Зачем нужны иконы?!
DELETED
Акула пера
10/4/2007, 2:14:55 PM
Иконы были всегда неотъемлемой частью христианства. Первую икону нам оставил сам Спаситель (икона на убрусе - Спас Нерукотворный). Через иконы как бы человек общается или обращается к тому кто написан на иконе. Они являются как бы окошком к святым. Чисто с человеческой точки зрения - вам же проще общаться с человеком, когда вы смотрите на него, а тут на иконе перед вами как бы образ этого человека (простите за утрирование, но все они были в человеческой плоти), к которому обращаетесь. Плюс ко всему сколько от икон происходило чудес по благодати Божьей? Поэтому они как бы являются еще и источником этой благодати.
DELETED
Акула пера
10/5/2007, 4:26:58 AM
(ufl @ 04.10.2007 - время: 09:43) (Психиатр @ 04.10.2007 - время: 09:22) 2) А если на эти деньги нужны для создания сиротского дома или возведение церкви?
Мне показалось, что фраза Чем просьба о лексусе и деньгах несёт несколько другую смысловую нагрузку. Если же вы просите о деньгах для создания сиротского дома или возведение церкви и просите во благо, то вы несомненно их получите. Если же просите не во благо, а такое тоже возможно, то НЕТ.
ну если бы было так - у нас бы небыло бездомных детей!
вам не кажется?
О чем можно сказать с уверенностью? что всегда, 100% Бог даст, если его об этом попросить?
Деньги? - неуверен (почему тогда есть бедные?)
Славу? - неуверен
Здоровье? - неуверен (почему есть больные?)
Мудрость? - да! Соломон тому подтверждение
Веру в Бога? - неуверен (человек веру должен развить сам)
Жклание узнавать истину? - да 100%
...
продолжите :) список очень важный на мой взгляд.
Мне показалось, что фраза Чем просьба о лексусе и деньгах несёт несколько другую смысловую нагрузку. Если же вы просите о деньгах для создания сиротского дома или возведение церкви и просите во благо, то вы несомненно их получите. Если же просите не во благо, а такое тоже возможно, то НЕТ.
ну если бы было так - у нас бы небыло бездомных детей!
вам не кажется?
О чем можно сказать с уверенностью? что всегда, 100% Бог даст, если его об этом попросить?
Деньги? - неуверен (почему тогда есть бедные?)
Славу? - неуверен
Здоровье? - неуверен (почему есть больные?)
Мудрость? - да! Соломон тому подтверждение
Веру в Бога? - неуверен (человек веру должен развить сам)
Жклание узнавать истину? - да 100%
...
продолжите :) список очень важный на мой взгляд.
DELETED
Акула пера
10/5/2007, 4:39:40 AM
(Zverenish @ 04.10.2007 - время: 10:14) Иконы были всегда неотъемлемой частью христианства. Первую икону нам оставил сам Спаситель (икона на убрусе - Спас Нерукотворный). Через иконы как бы человек общается или обращается к тому кто написан на иконе. Они являются как бы окошком к святым. Чисто с человеческой точки зрения - вам же проще общаться с человеком, когда вы смотрите на него, а тут на иконе перед вами как бы образ этого человека (простите за утрирование, но все они были в человеческой плоти), к которому обращаетесь. Плюс ко всему сколько от икон происходило чудес по благодати Божьей? Поэтому они как бы являются еще и источником этой благодати.
Вы шутите?
неверю, что вы это пишите серьезно!
что оставил Спаситель? Да вы что!
Покажите мне хоть намек на то, что Иисус или его апостолы хоть пол слова обмолвились о иконах в положительном смысле?!
Первые века христиансва небыло никаких икон и быть не могло! и дальше бы небыло, если бы обращаемые в христоинство народы не вносили свои поправки исходя из своих языческий верований!
возьмите почти любой наш праздник - это же языческие праздники, которые переделали под, якобы христианские тем не менеене имеющими отношения к Христу и христианам.
А на счет чудес - есть фраза в Библии:
придут лжепророки и покажут такие чудеса, что многие поверят.
Кстати вспомните выход евреев из Египта - до определенного момента и жрецы египетские смогли повторить чудеса, которые делал Моисей.
Как вы думаете, чьей силой они их делали?
Не хочу обидеть чувства верующих людей, но предлагаю задуматься!
Бог не хотели никогда и не хочет, чтобы люди молились комуто, кроме него!
Власть на небе и на замле Бог отдал Христу, но право слушать молитвы он оставил себе! Представьте только - единородный Сын который прошел все испытания и остался верен Отцу! которому всецело доверяет! Но молитвы людей слушатьет сам!
Вот вам и вертикаль власти - идеальное правительство, согласитесь!
Представьте сейчас у нас каждый человек мог бы в любой момент позвонить президенту и все ему подробно сказать, попросить и, о чудо, презедент бы внимательно выслушал, записал и постарался бы всеми силами исполнить просьбы!
А? каково?
Вы шутите?
неверю, что вы это пишите серьезно!
что оставил Спаситель? Да вы что!
Покажите мне хоть намек на то, что Иисус или его апостолы хоть пол слова обмолвились о иконах в положительном смысле?!
Первые века христиансва небыло никаких икон и быть не могло! и дальше бы небыло, если бы обращаемые в христоинство народы не вносили свои поправки исходя из своих языческий верований!
возьмите почти любой наш праздник - это же языческие праздники, которые переделали под, якобы христианские тем не менеене имеющими отношения к Христу и христианам.
А на счет чудес - есть фраза в Библии:
придут лжепророки и покажут такие чудеса, что многие поверят.
Кстати вспомните выход евреев из Египта - до определенного момента и жрецы египетские смогли повторить чудеса, которые делал Моисей.
Как вы думаете, чьей силой они их делали?
Не хочу обидеть чувства верующих людей, но предлагаю задуматься!
Бог не хотели никогда и не хочет, чтобы люди молились комуто, кроме него!
Власть на небе и на замле Бог отдал Христу, но право слушать молитвы он оставил себе! Представьте только - единородный Сын который прошел все испытания и остался верен Отцу! которому всецело доверяет! Но молитвы людей слушатьет сам!
Вот вам и вертикаль власти - идеальное правительство, согласитесь!
