства так и автомобиль не сразу с колесами появляется а сначала рама и кузов(продолжу автомобильную аналогию) Однако считается что Евангелист Лука нарисовал первое изображение Богоматери и икона Казанской имеет художественную приемственность от самого первого изображения.
Раногласия может и были в православии по поводу икон, но назвал бы я их по другому. Поскольку разногласия это всеж равный или ощутимый процент противников икон. Называть разногласием исчезающе малый процент голосов от всего клира, не поворачивается язык. Да, раздавались иногда жидкие голоса, на церковь и традиции не повлияли.
Suleyman
Мастер
11/12/2006, 10:39:44 PM
(Full Moon Die @ 12.11.2006 - время: 19:23) Хорошо, вернемся к логике.
Как правильно сравнивать или приводить аналогии? А правильно сравнивать по равноценному признаку. К примеру икона является частью православной веры, колеса являются частью автомобиля. Идет сравнение целого и его части. И уж если вы хотите приделать автомобилю крылья (От самолета) то это будет нарушением закона сравнения. Крылья не являются частью автомобиля.
Просто вы подбираете сравнение, которое как бы доказывает вашу точку зрения, а на самом деле только иллюстрирует.
Вот к примеру контрсравнение: икона является частью православной веры, аппендикс является частью человека. Нужен ли аппендикс человеку? Нет, это атавизм. Нужна ли икона в религии? ...Далее понятно.
Раногласия может и были в православии по поводу икон, но назвал бы я их по другому. Поскольку разногласия это всеж равный или ощутимый процент противников икон. Называть разногласием исчезающе малый процент голосов от всего клира, не поворачивается язык. Да, раздавались иногда жидкие голоса, на церковь и традиции не повлияли.
А вы все-таки поинтересуйтесь, что такое иконоборчество и какой исчезающе малый процент оно представляло. И как эти разногласия были решены.:)
Как правильно сравнивать или приводить аналогии? А правильно сравнивать по равноценному признаку. К примеру икона является частью православной веры, колеса являются частью автомобиля. Идет сравнение целого и его части. И уж если вы хотите приделать автомобилю крылья (От самолета) то это будет нарушением закона сравнения. Крылья не являются частью автомобиля.
Просто вы подбираете сравнение, которое как бы доказывает вашу точку зрения, а на самом деле только иллюстрирует.
Вот к примеру контрсравнение: икона является частью православной веры, аппендикс является частью человека. Нужен ли аппендикс человеку? Нет, это атавизм. Нужна ли икона в религии? ...Далее понятно.
Раногласия может и были в православии по поводу икон, но назвал бы я их по другому. Поскольку разногласия это всеж равный или ощутимый процент противников икон. Называть разногласием исчезающе малый процент голосов от всего клира, не поворачивается язык. Да, раздавались иногда жидкие голоса, на церковь и традиции не повлияли.
А вы все-таки поинтересуйтесь, что такое иконоборчество и какой исчезающе малый процент оно представляло. И как эти разногласия были решены.:)
мандагаскар
Новичок
11/12/2006, 10:44:17 PM
смотря что понимать под иконой....если просто изображение чего-то или кого-то на дереве, металле, холсте и т.п.---тогда да, фетишизм получается...Но почему-то--иконы мироточат и кровоточат!! И исцеляют! и Лечат духовно!! мне посчастливилось побывать в Дрезденской галерее и насладиться зрелищем Сикстинской мадонны---это передать словами нельзя....у меня есть икона моей бабушки, а ей подарила эту икону ее бабушка---так вот моя икона сияет, когда я молюсь перед ней!!!
Full Moon Die
Интересующийся
11/12/2006, 11:01:00 PM
(Suleyman @ 12.11.2006 - время: 19:39) Просто вы подбираете сравнение, которое как бы доказывает вашу точку зрения, а на самом деле только иллюстрирует.
