Зачем нужны иконы?!

(Shimoda @ 12.02.2006 - время: 01:19) Тоесть, если я осужу Эйнштейна, стану Эйнштейном? Одно очко в пользу осуждения.
Эйнштейнами конечно так просто не становятся, однако можно утверждать, что, например, осуждение бедности, сексуальной ориентации и т.п. приведет к тому, что осуждающий когда-нибудь испытает то, что осуждал.

Во весело будет когда деятели РПЦ осудившие гей парад сами станут пмдорами.

С богом можно и напрямую общаться. Представте: нет икон, нет церквей, вообще нет никакой атрибутики. Подходит бородатый мужик и говорит "денег дай, я посредник". Многие дадут такому посреднику только по роже. И на что тогда администрация РПЦ жить будет, на что лимузины и бодигардов покупать.

(vegra @ 10.10.2006 - время: 20:51) Подходит бородатый мужик и говорит "денег дай, я посредник". Многие дадут такому посреднику только по роже. И на что тогда администрация РПЦ жить будет, на что лимузины и бодигардов покупать.
Здесь на форуме есть один пользователь igore, тоже атеист по мировоззрению и большой знаток истории, в том числе и православной церкви. Тем не менее, на подобные высказывания он отвечал примерно так: «Если вам известны какие-либо вопиющие факты и вы можете их доказать, то идите и предайте эти факты огласке».
С богом можно и напрямую общаться. Представте: нет икон, нет церквей, вообще нет никакой атрибутики.
Представить можно. Получится протестанская церковь, в которой вся ритуальная часть сведена до минимума. И, как результат, поверхностная вера и махрово-потребительские отношения с Богом.

К сожалению, мысль подобная Вашей не редкость. Но время такое, а люди мыслят в духе времен. Когда потребление становится образом жизни, религия подгоняется под этот образ.

(Сэр Джимми Джойс @ 11.10.2006 - время: 09:31) Здесь на форуме есть один пользователь igore, тоже атеист по мировоззрению
Если вы не хотите меня оскорбить, то прошу не сравнивать с этим "знатоком" всего на свете?
Получится протестанская церковь, в которой вся ритуальная часть сведена до минимума. И, как результат, поверхностная вера и махрово-потребительские отношения с Богом.

Такое потребительское отношение есть у многи моих знакомых православных.

Если продолжить вашу мысль,то самая духовная и правильная вера у католиков, ведь у них самая крутая атрибутика. А самая поверхностная вера была у первых христиан.

(Shimoda @ 05.02.2006 - время: 00:20) Иконы, святые книги, храмы и т.д. - это замечательно, главное - чтобы всё это не становилось между Богом и человеком. Тем, кто нашел Бога в своем сердце, уже ничего этого не нужно.
Вы не правы...святые книги, например Евангелие, есть руководство к жизни христианина, чтобы правильно понимать это руководство, нам в помощь даны книги святых отцев, разъясняющие многие моменты Евангелия, которые новообращенному могут быть непонятны. И кстати, при перечитывании, изучении св. Евангелия христианин, с каждым разом, постигает все большие и большие глубины познания Истины. Как же это может встать между Богом и человеком при таком подходе? А какого Бога вы нашли в своем сердце? А вы уверены, что то, что вы нашли в сердце есть Бог? У меня коллега по работе тоже говорит, что он верующий, но, как он утверждает, он не православный, ему это не нужно, т.к. он нашел Бога у себя в сердце. И что же это за Бог? А может это притаившийся "зверь", выдающий себя за Бога, который только и ждет, чтобы ему поклонились? Многие, имеющие такого Бога в сердце, не могут ходить в церковь, им становится непосебе. Я так полагаю, что этому внутреннему сердечному Богу в реальном Храме Божьем(церкви) становится очень неуютно в присутствии Духа Святаго. Поэтому имея такого поселившегося внутри Бога, будьте осторожны. К тому же, слова Христа "Никто не приходит к Отцу моему, как только через Меня", разумного верующего, в данной ситуации должны насторожить. Уж и искренние верующие впадают в "прелесть", а нерадивые и подавному. Так что остерегитесь, не попали ли вы в "прелесть" звериную.