Представьте сейчас у нас каждый человек мог бы в любой момент позвонить президенту и все ему подробно сказать, попросить и, о чудо, презедент бы внимательно выслушал, записал и постарался бы всеми силами исполнить просьбы!
А? каково?
flast11
Любитель
10/5/2007, 11:21:08 PM
(man1965 @ 02.10.2007 - время: 23:57) а как же:
не сотвори кумира!
не поклоняйся идолам!
а?
ИДОЛ - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
В православии икона не замещает и не вмещает того, кто на ней изображен, а лишь является его изображением, указывает на него. Также, как фото мамы не является мамой.
не сотвори кумира!
не поклоняйся идолам!
а?
ИДОЛ - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
В православии икона не замещает и не вмещает того, кто на ней изображен, а лишь является его изображением, указывает на него. Также, как фото мамы не является мамой.
DELETED
Акула пера
10/5/2007, 11:28:48 PM
(flast11 @ 05.10.2007 - время: 19:21) (man1965 @ 02.10.2007 - время: 23:57) а как же:
не сотвори кумира!
не поклоняйся идолам!
а?
ИДОЛ - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
В православии икона не замещает и не вмещает того, кто на ней изображен, а лишь является его изображением, указывает на него. Также, как фото мамы не является мамой.
идолопоклонство - поклонение изображениям.
посмотрите любой словарь.
На эту темуесть анекдот:
Сидит Вася и рисует.
Заходит к нему Петя и спрашивает:
-ты кого рисуешь?
-Бога. ответил Вася.
-уу класно! А нарисуй мне мою сестру!
-давай фотку. сказал Вася.
-а ты так нарисуй!
-как же я нарисую, если я ее не видел!
-а как ты рисуешь Бога?
----
после этого думаю вопросов быть не должно.
не сотвори кумира!
не поклоняйся идолам!
а?
ИДОЛ - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
В православии икона не замещает и не вмещает того, кто на ней изображен, а лишь является его изображением, указывает на него. Также, как фото мамы не является мамой.
идолопоклонство - поклонение изображениям.
посмотрите любой словарь.
На эту темуесть анекдот:
Сидит Вася и рисует.
Заходит к нему Петя и спрашивает:
-ты кого рисуешь?
-Бога. ответил Вася.
-уу класно! А нарисуй мне мою сестру!
-давай фотку. сказал Вася.
-а ты так нарисуй!
-как же я нарисую, если я ее не видел!
-а как ты рисуешь Бога?
----
после этого думаю вопросов быть не должно.
flast11
Любитель
10/6/2007, 12:10:23 AM
(man1965 @ 05.10.2007 - время: 20:28) идолопоклонство - поклонение изображениям.
посмотрите любой словарь.
Поклонение изображениям не имеет никакого отношения к православию. А если кто-то поклоняется Христу перед портретом Петиной сестры, искренне думая, что это есть изображение Христа, то такую ситуацию идолопоклонством назвать нельзя.
посмотрите любой словарь.
Поклонение изображениям не имеет никакого отношения к православию. А если кто-то поклоняется Христу перед портретом Петиной сестры, искренне думая, что это есть изображение Христа, то такую ситуацию идолопоклонством назвать нельзя.
DELETED
Акула пера
10/6/2007, 12:46:50 AM
(man1965 @ 05.10.2007 - время: 00:26) ну если бы было так - у нас бы небыло бездомных детей!
вам не кажется?
Что натолкнуло вас на такую мысль?
О чем можно сказать с уверенностью? что всегда, 100% Бог даст, если его об этом попросить?
О том, что пойдёт человеку во здравие и на благо.
Я попросил сил, и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я попросил мудрости, и Бог послал мне проблем, над которыми нужно ломать голову.
Я попросил мужества, и Бог послал мне опасности.
Я попросил любви и Бог послал мне нуждающихся в моей помощи.
Я попросил благ, и Бог дал мне возможности.
Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил все, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам.
Деньги? - неуверен (почему тогда есть бедные?)И то и другое дано во благо.
Славу? – неуверен
Даст, но захочет ли человек такой славы.
Здоровье? - неуверен (почему есть больные?)
Потому, что и то и другое дано во благо и здравие.
Веру в Бога? - неуверен (человек веру должен развить сам)
Развить можно только ТО, что есть. Есть данная Богом вера – развивайте на здоровье.
Жклание узнавать истину? - да 100%Это вопрос очень спорный. На целый топик тянет.
Первые века христиансва небыло никаких икон и быть не могло! и дальше бы небыло, если бы обращаемые в христоинство народы не вносили свои поправки исходя из своих языческий верований!
Святой Дионисий Ареопагит, из послания к Титу.
…Итак, должно и нам, вместо народного о них мнения, благопристойно проникнуть внутрь священных знаков и не унижать их – ведущих свое начало от божественных форм и являющихся отображениями их, также и видимыми изображениями тайных и сверхъестественных зрелищ…
Его же, из книги о церковной иерархии.
…Но, конечно, высшия нас сущности и чины, священное воспоминание о которых я уже сделал, безтелесны, и имеющая в отношении к ним место иерархия как духовна, так и премирна. Иерархия же, имеющая место в отношении к нам, - мы видим, - изобилует, соразмерно с нашею собственною способностью понимания, разнообразием чувственных знаков, которыми мы иерархически возводимся к единообразному соединению с Богом в соответствующей нам мере, и к Богу, и божественной добродетели. Первые , как умы, насколько им позволено, понимают, мы же при посредстве чувственных изображений, насколько возможно, возводимся к божественным созерцаниям…
Из святого Отца нашего Софрония, архиепископа Иерусалимскаго, Луг .