Вот к примеру контрсравнение: икона является частью православной веры, аппендикс является частью человека. Нужен ли аппендикс человеку? Нет, это атавизм. Нужна ли икона в религии? ...Далее понятно.
А вы все-таки поинтересуйтесь, что такое иконоборчество и какой исчезающе малый процент оно представляло. И как эти разногласия были решены.:)
Сравнение не доказывают а помогают понять на простом примере. Не все могут так сразу въехать что икона это часть православия. Слишком сложно, поэтому на более простом примере, на автомобиле. Его все видели , всем понятно.
Апедикс часть человека но без него человек останется человеком а православие без икон перестанет им быть. Я специально написал "неотделимая часть" Без крыльев самолет становится сигарообразным предметом, автомобиль без колес становится кузовом а человек без апендикса остается человеком.
Если вы приведете процент иконоборцев я соглашусь на ваши цифры. Только с одним условием это должны быть православные иконоборцы :)) Так как протестанские или иные иконоборцы не вписываются в разногласия в православном клире.
Вот к примеру контрсравнение: икона является частью православной веры, аппендикс является частью человека. Нужен ли аппендикс человеку? Нет, это атавизм. Нужна ли икона в религии? ...Далее понятно.
А вы все-таки поинтересуйтесь, что такое иконоборчество и какой исчезающе малый процент оно представляло. И как эти разногласия были решены.:)
Сравнение не доказывают а помогают понять на простом примере. Не все могут так сразу въехать что икона это часть православия. Слишком сложно, поэтому на более простом примере, на автомобиле. Его все видели , всем понятно.
Апедикс часть человека но без него человек останется человеком а православие без икон перестанет им быть. Я специально написал "неотделимая часть" Без крыльев самолет становится сигарообразным предметом, автомобиль без колес становится кузовом а человек без апендикса остается человеком.
Если вы приведете процент иконоборцев я соглашусь на ваши цифры. Только с одним условием это должны быть православные иконоборцы :)) Так как протестанские или иные иконоборцы не вписываются в разногласия в православном клире.
Suleyman
Мастер
11/12/2006, 11:25:30 PM
(Full Moon Die @ 12.11.2006 - время: 20:01) Апедикс часть человека но без него человек останется человеком а православие без икон перестанет им быть. Я специально написал "неотделимая часть"
В этом и дело. Вы придаете спорному вопросу (о необходимости икон или о неотделимости их от православия) видимость бесспорности с помощью такого очевидного сравнения. Которое ИМХО на самом деле мало применимо именно по вышеуказанной причине.
Если вы приведете процент иконоборцев я соглашусь на ваши цифры. Только с одним условием это должны быть православные иконоборцы :)) Так как протестанские или иные иконоборцы не вписываются в разногласия в православном клире.
Уговорили :) Сделаю за Вас небольшой поиск. Посмотрите хотя бы здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иконоборчество
https://www.sedmitza.ru/index.html?did=21636
Заодно узнаете много интересного о неотделимости икон от православия.:)
В этом и дело. Вы придаете спорному вопросу (о необходимости икон или о неотделимости их от православия) видимость бесспорности с помощью такого очевидного сравнения. Которое ИМХО на самом деле мало применимо именно по вышеуказанной причине.
Если вы приведете процент иконоборцев я соглашусь на ваши цифры. Только с одним условием это должны быть православные иконоборцы :)) Так как протестанские или иные иконоборцы не вписываются в разногласия в православном клире.
Уговорили :) Сделаю за Вас небольшой поиск. Посмотрите хотя бы здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иконоборчество
https://www.sedmitza.ru/index.html?did=21636
Заодно узнаете много интересного о неотделимости икон от православия.:)
Full Moon Die
Интересующийся
11/13/2006, 12:06:52 AM
Не совсем понятно в чем тут спорный вопрос. Я уж не буду сильно нажимать на фразу "необходимость отделения" Но скажу вам по очень большому секрету что для православных такой необходимости нет и не планируется. Православные никак не стараются от икон избавится а наоборот всячески приобретают. Вопроса такого не стоит вообще. Вопрос для нас не спорный а безспорный, иконы часть православия, неотделимая. И очевидность эта на поверхности, поэтому и сравнение очевидное.