(wlaser @ 11.10.2006 - время: 16:41) И что же это за Бог? А может это притаившийся "зверь", выдающий себя за Бога, который только и ждет, чтобы ему поклонились? Многие, имеющие такого Бога в сердце, не могут ходить в церковь, им становится непосебе. Я так полагаю, что этому внутреннему сердечному Богу в реальном Храме Божьем(церкви) становится очень неуютно в присутствии Духа Святаго.
Т.е. если в душном вонючем помещении, с многократно превышенным ПДК вредных веществ и малым содержанием кислорода человеку не посебе так из него бесов надо гнать?

(vegra @ 11.10.2006 - время: 15:21) (Сэр Джимми Джойс @ 11.10.2006 - время: 09:31) Здесь на форуме есть один пользователь igore, тоже атеист по мировоззрению
Если вы не хотите меня оскорбить, то прошу не сравнивать с этим "знатоком" всего на свете?

Извините, оскорбить Вас не пытался, да и не сравнивал я Вас с igore, подчеркнув лишь то, что человек он тоже неверующий. По Вашей цитате не ясно, как бы Вы прокомментировали предложение «Если вам известны какие-либо вопиющие факты и вы можете их доказать, то идите и предайте эти факты огласке», на которое собственно и делался упор, а не на то, что Вы с igore чем-то похожи.
Такое потребительское отношение есть у многи моих знакомых православных.

И это очень прискорбно. :(
Если продолжить вашу мысль,то самая духовная и правильная вера у католиков, ведь у них самая крутая атрибутика.
А самая поверхностная вера была у первых христиан.
Не соглашусь ни с первым, ни со вторым. Количественно атрибутика не делает человека духовным, но и ее отсутствие делает человека земным и невосприимчивым к тонкому миру. Службы первых христиан, кстати, совсем не походили на таковые у протестантов. Апостол Павел писал в одном из своих посланий о необходимости чинности и благопристойности в богослужении. Чин - соблюдение определенного порядка действий при богослужении, например чин божественной литургии (написанный апостолом Иаковом, братом Господним), был уже у первых христиан.
Это же относится и к обсуждаемому здесь вопросу "Зачем нужны иконы?". Образы, содержащиеся в них, несут дополнительную символическую нагрузку во время молитвы, устремляют мысли к тому, кто на этом образе изображен. Но ничего не происходит само по себе, если не совершается внутренняя работа. Поэтому бездумное использование атрибутики ничего в духовном плане не дает.

(vegra @ 11.10.2006 - время: 16:51) Т.е. если в душном вонючем помещении, с многократно превышенным ПДК вредных веществ и малым содержанием кислорода человеку не посебе так из него бесов надо гнать?
Я говорю не об этом, вы меня прекрасно поняли.
Я говорю о том, что человек ВООБЩЕ не может в церкви находиться, ни в проветриваемой, ни в теплой, ни в холодной, ни с кондеем, ни с паровым отоплением. Недавно встретили с женой в отпуске одну верующую, говорит что верующая, крестик на шее, иконка на цепочке. Разговорились, и оказывается, она в церковь не может ходит, у нее все начинает чесаться в церкви, причем в любой, не переносит дух ее церковь. Могу даже по себе сказать, что когда я отпал от церкви, вернее "загулял" от нее, то заходя иногда в храм испытывал слегка тревожное, неприятное ощущение, меня как бы слегка трясло. Я это расценил как трепет души погрязшей во грехах. Это прошло при принятии твердого решения "начать все сначала", вернуться к Богу.
Если человеку в недушном, невонючем помещении церкви становтся "непосебе" это уже очень тревожный знак.