Авва Феодор-Элиот говорил, что на масличной горе пребывал заключенным некоторый славный подвижник. С ним вел войну демон блуда. И так, в один день, когда тот сильно налегал на него, старец начал горевать и сказал демону: доколе ты не уступишь мне ? Удались, наконец, от меня! Ты состарелся вместе со мною. Демон является ему видимым для глаз образом, говоря: поклянись мне, что ты никому не скажешь того, что я намерен тебе говорить, и впредь не буду воевать с тобою. И старец поклялся ему: клянусь обитающим в вышних, никому не скажу того, что ты скажешь мне. Тогда демон говорит ему: не поклонись этой иконе, и впредь не буду воевать с тобою. Икона же эта имела изображение Госпожи нашей святой Марии-Богородицы, несущей на себе Господа нашего Иисуса Христа. Заключенный говорит демону: позволь, я обдумаю это. И так, он на другой день извещает Авву Феодора-Елиота, жившаго тогда в монастыре Фарон, и этот пришел, он разсказывает все случившееся с ним. Старец же этот говорит заключенному: Авва, ты действительно оказался жертвой издевательства, так как дал клятву демону. Однако-ж ты хорошо сделал, рассказавши . Лучше же тебе не оставить в этом городе непотребнаго дома, в который бы ты не вошел, нежели – чтобы ты отказался от поклонения Господу и Богу нашему Иисусу Христу вместе с собственною Его Материю. И так, укрепивши его и вселив в него очень многими речами силу, он возвратился в собственное свое место. Демон действительно опять является заключенному и говорит ему: что – это, о, дурной старик? Не поклялся ли ты мне, что никому не скажешь? И почему разсказал все приходившему к тебе? Говорю тебе, о, негодный старик: ты имеешь быть осужденным в день суда, как клятвопреступник. Заключенный отвечал ему, говоря: чем я поклялся – поклялся; и чем ложно поклялся, знаю; тебя же не слушаю.
А на счет чудес - есть фраза в Библии:
придут лжепророки и покажут такие чудеса, что многие поверят.Это сказано про все чудеса?
Бог не хотели никогда и не хочет, чтобы люди молились комуто, кроме него!Разве? Вы смешиваете понятия: служить, почитать, поклонятся и молиться. Превращая их в одно.
Власть на небе и на замле Бог отдал Христу, но право слушать молитвы он оставил себе!То есть Троицу вы отрицаете?
вам не кажется?
Что натолкнуло вас на такую мысль?
О чем можно сказать с уверенностью? что всегда, 100% Бог даст, если его об этом попросить?
О том, что пойдёт человеку во здравие и на благо.
Я попросил сил, и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я попросил мудрости, и Бог послал мне проблем, над которыми нужно ломать голову.
Я попросил мужества, и Бог послал мне опасности.
Я попросил любви и Бог послал мне нуждающихся в моей помощи.
Я попросил благ, и Бог дал мне возможности.
Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил все, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам.
Деньги? - неуверен (почему тогда есть бедные?)И то и другое дано во благо.
Славу? – неуверен
Даст, но захочет ли человек такой славы.
Здоровье? - неуверен (почему есть больные?)
Потому, что и то и другое дано во благо и здравие.
Веру в Бога? - неуверен (человек веру должен развить сам)
Развить можно только ТО, что есть. Есть данная Богом вера – развивайте на здоровье.
Жклание узнавать истину? - да 100%Это вопрос очень спорный. На целый топик тянет.
Первые века христиансва небыло никаких икон и быть не могло! и дальше бы небыло, если бы обращаемые в христоинство народы не вносили свои поправки исходя из своих языческий верований!
Святой Дионисий Ареопагит, из послания к Титу.
…Итак, должно и нам, вместо народного о них мнения, благопристойно проникнуть внутрь священных знаков и не унижать их – ведущих свое начало от божественных форм и являющихся отображениями их, также и видимыми изображениями тайных и сверхъестественных зрелищ…
Его же, из книги о церковной иерархии.
…Но, конечно, высшия нас сущности и чины, священное воспоминание о которых я уже сделал, безтелесны, и имеющая в отношении к ним место иерархия как духовна, так и премирна. Иерархия же, имеющая место в отношении к нам, - мы видим, - изобилует, соразмерно с нашею собственною способностью понимания, разнообразием чувственных знаков, которыми мы иерархически возводимся к единообразному соединению с Богом в соответствующей нам мере, и к Богу, и божественной добродетели. Первые , как умы, насколько им позволено, понимают, мы же при посредстве чувственных изображений, насколько возможно, возводимся к божественным созерцаниям…
Из святого Отца нашего Софрония, архиепископа Иерусалимскаго, Луг .
Авва Феодор-Элиот говорил, что на масличной горе пребывал заключенным некоторый славный подвижник. С ним вел войну демон блуда. И так, в один день, когда тот сильно налегал на него, старец начал горевать и сказал демону: доколе ты не уступишь мне ? Удались, наконец, от меня! Ты состарелся вместе со мною. Демон является ему видимым для глаз образом, говоря: поклянись мне, что ты никому не скажешь того, что я намерен тебе говорить, и впредь не буду воевать с тобою. И старец поклялся ему: клянусь обитающим в вышних, никому не скажу того, что ты скажешь мне. Тогда демон говорит ему: не поклонись этой иконе, и впредь не буду воевать с тобою. Икона же эта имела изображение Госпожи нашей святой Марии-Богородицы, несущей на себе Господа нашего Иисуса Христа. Заключенный говорит демону: позволь, я обдумаю это. И так, он на другой день извещает Авву Феодора-Елиота, жившаго тогда в монастыре Фарон, и этот пришел, он разсказывает все случившееся с ним. Старец же этот говорит заключенному: Авва, ты действительно оказался жертвой издевательства, так как дал клятву демону. Однако-ж ты хорошо сделал, рассказавши . Лучше же тебе не оставить в этом городе непотребнаго дома, в который бы ты не вошел, нежели – чтобы ты отказался от поклонения Господу и Богу нашему Иисусу Христу вместе с собственною Его Материю. И так, укрепивши его и вселив в него очень многими речами силу, он возвратился в собственное свое место. Демон действительно опять является заключенному и говорит ему: что – это, о, дурной старик? Не поклялся ли ты мне, что никому не скажешь? И почему разсказал все приходившему к тебе? Говорю тебе, о, негодный старик: ты имеешь быть осужденным в день суда, как клятвопреступник. Заключенный отвечал ему, говоря: чем я поклялся – поклялся; и чем ложно поклялся, знаю; тебя же не слушаю.
А на счет чудес - есть фраза в Библии:
придут лжепророки и покажут такие чудеса, что многие поверят.Это сказано про все чудеса?