По поводу иконоборчества. Вот текст по вашей ссылке.
Иконобо́рчество (иконоклазм, от греч. εικών — изображение, икона и κλαστειν — разбивать) — религиозное движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,.. не поклоняйся им и не служи им», — Исход, 20, 4-5). В 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон. Результатом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, статуй святых, расписных алтарей и витражей во многих храмах.
Не напоминает ничего? Скоро столетний юбилей бум "праздновать" Только движение было не религиозным с виду и на ряду с иконами саму церковь тоже запрещали. Но жгли иконы и алтари разрушали не меньше чем Лев III. Может быть Лев Троцкий тоже хотел что бы как в Исходе 20,4-5. Странно вообще, как не Лев так иконоборец. Лев Толстой тоже отличился, аж от церкви отлучили.
По поводу иконоборчества. Вот текст по вашей ссылке.
Иконобо́рчество (иконоклазм, от греч. εικών — изображение, икона и κλαστειν — разбивать) — религиозное движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,.. не поклоняйся им и не служи им», — Исход, 20, 4-5). В 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон. Результатом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, статуй святых, расписных алтарей и витражей во многих храмах.
Не напоминает ничего? Скоро столетний юбилей бум "праздновать" Только движение было не религиозным с виду и на ряду с иконами саму церковь тоже запрещали. Но жгли иконы и алтари разрушали не меньше чем Лев III. Может быть Лев Троцкий тоже хотел что бы как в Исходе 20,4-5. Странно вообще, как не Лев так иконоборец. Лев Толстой тоже отличился, аж от церкви отлучили.
Suleyman
Мастер
11/13/2006, 12:37:07 AM
(Full Moon Die @ 12.11.2006 - время: 21:06) Не совсем понятно в чем тут спорный вопрос. Я уж не буду сильно нажимать на фразу "необходимость отделения" Но скажу вам по очень большому секрету что для православных такой необходимости нет и не планируется.
?!?
Где Вы увидели такую фразу?
Не напоминает ничего? Скоро столетний юбилей бум "праздновать" Только движение было не религиозным с виду и на ряду с иконами саму церковь тоже запрещали.
ИМХО тоже некорректное сравнение.
Скорее с большевиками можно сравнивать ранних христиан, котрые сожгли Александрийскую библиотеку. Это более правомерное сравнение, т.к они уничтожали культурные ценности другой религии, а не проводили ревизию своих.
Иконоборцы (и Лев III в частности) были православными. Именно то, что иконоборчество было в Византии, оплоте восточной церкви (читай православной) и делает вопрос о неотделимости икон от православия спорным. Это те самые православные иконоборцы, которых Вы просили :)
?!?
Где Вы увидели такую фразу?
Не напоминает ничего? Скоро столетний юбилей бум "праздновать" Только движение было не религиозным с виду и на ряду с иконами саму церковь тоже запрещали.
ИМХО тоже некорректное сравнение.
Скорее с большевиками можно сравнивать ранних христиан, котрые сожгли Александрийскую библиотеку. Это более правомерное сравнение, т.к они уничтожали культурные ценности другой религии, а не проводили ревизию своих.
Иконоборцы (и Лев III в частности) были православными. Именно то, что иконоборчество было в Византии, оплоте восточной церкви (читай православной) и делает вопрос о неотделимости икон от православия спорным. Это те самые православные иконоборцы, которых Вы просили :)
Full Moon Die
Интересующийся
11/13/2006, 1:11:50 AM
(Suleyman @ 12.11.2006 - время: 21:37) (Full Moon Die @ 12.11.2006 - время: 21:06) Не совсем понятно в чем тут спорный вопрос. Я уж не буду сильно нажимать на фразу "необходимость отделения" Но скажу вам по очень большому секрету что для православных такой необходимости нет и не планируется.