(wlaser @ 12.10.2006 - время: 15:34) (vegra @ 11.10.2006 - время: 16:51) Т.е. если в душном вонючем помещении, с многократно превышенным ПДК вредных веществ и малым содержанием кислорода человеку не посебе так из него бесов надо гнать?
Я говорю не об этом, вы меня прекрасно поняли.
Я говорю о том, что человек ВООБЩЕ не может в церкви находиться, ни в проветриваемой, ни в теплой, ни в холодной, ни с кондеем, ни с паровым отоплением.
Всегда думал, что ВООБЩЕ это только в триллерах. Скажите, бывали ли такие случаи с нехристианами? Если такое случается ТОЛЬКО с христианами, то такой эффект можно объяснить чувством вины за грехи
как бы Вы прокомментировали предложение «Если вам известны какие-либо вопиющие факты и вы можете их доказать, то идите и предайте эти факты огласке»,
Никак, т.к. не понимаю как это соотнести с тем, что я написал.
.
Хорошо, пусть будет необходимый минимум атрибутов. Всех кто говорит, что бог вокруг нас и наших сердцах, что им не нужны посредники и атрибуты кем будем считать и как называть?
С помощью каких атрибутов первые христиане приобщались к тонкому миру?

(Rats @ 11.11.2005 - время: 23:09) Вот такой вопрос...
Не а правда?
Иисус учил верить просто в бога без каких-либо идолов.
Зачем же люди стали писать иконы???

Всегда думал, что ВООБЩЕ это только в триллерах. Скажите, бывали ли такие случаи с нехристианами? Если такое случается ТОЛЬКО с христианами, то такой эффект можно объяснить чувством вины за грехи
Я так полагаю, что нехристианам может быть гораздо хуже, т.к. если присутствует одержимость темным духом, который не проявляет себя явно вне церкви, в церкви ему может стать совсем нехорошо, т.к. этому духу будет очень тревожно, что и будет отражаться на сомочувствии одержимого. И никаких триллеров, все из жизни.
Про себя могу сказать, что мои ощущения были далеки от чувства вины в ту пору, вернее, я непосредственно о вине не думал, но трепет присутствовал, что-то типа внутреннего страха, неприятное чувство, не могу объяснить.

(wlaser @ 16.10.2006 - время: 17:11) Всегда думал, что ВООБЩЕ это только в триллерах. Скажите, бывали ли такие случаи с нехристианами? Если такое случается ТОЛЬКО с христианами, то такой эффект можно объяснить чувством вины за грехи
Я так полагаю, что нехристианам может быть гораздо хуже, т.к. если присутствует одержимость темным духом, который не проявляет себя явно вне церкви, в церкви ему может стать совсем нехорошо, т.к. этому духу будет очень тревожно, что и будет отражаться на сомочувствии одержимого. И никаких триллеров, все из жизни.
Про себя могу сказать, что мои ощущения были далеки от чувства вины в ту пору, вернее, я непосредственно о вине не думал, но трепет присутствовал, что-то типа внутреннего страха, неприятное чувство, не могу объяснить.
Я не буду спрашивать откуда в нехристианине тёмный дух тз христианской традиции. Я спросил о реальных случаях, а не то, что вы полагаете.

Прочла последние сообщения и вспомнила.
Лет 12 назад на отдыхе познакомилась с женщиной, мои дети и ее старший сын практически ровесники, проводили время вместе, и мы довольно много общались. А ее младший сын намного моложе старшего. Она рассказывала, что стоял вопрос, рожать или нет. Он был тихий, спокойный, с момента рождения такой, не плакал, не беспокоил ночами, словно был благодарен, что появился на свет-не убили.
Она решила крестить его, когда ему уже было 5 или 6 лет. Сходила в церковь, договорилась на 9 мая, чтобы не было много народа. Долго не могли начать Таинство Kрещения: как только входили в храм, ему становилось плохо, хотя не было душно или тесно-Петропавловский собор очень просторный, народу было несколько человек. Священник был очень терпелив, говорил, посидите на улице, но не уходите, и все задерживал начало, там еще человек был, который креститься хотел, и Таинство началось только тогда, когда мальчик почувствовал себя достаточно хорошо, чтобы пройти его. Потом мы не общались и не встречалсь, что с ними, не знаю
Мысль о нехорошем духе у меня промелькнула. В ребенке это могло быть?