Бог не хотели никогда и не хочет, чтобы люди молились комуто, кроме него!Разве? Вы смешиваете понятия: служить, почитать, поклонятся и молиться. Превращая их в одно.
Власть на небе и на замле Бог отдал Христу, но право слушать молитвы он оставил себе!То есть Троицу вы отрицаете?
DELETED
Акула пера
10/6/2007, 4:31:20 AM
Раньше, до появления средств массовой информации, иконы выполняли очень важную социальную функцию, являясь удобным способом передачи определённой информации, заложенной в зрительные образы, которые, как известно, всегда имели наиболее сильное влияние на сознание людей, и, вдобавок, могли передоваться(в неискажённом виде) из поколения в поколение, что делало их весьма удобным инструментом(вернее - одним из инструментов) глобального информационного контроля.
С уважением ко всем ElBandito
С уважением ко всем ElBandito
DELETED
Акула пера
10/6/2007, 5:33:37 AM
(flast11 @ 05.10.2007 - время: 20:10) (man1965 @ 05.10.2007 - время: 20:28) идолопоклонство - поклонение изображениям.
посмотрите любой словарь.
Поклонение изображениям не имеет никакого отношения к православию. А если кто-то поклоняется Христу перед портретом Петиной сестры, искренне думая, что это есть изображение Христа, то такую ситуацию идолопоклонством назвать нельзя.
если вы хотите сьесть яблоко, но вы его никогда не видели.
вам предлагают луковицу и говорят - вот яблоко! кушайте.
вы искренне верите, что сьели яблоко, но что вы сьели на самом деле?
посмотрите любой словарь.
Поклонение изображениям не имеет никакого отношения к православию. А если кто-то поклоняется Христу перед портретом Петиной сестры, искренне думая, что это есть изображение Христа, то такую ситуацию идолопоклонством назвать нельзя.
если вы хотите сьесть яблоко, но вы его никогда не видели.
вам предлагают луковицу и говорят - вот яблоко! кушайте.
вы искренне верите, что сьели яблоко, но что вы сьели на самом деле?
DELETED
Акула пера
10/6/2007, 5:53:44 AM
Я попросил сил, и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
-Бог не испытывает злом! это часто встречается в Библии.
Я попросил мудрости, и Бог послал мне проблем, над которыми нужно ломать голову.
-Бог не испытывает злом! соответственно Он не шлет проблемы!
проблемы создает сам человек, себе или другим людям, под незримым руководством князя этого мира. кто князь мира - думаю вы и сами знаете.
...остальные по той же причине опровергну - -Бог не испытывает злом!
Я попросил любви и Бог послал мне нуждающихся в моей помощи.
-отчасти да! но любовь бывает к Богу, к людям, к женщине... вы тут только о любви к людям говорите.
Вы смешиваете понятия: служить, почитать, поклонятся и молиться. Превращая их в одно.
-разве? разве можно молиться одному, служить другому, а поклоняться третьему?
из Библии: нельзя служить двум господам....если вы хотите быть другом миру, то будете врагом Богу...можно и дальше продолжать...и в финале обязательно - Я ваш Бог - ревнитель!
Письмена отцов...я не могу спорить с отцами но скажу одно:
Библия - слово Бога! остальное - слово человеков! я люди несовершенны и им свойственно ошибаться.
В Библии нет ничего указываюшего на троицу, посему это придумали люди.
Читая любой стих из Библии вы четко видете разграничение:
Отец - Всемогущий Бог, творец.
Сын - первый помощник Отца. Отец создал Сына, а все остальное создал через Сына. Их можно образно сравнить как архитектора и строителя.
Святой дух - это сила Бога. Бог ее дает, кому хочет.
В такую троицу я верю. но в троицу триединости, когда все три равны и являются одним поверить нереально сложно, тем более и намека на это нет в Библии.
-Бог не испытывает злом! это часто встречается в Библии.
Я попросил мудрости, и Бог послал мне проблем, над которыми нужно ломать голову.
-Бог не испытывает злом! соответственно Он не шлет проблемы!
проблемы создает сам человек, себе или другим людям, под незримым руководством князя этого мира. кто князь мира - думаю вы и сами знаете.
...остальные по той же причине опровергну - -Бог не испытывает злом!
Я попросил любви и Бог послал мне нуждающихся в моей помощи.
-отчасти да! но любовь бывает к Богу, к людям, к женщине... вы тут только о любви к людям говорите.
Вы смешиваете понятия: служить, почитать, поклонятся и молиться. Превращая их в одно.
-разве? разве можно молиться одному, служить другому, а поклоняться третьему?
из Библии: нельзя служить двум господам....если вы хотите быть другом миру, то будете врагом Богу...можно и дальше продолжать...и в финале обязательно - Я ваш Бог - ревнитель!
Письмена отцов...я не могу спорить с отцами но скажу одно:
Библия - слово Бога! остальное - слово человеков! я люди несовершенны и им свойственно ошибаться.
В Библии нет ничего указываюшего на троицу, посему это придумали люди.
Читая любой стих из Библии вы четко видете разграничение:
Отец - Всемогущий Бог, творец.
Сын - первый помощник Отца. Отец создал Сына, а все остальное создал через Сына. Их можно образно сравнить как архитектора и строителя.
Святой дух - это сила Бога. Бог ее дает, кому хочет.
В такую троицу я верю. но в троицу триединости, когда все три равны и являются одним поверить нереально сложно, тем более и намека на это нет в Библии.
flast11
Любитель
10/11/2007, 3:44:10 AM
(man1965 @ 06.10.2007 - время: 02:33) если вы хотите сьесть яблоко, но вы его никогда не видели.
вам предлагают луковицу и говорят - вот яблоко! кушайте.
вы искренне верите, что сьели яблоко, но что вы сьели на самом деле?
Православие ведь не говорит приходите к нам, мы дадим яблок, а после подсовывает иконы. Не скрывает, что есть иконы, не скрывает для чего они используются, не скрывает, что писаны они, зачастую, не с натуры.
вам предлагают луковицу и говорят - вот яблоко! кушайте.
вы искренне верите, что сьели яблоко, но что вы сьели на самом деле?