?!?
Где Вы увидели такую фразу?
Ваши слова?
"В этом и дело. Вы придаете спорному вопросу (о необходимости икон или о неотделимости их от православия) видимость бесспорности с помощью такого очевидного сравнения. Которое ИМХО на самом деле мало применимо именно по вышеуказанной причине."
По поводу иконоборцев и Александрийской библиотеки.
Подскажите пожалуйста культурной ценностью какой религии является Александрийская библиотека? Вы говорите что уничтожали культурные ценности других религий, негодяи, согласен. Только религию тогда назовите что бы знать за что отвечать. И то, возьмем только ТРЕТЬ вины на себя, за остальное пусть Юлий Цезарь отвечает, он спалил её первый. Не знаю пользовался ли он иконами но советую проверить, вдруг православным был, судя по негодяйствам :)) А то еще получится что Цезарь спалил библиотеку своей религии, это же не в какие схемы не укладывается :)) Ну точно христианин был тайный
) Прикончили библиотеку ранние мусульмане, че та тоже не понравилось, наверное культурные ценности других религий.
По поводу неоделимости икон.
Где ЛЕВ 111 и где иконы. Пытался, не смог. Народ и клир выстоял. И где отделение?
?!?
Где Вы увидели такую фразу?
Ваши слова?
"В этом и дело. Вы придаете спорному вопросу (о необходимости икон или о неотделимости их от православия) видимость бесспорности с помощью такого очевидного сравнения. Которое ИМХО на самом деле мало применимо именно по вышеуказанной причине."
По поводу иконоборцев и Александрийской библиотеки.
Подскажите пожалуйста культурной ценностью какой религии является Александрийская библиотека? Вы говорите что уничтожали культурные ценности других религий, негодяи, согласен. Только религию тогда назовите что бы знать за что отвечать. И то, возьмем только ТРЕТЬ вины на себя, за остальное пусть Юлий Цезарь отвечает, он спалил её первый. Не знаю пользовался ли он иконами но советую проверить, вдруг православным был, судя по негодяйствам :)) А то еще получится что Цезарь спалил библиотеку своей религии, это же не в какие схемы не укладывается :)) Ну точно христианин был тайный
) Прикончили библиотеку ранние мусульмане, че та тоже не понравилось, наверное культурные ценности других религий.По поводу неоделимости икон.
Где ЛЕВ 111 и где иконы. Пытался, не смог. Народ и клир выстоял. И где отделение?
Suleyman
Мастер
11/13/2006, 1:52:59 AM
(Full Moon Die @ 12.11.2006 - время: 22:11) Ваши слова?
"В этом и дело. Вы придаете спорному вопросу (о необходимости икон или о неотделимости их от православия) видимость бесспорности с помощью такого очевидного сравнения. Которое ИМХО на самом деле мало применимо именно по вышеуказанной причине."
Слова мои. "Необходимость" вижу. "Неотделимость" вижу. "Необходимости отделения" не вижу :)
Только религию тогда назовите что бы знать за что отвечать.
Если память мне не изменяет ее сожгли по указу Феодосия I, поскольку в ней хранились труды языческих авторов. Стало быть отвечать за язычество.
Вы говорите что уничтожали культурные ценности других религий, негодяи, согласен.
Негодяи. :) Но обсуждать здесь антипрогрессивную сущность христианства будет оффтопом. Я привел пример, чтобы проиллюстрировать почему Ваше сравнение было не совсем корректным.
Где ЛЕВ 111 и где иконы. Пытался, не смог. Народ и клир выстоял. И где отделение?
Лев III был не один. :)
Если бы Вы все-таки поинтересовались иконоборчеством, то обнаружили бы что был не один период иконоборчества.