(Luna1933 @ 18.10.2006 - время: 08:11) Прочла последние сообщения и вспомнила.
Лет 12 назад на отдыхе познакомилась с женщиной, мои дети и ее старший сын практически ровесники, проводили время вместе, и мы довольно много общались. А ее младший сын намного моложе старшего. Она рассказывала, что стоял вопрос, рожать или нет. Он был тихий, спокойный, с момента рождения такой, не плакал, не беспокоил ночами, словно был благодарен, что появился на свет-не убили.
Она решила крестить его, когда ему уже было 5 или 6 лет. Сходила в церковь, договорилась на 9 мая, чтобы не было много народа. Долго не могли начать Таинство Kрещения: как только входили в храм, ему становилось плохо, хотя не было душно или тесно-Петропавловский собор очень просторный, народу было несколько человек. Священник был очень терпелив, говорил, посидите на улице, но не уходите, и все задерживал начало, там еще человек был, который креститься хотел, и Таинство началось только тогда, когда мальчик почувствовал себя достаточно хорошо, чтобы пройти его. Потом мы не общались и не встречалсь, что с ними, не знаю
Мысль о нехорошем духе у меня промелькнула. В ребенке это могло быть?
Да, к сожалению в детях это тоже бывает.
Своими глазами видела, как из деток 2, 5 лет вырывают этих злыдней.

(Yves @ 18.10.2006 - время: 15:14) (Luna1933 @ 18.10.2006 - время: 08:11) Прочла последние сообщения и вспомнила.
Лет 12 назад на отдыхе познакомилась с женщиной, мои дети и ее старший сын практически ровесники, проводили время вместе, и мы довольно много общались. А ее младший сын намного моложе старшего. Она рассказывала, что стоял вопрос, рожать или нет. Он был тихий, спокойный, с момента рождения такой, не плакал, не беспокоил ночами, словно был благодарен, что появился на свет-не убили.
Она решила крестить его, когда ему уже было 5 или 6 лет. Сходила в церковь, договорилась на 9 мая, чтобы не было много народа. Долго не могли начать Таинство Kрещения: как только входили в храм, ему становилось плохо, хотя не было душно или тесно-Петропавловский собор очень просторный, народу было несколько человек. Священник был очень терпелив, говорил, посидите на улице, но не уходите, и все задерживал начало, там еще человек был, который креститься хотел, и Таинство началось только тогда, когда мальчик почувствовал себя достаточно хорошо, чтобы пройти его. Потом мы не общались и не встречалсь, что с ними, не знаю
Мысль о нехорошем духе у меня промелькнула. В ребенке это могло быть?
Да, к сожалению в детях это тоже бывает.
Своими глазами видела, как из деток 2, 5 лет вырывают этих злыдней.
Раньше спалили бы вместе с семьёй и не заморочивались бы. Вот так вера и мельчает.

(vegra @ 18.10.2006 - время: 18:23) (Yves @ 18.10.2006 - время: 15:14) (Luna1933 @ 18.10.2006 - время: 08:11) Прочла последние сообщения и вспомнила.
Лет 12 назад на отдыхе познакомилась с женщиной, мои дети и ее старший сын практически ровесники, проводили время вместе, и мы довольно много общались. А ее младший сын намного моложе старшего. Она рассказывала, что стоял вопрос, рожать или нет. Он был тихий, спокойный, с момента рождения такой, не плакал, не беспокоил ночами, словно был благодарен, что появился на свет-не убили.
Она решила крестить его, когда ему уже было 5 или 6 лет. Сходила в церковь, договорилась на 9 мая, чтобы не было много народа. Долго не могли начать Таинство Kрещения: как только входили в храм, ему становилось плохо, хотя не было душно или тесно-Петропавловский собор очень просторный, народу было несколько человек. Священник был очень терпелив, говорил, посидите на улице, но не уходите, и все задерживал начало, там еще человек был, который креститься хотел, и Таинство началось только тогда, когда мальчик почувствовал себя достаточно хорошо, чтобы пройти его. Потом мы не общались и не встречалсь, что с ними, не знаю
Мысль о нехорошем духе у меня промелькнула. В ребенке это могло быть?
Да, к сожалению в детях это тоже бывает.
Своими глазами видела, как из деток 2, 5 лет вырывают этих злыдней.
Раньше спалили бы вместе с семьёй и не заморочивались бы. Вот так вера и мельчает.
Вам видимо виднее

Не думаю, что икона может помешать молиться или наоборот помочь.
Человек ведь обращается к Богу, а не к иконе. Если же он каким-то образом обожествляет именно икону, то это идолопоклонство.