Православие ведь не говорит приходите к нам, мы дадим яблок, а после подсовывает иконы. Не скрывает, что есть иконы, не скрывает для чего они используются, не скрывает, что писаны они, зачастую, не с натуры.
DELETED
Акула пера
10/14/2007, 4:42:38 AM
(flast11 @ 10.10.2007 - время: 23:44) (man1965 @ 06.10.2007 - время: 02:33) если вы хотите сьесть яблоко, но вы его никогда не видели.
вам предлагают луковицу и говорят - вот яблоко! кушайте.
вы искренне верите, что сьели яблоко, но что вы сьели на самом деле?
Православие ведь не говорит приходите к нам, мы дадим яблок, а после подсовывает иконы. Не скрывает, что есть иконы, не скрывает для чего они используются, не скрывает, что писаны они, зачастую, не с натуры.
Не только православие и другие течения.
Простоя не могу понять - зачем тогда прикрываться Библией?
Сказали бы - мы отдельная религия, опираемся на свои постулаты и свои догмы и не претендуем на точное исполнение Слова Бога (чем является Библия).
Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!
Ведь опасно даже искривлять учения Библии и добавлять что-то свое - все читали Откровение 22 глава 18 стих.
вам предлагают луковицу и говорят - вот яблоко! кушайте.
вы искренне верите, что сьели яблоко, но что вы сьели на самом деле?
Православие ведь не говорит приходите к нам, мы дадим яблок, а после подсовывает иконы. Не скрывает, что есть иконы, не скрывает для чего они используются, не скрывает, что писаны они, зачастую, не с натуры.
Не только православие и другие течения.
Простоя не могу понять - зачем тогда прикрываться Библией?
Сказали бы - мы отдельная религия, опираемся на свои постулаты и свои догмы и не претендуем на точное исполнение Слова Бога (чем является Библия).
Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!
Ведь опасно даже искривлять учения Библии и добавлять что-то свое - все читали Откровение 22 глава 18 стих.
flast11
Любитель
10/16/2007, 12:21:58 AM
(man1965 @ 14.10.2007 - время: 01:42)Не только православие и другие течения.
Простоя не могу понять - зачем тогда прикрываться Библией?
Сказали бы - мы отдельная религия, опираемся на свои постулаты и свои догмы и не претендуем на точное исполнение Слова Бога (чем является Библия).
Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!
Ведь опасно даже искривлять учения Библии и добавлять что-то свое - все читали Откровение 22 глава 18 стих.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исход. Глава 20.
"Израиль был самым крупным островом монотеизма в море языческого мира. Поэтому библейская заповедь, на которую ссылаются иконоборцы (2-я заповедь Синайского десятисловия о запрещении поклоняться, как Богу, космосу и его атрибутам, тому, что существует в материальном пространстве на земле, в воздухе и морских безднах), направлено к тому, чтобы защитить и оградить Израиль от язычества. Но эта заповедь не запрещает священных изображений, т. к. сама скиния (походная церковь, которую видел Моисей в пророческом вдохновении на Синае) и Иерусалимский храм, построенный по Божественному повелению, являлись символическим изображением духовного мира и местом пребывания Божества."
Архимандрит Рафаил (Карелин). О языке православной иконы.
"Так вот, философски очевидно, что человек не может не создавать обpазов - сyть же заповеди не в запpете на создание обpазов, а в том, чтобы из этих неизбежных обpазов не делать себе кyмиpов. И Моисей ясно понимает смысл запpета: "не поклоняйся им и не слyжи им". Изобpажение не должно воспpиниматься в качестве Бога - это веpно. В частности, человек должен помнить, что и тот обpаз Бога, котоpый он имеет в своем yме, не есть Сам Бог. Можно не иметь икон и быть идолопоклонником - ибо кyмиp бyдет всажден в сеpдце человека. Можно спyтать pеальность текста Писания и pеальность того Бога, о котоpом оно говоpит.
...
Кстати, Библия тоже есть икона. Пpосто обpаз Твоpца она пеpедает не кpасками, а словами. Любая пpоповедь пpедлагает некотоpый обpаз Бога, некотоpое пpедставление о Боге, для того, чтобы человек обpатил свой сеpдечный взоp к самомy Создателю. Hо то же делает и икона. Седьмой Вселенский Собоp, yстановивший иконопочитание, ясно сказал: глазами взиpая на обpаз, yмом восходим к Пеpвообpазy. Более того, Ветхий Завет есть икона Hового Завета - "обpаз настоящего вpемени" (Евp.9.9), "тень бyдyщих благ" (10.1). События Священной истоpии иконичны."
А.Кураев. ПРАВОСЛАВИЕ, ЯЗЫЧЕСТВО, ИКОHОПОЧИТАHИЕ
Простоя не могу понять - зачем тогда прикрываться Библией?
Сказали бы - мы отдельная религия, опираемся на свои постулаты и свои догмы и не претендуем на точное исполнение Слова Бога (чем является Библия).
Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!
Ведь опасно даже искривлять учения Библии и добавлять что-то свое - все читали Откровение 22 глава 18 стих.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исход. Глава 20.
"Израиль был самым крупным островом монотеизма в море языческого мира. Поэтому библейская заповедь, на которую ссылаются иконоборцы (2-я заповедь Синайского десятисловия о запрещении поклоняться, как Богу, космосу и его атрибутам, тому, что существует в материальном пространстве на земле, в воздухе и морских безднах), направлено к тому, чтобы защитить и оградить Израиль от язычества. Но эта заповедь не запрещает священных изображений, т. к. сама скиния (походная церковь, которую видел Моисей в пророческом вдохновении на Синае) и Иерусалимский храм, построенный по Божественному повелению, являлись символическим изображением духовного мира и местом пребывания Божества."
Архимандрит Рафаил (Карелин). О языке православной иконы.
"Так вот, философски очевидно, что человек не может не создавать обpазов - сyть же заповеди не в запpете на создание обpазов, а в том, чтобы из этих неизбежных обpазов не делать себе кyмиpов. И Моисей ясно понимает смысл запpета: "не поклоняйся им и не слyжи им". Изобpажение не должно воспpиниматься в качестве Бога - это веpно. В частности, человек должен помнить, что и тот обpаз Бога, котоpый он имеет в своем yме, не есть Сам Бог. Можно не иметь икон и быть идолопоклонником - ибо кyмиp бyдет всажден в сеpдце человека. Можно спyтать pеальность текста Писания и pеальность того Бога, о котоpом оно говоpит.