На вполне законном Вселенском соборе 754 было одобрено иконоборчество. На вселенском соборе 787 собор 754 был признан недействительным и было одобрено иконопочитание.
На вселенском соборе 815 собор 754 был признан действительным, а собор 787 недействительным.
На вселенском соборе 842 снова вернули иконопочитание.
Короче как определить, где правильное решение, а где политическая проституция? А никак. Это просто прихоть истории, что иконоборчество не победило. Поэтому вопрос о необходимости икон спорный.
"В этом и дело. Вы придаете спорному вопросу (о необходимости икон или о неотделимости их от православия) видимость бесспорности с помощью такого очевидного сравнения. Которое ИМХО на самом деле мало применимо именно по вышеуказанной причине."
Слова мои. "Необходимость" вижу. "Неотделимость" вижу. "Необходимости отделения" не вижу :)
Только религию тогда назовите что бы знать за что отвечать.
Если память мне не изменяет ее сожгли по указу Феодосия I, поскольку в ней хранились труды языческих авторов. Стало быть отвечать за язычество.
Вы говорите что уничтожали культурные ценности других религий, негодяи, согласен.
Негодяи. :) Но обсуждать здесь антипрогрессивную сущность христианства будет оффтопом. Я привел пример, чтобы проиллюстрировать почему Ваше сравнение было не совсем корректным.
Где ЛЕВ 111 и где иконы. Пытался, не смог. Народ и клир выстоял. И где отделение?
Лев III был не один. :)
Если бы Вы все-таки поинтересовались иконоборчеством, то обнаружили бы что был не один период иконоборчества.
На вполне законном Вселенском соборе 754 было одобрено иконоборчество. На вселенском соборе 787 собор 754 был признан недействительным и было одобрено иконопочитание.
На вселенском соборе 815 собор 754 был признан действительным, а собор 787 недействительным.
На вселенском соборе 842 снова вернули иконопочитание.
Короче как определить, где правильное решение, а где политическая проституция? А никак. Это просто прихоть истории, что иконоборчество не победило. Поэтому вопрос о необходимости икон спорный.
Full Moon Die
Интересующийся
11/13/2006, 2:34:18 AM
(Suleyman @ 12.11.2006 - время: 22:52) Только религию тогда назовите что бы знать за что отвечать.
Если память мне не изменяет ее сожгли по указу Феодосия I, поскольку в ней хранились труды языческих авторов. Стало быть отвечать за язычество.
Так язычники не спрашивают с нас, все больше ярые монотеисты в очереди давтся спросить за других :))
Обсуждать атипрогрессивную сущность христианства будет не только офтопом ну и глупостью. Научно-техническая цивилизация не у язычников родилась и не у монотеистов.
Вопрос о ненужности икон не стоит у православных. Все что связанно с удалением икон из нашей жизни связанно с горем человеческим, с разрушением дома, войной.
Если память мне не изменяет ее сожгли по указу Феодосия I, поскольку в ней хранились труды языческих авторов. Стало быть отвечать за язычество.
Так язычники не спрашивают с нас, все больше ярые монотеисты в очереди давтся спросить за других :))
Обсуждать атипрогрессивную сущность христианства будет не только офтопом ну и глупостью. Научно-техническая цивилизация не у язычников родилась и не у монотеистов.
Вопрос о ненужности икон не стоит у православных. Все что связанно с удалением икон из нашей жизни связанно с горем человеческим, с разрушением дома, войной.
Suleyman
Мастер
11/13/2006, 2:49:47 AM
(Full Moon Die @ 12.11.2006 - время: 23:34) Так язычники не спрашивают с нас, все больше ярые монотеисты в очереди давтся спросить за других :))
Не будем забывать о тех, кому просто обидно за научные и культурные ценности, копившиеся веками.
Вопрос о ненужности икон не стоит у православных.
И после 787 г. не стоял. До 815 г. Политика она имеет свойство меняться. И православие вместе с ней.