(wlaser @ 11.10.2006 - время: 16:41) Вы не правы...святые книги, например Евангелие, есть руководство к жизни христианина, чтобы правильно понимать это руководство, нам в помощь даны книги святых отцев, разъясняющие многие моменты Евангелия, которые новообращенному могут быть непонятны. И кстати, при перечитывании, изучении св. Евангелия христианин, с каждым разом, постигает все большие и большие глубины познания Истины. Как же это может встать между Богом и человеком при таком подходе? А какого Бога вы нашли в своем сердце? А вы уверены, что то, что вы нашли в сердце есть Бог? У меня коллега по работе тоже говорит, что он верующий, но, как он утверждает, он не православный, ему это не нужно, т.к. он нашел Бога у себя в сердце. И что же это за Бог? А может это притаившийся "зверь", выдающий себя за Бога, который только и ждет, чтобы ему поклонились? Многие, имеющие такого Бога в сердце, не могут ходить в церковь, им становится непосебе. Я так полагаю, что этому внутреннему сердечному Богу в реальном Храме Божьем(церкви) становится очень неуютно в присутствии Духа Святаго. Поэтому имея такого поселившегося внутри Бога, будьте осторожны. К тому же, слова Христа "Никто не приходит к Отцу моему, как только через Меня", разумного верующего, в данной ситуации должны насторожить. Уж и искренние верующие впадают в "прелесть", а нерадивые и подавному. Так что остерегитесь, не попали ли вы в "прелесть" звериную.
Извините wlaser, но это напоминает диалог атеиста и христианина.
А какого Бога вы нашли в своем сердце? А вы уверены, что то, что вы нашли в сердце есть Бог?
Если он человек впечатлительный, то может засомневаться. А там глядишь и решит, что нет никакого Бога. Если же он верит по настоящему, то ваши аргументы не будут восприняты. А возможно Shimoda предпочитает брать из христианства, то что связано с Богом и оставлять за бортом параноидальный страх перед Дьяволом. Тоже позиция достойная уважения.

Человек ведь обращается к Богу, а не к иконе. Если же он каким-то образом обожествляет именно икону, то это идолопоклонство.
Мне кажется - ошибочная концепция (хотя и распространенная). Когда древний язычник приносит жертву идолу (скажем намазывает ему губы медом), он прекрасно знает, что сам бог живет на небе (или под землей, смотря какой из богов). Однако это именно идолопоклонство. А в чем отличие у иконы?

(Suleyman @ 26.10.2006 - время: 21:29) Человек ведь обращается к Богу, а не к иконе. Если же он каким-то образом обожествляет именно икону, то это идолопоклонство.
Мне кажется - ошибочная концепция (хотя и распространенная). Когда древний язычник приносит жертву идолу (скажем намазывает ему губы медом), он прекрасно знает, что сам бог живет на небе (или под землей, смотря какой из богов). Однако это именно идолопоклонство. А в чем отличие у иконы?
Язычник в принципе покланяется другому богу, исходя из позиций христианства, поэтому его и относят к идолопоклонникам, независимо от того происходит ли покланение через ритуальные предметы или же непоследственно Богу.

(Miranda-79 @ 27.10.2006 - время: 16:30) Мне кажется - ошибочная концепция (хотя и распространенная). Когда древний язычник приносит жертву идолу (скажем намазывает ему губы медом), он прекрасно знает, что сам бог живет на небе (или под землей, смотря какой из богов). Однако это именно идолопоклонство. А в чем отличие у иконы?
Язычник в принципе покланяется другому богу, исходя из позиций христианства, поэтому его и относят к идолопоклонникам, независимо от того происходит ли покланение через ритуальные предметы или же непоследственно Богу.
Какая гармония между правописанием и логикой.

С одной стороны, это можно сравнить с идолопоклонством, как делают некоторые не большие общины.
А с другой, - подсознанию легче обращатся к визуализированным образом.