...
Кстати, Библия тоже есть икона. Пpосто обpаз Твоpца она пеpедает не кpасками, а словами. Любая пpоповедь пpедлагает некотоpый обpаз Бога, некотоpое пpедставление о Боге, для того, чтобы человек обpатил свой сеpдечный взоp к самомy Создателю. Hо то же делает и икона. Седьмой Вселенский Собоp, yстановивший иконопочитание, ясно сказал: глазами взиpая на обpаз, yмом восходим к Пеpвообpазy. Более того, Ветхий Завет есть икона Hового Завета - "обpаз настоящего вpемени" (Евp.9.9), "тень бyдyщих благ" (10.1). События Священной истоpии иконичны."
А.Кураев. ПРАВОСЛАВИЕ, ЯЗЫЧЕСТВО, ИКОHОПОЧИТАHИЕ
DELETED
Акула пера
10/16/2007, 1:05:43 AM
(man1965 @ 14.10.2007 - время: 00:42) Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!
Тоже чётко сказано.
Исход. Глава 25.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Тоже чётко сказано.
Исход. Глава 25.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
jakellf
Грандмастер
10/16/2007, 3:32:17 AM
(ufl @ 15.10.2007 - время: 21:05) (man1965 @ 14.10.2007 - время: 00:42) Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!
Тоже чётко сказано.
Исход. Глава 25.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Ufl который раз обсуждаем. Не сотвори себе кумира-прямая божья заповедь. Остальное записано неизвестно кем, неизвестно когда и неизвестно с какой степенью точности. Это как Конституция-заповеди отменяют любые позднейшие тексты-заповедь заведомо слово Бога. Или я не верно понимаю?
Кстати загляните сюда Тыц-там для Вас от меня небольшой
Тоже чётко сказано.
Исход. Глава 25.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Ufl который раз обсуждаем. Не сотвори себе кумира-прямая божья заповедь. Остальное записано неизвестно кем, неизвестно когда и неизвестно с какой степенью точности. Это как Конституция-заповеди отменяют любые позднейшие тексты-заповедь заведомо слово Бога. Или я не верно понимаю?
Кстати загляните сюда Тыц-там для Вас от меня небольшой
DELETED
Акула пера
10/16/2007, 5:35:15 AM
(ufl @ 15.10.2007 - время: 21:05) (man1965 @ 14.10.2007 - время: 00:42) Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!
Тоже чётко сказано.
Исход. Глава 25.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
странно, что вы привели мне этот стих. Я думал вы уже поняли, что я не "мальчик" и различаю где мухи, а где пчелы. Ну в самом деле :)
О чем тут говориться? Читаем выше и понимаем - это украшения для ковчега. Отнють им не следовало поклоняться или молиться! Напротив в 22 стихе Бог говорит, что сам будет говорить с Моисеем!
Согласитесь, что эти сихи никак не узаконивают создание изображений и поклонение им.
Тоже чётко сказано.
Исход. Глава 25.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
странно, что вы привели мне этот стих. Я думал вы уже поняли, что я не "мальчик" и различаю где мухи, а где пчелы. Ну в самом деле :)
О чем тут говориться? Читаем выше и понимаем - это украшения для ковчега. Отнють им не следовало поклоняться или молиться! Напротив в 22 стихе Бог говорит, что сам будет говорить с Моисеем!
Согласитесь, что эти сихи никак не узаконивают создание изображений и поклонение им.
flast11
Любитель
10/16/2007, 9:50:31 PM
Моисей взошел на гору Синай и "был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей" (Исх. 24:18)
...
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
...
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 всё , как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
...
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх. 25)
...
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исх. 32)
Народу израильскому оказалось недостаточно одной веры. В отсутствие Моисея люди сделали себе идола.
Чтобы укрепить веру и отвлечь израильтян от идолопоклонства понадобился некий символ, внешний знак присутствия Божия, который шел бы перед ними и вселял в них веру и Библия прямо говорит, что мысль о создании этого символа была внушена Моисею Богом. Создание образов в природе человека и здесь нам дается пример того, как мы можем пасть жертвой этой природы, и как мы можем использовать ее же для укрепления в вере.
...
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
...
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 всё , как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
...
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх. 25)
...
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исх. 32)
Народу израильскому оказалось недостаточно одной веры. В отсутствие Моисея люди сделали себе идола.
Чтобы укрепить веру и отвлечь израильтян от идолопоклонства понадобился некий символ, внешний знак присутствия Божия, который шел бы перед ними и вселял в них веру и Библия прямо говорит, что мысль о создании этого символа была внушена Моисею Богом. Создание образов в природе человека и здесь нам дается пример того, как мы можем пасть жертвой этой природы, и как мы можем использовать ее же для укрепления в вере.
Enzel
Грандмастер
10/17/2007, 1:40:34 AM
(Fantomas2005 @ 22.01.2006 - время: 23:40) (ОГНЕННАЯ @ 18.01.2006 - время: 06:24) И нужны и нет!Иногда хочеться перед иконой постоять!!!
На себя посмотреть
врядли на себя))
иконы нужны...а вот вам и ответ на вопрос
Икона является неотъемлемой частью православной традиции, без нее трудно представить православный храм и богослужение, дом православного человека и его жизнь. Рождается человек или умирает, отправляется в дальний путь или начинает какое-либо дело — его жизнь сопровождает священный образ, икона.
Образ появился в христианском искусстве изначально, но формирование иконы шло вместе со становлением литургии и догматики. Не случайно догмат иконопочитания был принят на Седьмом Вселенском соборе (в 787 г.), венчавшем великую эпоху Вселенских соборов, и утвержден в 843 г. победой иконопочитания. И с тех пор отмечается праздник Торжества Православия, потому что икона стала утверждением самого принципа ортодоксии.
Православная Церковь видит в иконе не только один из видов церковного искусства, пусть даже основной, но зримое выражение православной веры. Слово «икона» — значит образ, изображение, портрет. И это относится прежде всего к образу Иисуса Христа: это первая икона, единственный образ Бога.