Все что связанно с удалением икон из нашей жизни связанно с горем человеческим, с разрушением дома, войной.
"И это пройдет". :)
Не будем забывать о тех, кому просто обидно за научные и культурные ценности, копившиеся веками.
Вопрос о ненужности икон не стоит у православных.
И после 787 г. не стоял. До 815 г. Политика она имеет свойство меняться. И православие вместе с ней.
Все что связанно с удалением икон из нашей жизни связанно с горем человеческим, с разрушением дома, войной.
"И это пройдет". :)
Full Moon Die
Интересующийся
11/13/2006, 3:57:42 AM
(Suleyman @ 12.11.2006 - время: 23:49) Не будем забывать о тех, кому просто обидно за научные и культурные ценности, копившиеся веками.
Все что связанно с удалением икон из нашей жизни связанно с горем человеческим, с разрушением дома, войной.
"И это пройдет". :)
Боюсь что особо обидчивые не дадут этой связи уйти из нашей жизни. Вот и вы лишний раз напомнили, да и коллеги по обиде не отстают в жизни и в интернете. Что не форум то несколько обиженных. То судтить православие собираются то запрещать то иконы отобрать. Бум крепчать.
Все что связанно с удалением икон из нашей жизни связанно с горем человеческим, с разрушением дома, войной.
"И это пройдет". :)
Боюсь что особо обидчивые не дадут этой связи уйти из нашей жизни. Вот и вы лишний раз напомнили, да и коллеги по обиде не отстают в жизни и в интернете. Что не форум то несколько обиженных. То судтить православие собираются то запрещать то иконы отобрать. Бум крепчать.
Suleyman
Мастер
11/13/2006, 12:11:19 PM
(Full Moon Die @ 13.11.2006 - время: 00:57) Боюсь что особо обидчивые не дадут этой связи уйти из нашей жизни. Вот и вы лишний раз напомнили, да и коллеги по обиде не отстают в жизни и в интернете. Что не форум то несколько обиженных.
И с чего бы это? :) Не иначе история у православия очень уж богатая.
То судтить православие собираются то запрещать то иконы отобрать
Поймите меня правильно. Многим по большому счету все равно, будут иконы в православии или нет. Особенно тем, кто хотел бы запретить православие. :)
Просто не надо делать вид, что такие традиции так уж неизменны, поскольку вы рискуете со временем отклониться от изменившейся линии пар..., извините, Церкви.
К тому же у представителей некоторых религий. которе считают иконопочитание идолопоклонством, есть свои причины. Не стоит закрывать на них глаза. Закрывать глаза на аргументы ИМХО признак фанатизма.
И с чего бы это? :) Не иначе история у православия очень уж богатая.
То судтить православие собираются то запрещать то иконы отобрать
Поймите меня правильно. Многим по большому счету все равно, будут иконы в православии или нет. Особенно тем, кто хотел бы запретить православие. :)
Просто не надо делать вид, что такие традиции так уж неизменны, поскольку вы рискуете со временем отклониться от изменившейся линии пар..., извините, Церкви.
К тому же у представителей некоторых религий. которе считают иконопочитание идолопоклонством, есть свои причины. Не стоит закрывать на них глаза. Закрывать глаза на аргументы ИМХО признак фанатизма.
Full Moon Die
Интересующийся
11/13/2006, 1:18:11 PM
(Suleyman @ 13.11.2006 - время: 09:11) (Full Moon Die @ 13.11.2006 - время: 00:57) Боюсь что особо обидчивые не дадут этой связи уйти из нашей жизни. Вот и вы лишний раз напомнили, да и коллеги по обиде не отстают в жизни и в интернете. Что не форум то несколько обиженных.
И с чего бы это? :) Не иначе история у православия очень уж богатая.
То судтить православие собираются то запрещать то иконы отобрать
Поймите меня правильно. Многим по большому счету все равно, будут иконы в православии или нет. Особенно тем, кто хотел бы запретить православие. :)
Просто не надо делать вид, что такие традиции так уж неизменны, поскольку вы рискуете со временем отклониться от изменившейся линии пар..., извините, Церкви.
К тому же у представителей некоторых религий. которе считают иконопочитание идолопоклонством, есть свои причины. Не стоит закрывать на них глаза. Закрывать глаза на аргументы ИМХО признак фанатизма.
Причины есть, прав нет. Своих фанатиков стройте. Надели на себя прокуроские мантии и под обвинителей косите. Вас такими правами никто не делегировал, присвоили вы их сами в силу особой наглости. Вы сами ответчики, не забывайтесь.
Где я делал вид что традиции неизменны? Отклонится от изменившейся линии Церкви и отклонится вместе с изменившийся линией Церкви не суть одно. Не совсем понял почему вы сменили одно на другое.
И с чего бы это? :) Не иначе история у православия очень уж богатая.
То судтить православие собираются то запрещать то иконы отобрать
Поймите меня правильно. Многим по большому счету все равно, будут иконы в православии или нет. Особенно тем, кто хотел бы запретить православие. :)
Просто не надо делать вид, что такие традиции так уж неизменны, поскольку вы рискуете со временем отклониться от изменившейся линии пар..., извините, Церкви.
К тому же у представителей некоторых религий. которе считают иконопочитание идолопоклонством, есть свои причины. Не стоит закрывать на них глаза. Закрывать глаза на аргументы ИМХО признак фанатизма.
Причины есть, прав нет. Своих фанатиков стройте. Надели на себя прокуроские мантии и под обвинителей косите. Вас такими правами никто не делегировал, присвоили вы их сами в силу особой наглости. Вы сами ответчики, не забывайтесь.
Где я делал вид что традиции неизменны? Отклонится от изменившейся линии Церкви и отклонится вместе с изменившийся линией Церкви не суть одно. Не совсем понял почему вы сменили одно на другое.
*Francheska*
Мастер
11/13/2006, 1:32:24 PM
(Full Moon Die @ 13.11.2006 - время: 10:18) Где я делал вид что традиции неизменны? Отклонится от изменившейся линии Церкви и отклонится вместе с изменившийся линией Церкви не суть одно. Не совсем понял почему вы сменили одно на другое.
Кхе, кхе... Добро пожаловать и... привыкайте :))) Вас тут часто будут путать и понятия менять. Ещё через пару подобных постов к Вам намервто приклеят табличку: фанатик
Кхе, кхе... Добро пожаловать и... привыкайте :))) Вас тут часто будут путать и понятия менять. Ещё через пару подобных постов к Вам намервто приклеят табличку: фанатик
Suleyman
Мастер
11/13/2006, 1:52:31 PM
(Full Moon Die @ 13.11.2006 - время: 10:18) Причины есть, прав нет. Своих фанатиков стройте. Надели на себя прокуроские мантии и под обвинителей косите. Вас такими правами никто не делегировал, присвоили вы их сами в силу особой наглости. Вы сами ответчики, не забывайтесь.
Ну, ну... не горячитесь. :) Глубоко вдохните, ..., так,... теперь выдохните... :)
Просто интересно, к кому Вы обращаетесь в моем лице?
Где я делал вид что традиции неизменны?
А вот:
Апедикс часть человека но без него человек останется человеком а православие без икон перестанет им быть.
Вопроса такого не стоит вообще. Вопрос для нас не спорный а безспорный, иконы часть православия, неотделимая.
----------------------------------------
Отклонится от изменившейся линии Церкви и отклонится вместе с изменившийся линией Церкви не суть одно. Не совсем понял почему вы сменили одно на другое.