Апостол Павел Христа, Слово Божие, называет иконой Бога Отца: «Он есть образ Бога невидимого» (Кол. 1,15). Бог Слово в таинственном акте Боговоплощения соединяется с человеческой плотью, Невидимый и Неприступный становится Видимым и Доступным для человека. Всемогущий Творец Неба и земли, Бог Авраама, Исаака и Иакова, говоривший с Моисеем на Синае, призывавший пророков, Божественный Логос — явился на землю как Богочеловек Иисус Христос. «Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца», — свидетельствует Иоанн Богослов (Ин. 1,14).
Недоступная для человеческого разума тайна Боговоплощения составляет важную истину христианского откровения, ее невозможно постичь логически, рационально. Принцип православного богословия состоит не в доказательстве Истины, а в свидетельстве о Ней. Икона — один из богословских языков, посредством которого Церковь несет Благую весть в мир, свидетельствует об истине, являет Христа и Его Церковь торжествующую — преображенное, оббженное человечество.
Не противоречит ли икона второй заповеди Второзакония, запрещающей изображать Бога? Некогда иконоборцы именно в этом обвиняли почитателей икон, называя их идолопоклонниками и нарушителями непреложного Слова Божия. Такие обвинения в адрес православных можно услышать и сегодня от протестантов. Противоречие между запрещением изображать Бога и иконой кажущееся. Моисей, говоривший с Богом у неопалимой купины, предупреждал Израиль: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний <...> дабы ты <...> не прельстился и не поклонился им и не служил им» (Втор. 4, 15 — 19). Когда же Бог Слово воплотился, вочеловечился, стал видим, то неизбежно стал и изобразим. Преподобный Иоанн Дамаскин поэтому писал: «Когда увидишь бестелесного ради тебя вочеловечившимся, тогда делай изображение человеческого Его вида. Когда невидимый, облекшись в плоть, становится видимым, тогда изображай подобие Явившегося. Когда Тот, Кто, будучи, вследствие превосходства Своей природы, лишен тела и формы, количества и качества, и величины, Кто во образе Божий сый, приим зрак раба (Флп. 2, 6—7), через это сделался ограниченным в количественном и качественном отношениях и облекся в телесный образ, тогда начертавай на досках и выставляй для созерцания Восхотевшего явиться»...
На себя посмотреть
врядли на себя))
иконы нужны...а вот вам и ответ на вопрос
Икона является неотъемлемой частью православной традиции, без нее трудно представить православный храм и богослужение, дом православного человека и его жизнь. Рождается человек или умирает, отправляется в дальний путь или начинает какое-либо дело — его жизнь сопровождает священный образ, икона.
Образ появился в христианском искусстве изначально, но формирование иконы шло вместе со становлением литургии и догматики. Не случайно догмат иконопочитания был принят на Седьмом Вселенском соборе (в 787 г.), венчавшем великую эпоху Вселенских соборов, и утвержден в 843 г. победой иконопочитания. И с тех пор отмечается праздник Торжества Православия, потому что икона стала утверждением самого принципа ортодоксии.
Православная Церковь видит в иконе не только один из видов церковного искусства, пусть даже основной, но зримое выражение православной веры. Слово «икона» — значит образ, изображение, портрет. И это относится прежде всего к образу Иисуса Христа: это первая икона, единственный образ Бога.
Апостол Павел Христа, Слово Божие, называет иконой Бога Отца: «Он есть образ Бога невидимого» (Кол. 1,15). Бог Слово в таинственном акте Боговоплощения соединяется с человеческой плотью, Невидимый и Неприступный становится Видимым и Доступным для человека. Всемогущий Творец Неба и земли, Бог Авраама, Исаака и Иакова, говоривший с Моисеем на Синае, призывавший пророков, Божественный Логос — явился на землю как Богочеловек Иисус Христос. «Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца», — свидетельствует Иоанн Богослов (Ин. 1,14).
Недоступная для человеческого разума тайна Боговоплощения составляет важную истину христианского откровения, ее невозможно постичь логически, рационально. Принцип православного богословия состоит не в доказательстве Истины, а в свидетельстве о Ней. Икона — один из богословских языков, посредством которого Церковь несет Благую весть в мир, свидетельствует об истине, являет Христа и Его Церковь торжествующую — преображенное, оббженное человечество.
Не противоречит ли икона второй заповеди Второзакония, запрещающей изображать Бога? Некогда иконоборцы именно в этом обвиняли почитателей икон, называя их идолопоклонниками и нарушителями непреложного Слова Божия. Такие обвинения в адрес православных можно услышать и сегодня от протестантов. Противоречие между запрещением изображать Бога и иконой кажущееся. Моисей, говоривший с Богом у неопалимой купины, предупреждал Израиль: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний <...> дабы ты <...> не прельстился и не поклонился им и не служил им» (Втор. 4, 15 — 19). Когда же Бог Слово воплотился, вочеловечился, стал видим, то неизбежно стал и изобразим. Преподобный Иоанн Дамаскин поэтому писал: «Когда увидишь бестелесного ради тебя вочеловечившимся, тогда делай изображение человеческого Его вида. Когда невидимый, облекшись в плоть, становится видимым, тогда изображай подобие Явившегося. Когда Тот, Кто, будучи, вследствие превосходства Своей природы, лишен тела и формы, количества и качества, и величины, Кто во образе Божий сый, приим зрак раба (Флп. 2, 6—7), через это сделался ограниченным в количественном и качественном отношениях и облекся в телесный образ, тогда начертавай на досках и выставляй для созерцания Восхотевшего явиться»...
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 1:56:04 AM
(flast11 @ 16.10.2007 - время: 17:50) Моисей взошел на гору Синай и "был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей" (Исх. 24:18)
...
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
...
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 всё , как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
...
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх. 25)
...
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исх. 32)
Народу израильскому оказалось недостаточно одной веры. В отсутствие Моисея люди сделали себе идола.
Чтобы укрепить веру и отвлечь израильтян от идолопоклонства понадобился некий символ, внешний знак присутствия Божия, который шел бы перед ними и вселял в них веру и Библия прямо говорит, что мысль о создании этого символа была внушена Моисею Богом. Создание образов в природе человека и здесь нам дается пример того, как мы можем пасть жертвой этой природы, и как мы можем использовать ее же для укрепления в вере.
Как вы не поймете, что все почести и слава - Богу одному! Молясь другим или иконам вы нарушаете слова многих пророков "Ты единый живой Бог, Тебе одному слава и почесть"(не дословно, стихи надо поискать на эту тему но встречается довольно часто).
Бог же прославил Иисуса, чтобы люди поняли, что через него только можно спастись! "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Т.е. только благодаря добровольной жертве Христа у людей есть шанс.
Просто ведь все, в самом деле. Не мудрите :)
по сути то был походный храм, ибо они были в пути.
Потом это хранилось в храме.
У иудеев был храм Бога, доколе не был разрушен в 70 году Римлянами.
Вспомните Библию!?
Когда Бог позволял разрушить храм? и что это значило?
Первый раз вавилонянам, но потом был востановлен и второй раз римлянами и на этом иудейский народ перестал быть народом Бога.
Вспомните надвое разорвавшуюся занавесь в храме после смерти Иисуса.
Все - храм теперь стал собрание первых христиан, т.е. нерукотворный, а людской.
Первосвященник в храме - Иисус Христос. Он же и посредник между Богом и людьми. Помните как Он учил молиться? Кому? А помните что он сказал: доселе ничегон е просили во имя мое, теперь просите! У кого? У святых? у Марии?
Нет уж! У Бога! Отче наш....
Каков тогда смысл священников?
Да такой, как был у левитов - правильно растолковывать слово Бога опираясь ТОЛЬКО НА БИБЛИЮ и не говорить отсебятины! Ибо Откровение, глава 22 :
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Не меньше!
...
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
...
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 всё , как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
...
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх. 25)
...
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исх. 32)
Народу израильскому оказалось недостаточно одной веры. В отсутствие Моисея люди сделали себе идола.
Чтобы укрепить веру и отвлечь израильтян от идолопоклонства понадобился некий символ, внешний знак присутствия Божия, который шел бы перед ними и вселял в них веру и Библия прямо говорит, что мысль о создании этого символа была внушена Моисею Богом. Создание образов в природе человека и здесь нам дается пример того, как мы можем пасть жертвой этой природы, и как мы можем использовать ее же для укрепления в вере.
Как вы не поймете, что все почести и слава - Богу одному! Молясь другим или иконам вы нарушаете слова многих пророков "Ты единый живой Бог, Тебе одному слава и почесть"(не дословно, стихи надо поискать на эту тему но встречается довольно часто).
Бог же прославил Иисуса, чтобы люди поняли, что через него только можно спастись! "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Т.е. только благодаря добровольной жертве Христа у людей есть шанс.
Просто ведь все, в самом деле. Не мудрите :)
по сути то был походный храм, ибо они были в пути.
Потом это хранилось в храме.
У иудеев был храм Бога, доколе не был разрушен в 70 году Римлянами.
Вспомните Библию!?
Когда Бог позволял разрушить храм? и что это значило?
Первый раз вавилонянам, но потом был востановлен и второй раз римлянами и на этом иудейский народ перестал быть народом Бога.
Вспомните надвое разорвавшуюся занавесь в храме после смерти Иисуса.
Все - храм теперь стал собрание первых христиан, т.е. нерукотворный, а людской.
Первосвященник в храме - Иисус Христос. Он же и посредник между Богом и людьми. Помните как Он учил молиться? Кому? А помните что он сказал: доселе ничегон е просили во имя мое, теперь просите! У кого? У святых? у Марии?
Нет уж! У Бога! Отче наш....
Каков тогда смысл священников?
Да такой, как был у левитов - правильно растолковывать слово Бога опираясь ТОЛЬКО НА БИБЛИЮ и не говорить отсебятины! Ибо Откровение, глава 22 :
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Не меньше!
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 2:07:04 AM
Alxira, много неточностей и перекручивания фактов!
Я утверждаю (и попробуйте меня опровергнуть, если сможете, только фактами!), что у первых христиан небыло икон! мало того - изображения подобные считались идолопоклонством!
Я утверждаю, что православия неравно христианство, а в вашем тексте их отождествляют. Я утверждаю, что нехристианские догматы формировались постепенно, на протяжении 3-4 веков вследствие дифузии христианства с религиями других народов.
в 4 вере был принят канон Библии и в тоже время сформировались небиблейские догмы и каноны включая почитание икон.
Отступничество набирало силу и достигло аппогея в период появляния Лютера, протестантов и других ответвлений, видевших изьяны официальной церкви и пытавшихся трактовать Библию точнее.
Чудо в это всем только одно и тут видна рука Бога: Библию не изменили и не переписали под себя католики и православные, она осталась в большинстве своем такой же, как и была. Вот это реальное чудо - т.к.в наше время учебник истории переписывают чуть ли не каждый год.
Ну а то, что Библия не изменена доказывают рукописи и даже орригиналы написанные пророками 2-3 тысячи лет назад. Сравнивая их с современной Библией находим небольшие отличия в словах синонимах. не более того.
Я утверждаю (и попробуйте меня опровергнуть, если сможете, только фактами!), что у первых христиан небыло икон! мало того - изображения подобные считались идолопоклонством!
Я утверждаю, что православия неравно христианство, а в вашем тексте их отождествляют. Я утверждаю, что нехристианские догматы формировались постепенно, на протяжении 3-4 веков вследствие дифузии христианства с религиями других народов.
в 4 вере был принят канон Библии и в тоже время сформировались небиблейские догмы и каноны включая почитание икон.
Отступничество набирало силу и достигло аппогея в период появляния Лютера, протестантов и других ответвлений, видевших изьяны официальной церкви и пытавшихся трактовать Библию точнее.
Чудо в это всем только одно и тут видна рука Бога: Библию не изменили и не переписали под себя католики и православные, она осталась в большинстве своем такой же, как и была. Вот это реальное чудо - т.к.в наше время учебник истории переписывают чуть ли не каждый год.
Ну а то, что Библия не изменена доказывают рукописи и даже орригиналы написанные пророками 2-3 тысячи лет назад. Сравнивая их с современной Библией находим небольшие отличия в словах синонимах. не более того.