ИМХО многие разногласия в православии вызваны тем, что политическая линия Церкви достаточно извилиста, но не у всех верующих достаточно политической гибкости, что бы вилять вместе с ней. Дай Бог, чтобы это было не про Вас. :)
Ну, ну... не горячитесь. :) Глубоко вдохните, ..., так,... теперь выдохните... :)
Просто интересно, к кому Вы обращаетесь в моем лице?
Где я делал вид что традиции неизменны?
А вот:
Апедикс часть человека но без него человек останется человеком а православие без икон перестанет им быть.
Вопроса такого не стоит вообще. Вопрос для нас не спорный а безспорный, иконы часть православия, неотделимая.
----------------------------------------
Отклонится от изменившейся линии Церкви и отклонится вместе с изменившийся линией Церкви не суть одно. Не совсем понял почему вы сменили одно на другое.
ИМХО многие разногласия в православии вызваны тем, что политическая линия Церкви достаточно извилиста, но не у всех верующих достаточно политической гибкости, что бы вилять вместе с ней. Дай Бог, чтобы это было не про Вас. :)
*Francheska*
Мастер
11/13/2006, 2:03:55 PM
(Suleyman @ 13.11.2006 - время: 10:52) ИМХО многие разногласия в православии вызваны тем, что политическая линия Церкви достаточно извилиста.
Например?
Например?
Full Moon Die
Интересующийся
11/13/2006, 2:36:52 PM
(Suleyman @ 13.11.2006 - время: 10:52) (Full Moon Die @ 13.11.2006 - время: 10:18) Причины есть, прав нет. Своих фанатиков стройте. Надели на себя прокуроские мантии и под обвинителей косите. Вас такими правами никто не делегировал, присвоили вы их сами в силу особой наглости. Вы сами ответчики, не забывайтесь.
Ну, ну... не горячитесь. :) Глубоко вдохните, ..., так,... теперь выдохните... :)
Просто интересно, к кому Вы обращаетесь в моем лице?
Не знаю к кому. Тут дело вот в чем. К примеру не так давно в ЖЖ прокатился тест "какая религя вам ближе" Очень показательно было то, что у тех кто были на 100 % мусульмане у тех стояло 70-80 % иудаизм и наоборот у кого 100% иудаизм у того соответсвенно 70-80 % процентов ислам стоит. Без знаковых фраз определить трудно эту разницу в 20-30 прцентов, база жестко-монотеистическая одна, надстройки немного разные. Так что разницы нет к кому конкретно, считайте что к обоим или вообще ко всем не православным в принципе. В иконоборчестве и атихристианстве засветились многие однако жестких монотеистов кроме этих двух я не особо знаю.
Традиции меняются иконы остаются, где противоречие то. Отмена икон это не смена традиций это переход в другую веру или концессию. Православия без икон нет. У пратестантов икон нет, разве они православные? Да много раз разные умники радикально меняли традиции, но переставали быть православными.
Ну, ну... не горячитесь. :) Глубоко вдохните, ..., так,... теперь выдохните... :)
Просто интересно, к кому Вы обращаетесь в моем лице?
Не знаю к кому. Тут дело вот в чем. К примеру не так давно в ЖЖ прокатился тест "какая религя вам ближе" Очень показательно было то, что у тех кто были на 100 % мусульмане у тех стояло 70-80 % иудаизм и наоборот у кого 100% иудаизм у того соответсвенно 70-80 % процентов ислам стоит. Без знаковых фраз определить трудно эту разницу в 20-30 прцентов, база жестко-монотеистическая одна, надстройки немного разные. Так что разницы нет к кому конкретно, считайте что к обоим или вообще ко всем не православным в принципе. В иконоборчестве и атихристианстве засветились многие однако жестких монотеистов кроме этих двух я не особо знаю.
Традиции меняются иконы остаются, где противоречие то. Отмена икон это не смена традиций это переход в другую веру или концессию. Православия без икон нет. У пратестантов икон нет, разве они православные? Да много раз разные умники радикально меняли традиции, но переставали быть православными.