Зачем нужны иконы?!
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 2:11:12 AM
(man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:07) Пного неточностей и перекручивания фактов!
Я утверждаю (и попробуйте меня опровергнуть, если сможете, только фактами!),
Я утверждаю, что православия неравно христианство, а в вашем тексте их отождествляют. Я утверждаю, что нехристианские догматы формировались постепенно, на протяжении 3-4 веков вследствие дифузии христианства с религиями других народов.
Обязанность доказательства лежит на заявителе. Утверждаете? Доказывайте. Понимаете? Не мы обязаны опровергать ваше утверждение, а вы доказать. Без доказательств оно суть звук пустой.
И посмотрите значение слова кумир.
Я утверждаю (и попробуйте меня опровергнуть, если сможете, только фактами!),
Я утверждаю, что православия неравно христианство, а в вашем тексте их отождествляют. Я утверждаю, что нехристианские догматы формировались постепенно, на протяжении 3-4 веков вследствие дифузии христианства с религиями других народов.
Обязанность доказательства лежит на заявителе. Утверждаете? Доказывайте. Понимаете? Не мы обязаны опровергать ваше утверждение, а вы доказать. Без доказательств оно суть звук пустой.
И посмотрите значение слова кумир.
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 2:17:29 AM
(ufl @ 16.10.2007 - время: 22:11) (man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:07) Пного неточностей и перекручивания фактов!
Я утверждаю (и попробуйте меня опровергнуть, если сможете, только фактами!),
Я утверждаю, что православия неравно христианство, а в вашем тексте их отождествляют. Я утверждаю, что нехристианские догматы формировались постепенно, на протяжении 3-4 веков вследствие дифузии христианства с религиями других народов.
Обязанность доказательства лежит на заявителе. Утверждаете? Доказывайте. Понимаете? Не мы обязаны опровергать ваше утверждение, а вы доказать. Без доказательств оно суть звук пустой.
И посмотрите значение слова кумир.
дк я доказал уже в более ранних постах о ...не создай себе изображения и т.д... вы разве не читали?
что опять перепечатывать? это хождение по кругу :)
ладно, не буду вас нервировать больше, я все понял :)
Я утверждаю (и попробуйте меня опровергнуть, если сможете, только фактами!),
Я утверждаю, что православия неравно христианство, а в вашем тексте их отождествляют. Я утверждаю, что нехристианские догматы формировались постепенно, на протяжении 3-4 веков вследствие дифузии христианства с религиями других народов.
Обязанность доказательства лежит на заявителе. Утверждаете? Доказывайте. Понимаете? Не мы обязаны опровергать ваше утверждение, а вы доказать. Без доказательств оно суть звук пустой.
И посмотрите значение слова кумир.
дк я доказал уже в более ранних постах о ...не создай себе изображения и т.д... вы разве не читали?
что опять перепечатывать? это хождение по кругу :)
ладно, не буду вас нервировать больше, я все понял :)
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 2:42:01 AM
(man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:17) дк я доказал уже в более ранних постах о ...не создай себе изображения и т.д... вы разве не читали?
Ничего вы не доказали.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Что такое кумир?
Ничего вы не доказали.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Что такое кумир?
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 3:57:19 AM
(ufl @ 16.10.2007 - время: 22:42) (man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:17) дк я доказал уже в более ранних постах о ...не создай себе изображения и т.д... вы разве не читали?
Ничего вы не доказали.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Что такое кумир?
Попробую еще раз подробнее:
1) Исаия, глава 44
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
(заммете там и о художниках речь идет, т.е. не только идолы, но и изображения)
2) Исаия, глава 40
18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
(опять художники, значт дело не только в истуканах а?)
3) К Римлянам, глава 2
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
(никого не напоминает?)
4) Числа, глава 33
52 то прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите;
(этого не сделали христиане, когда обращали в веру другие народы - отсюда и дифузия произошла и искривление понимания Библии.)
5) Иезекииль, глава 44
10 Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою.
(Опа! значит и лнекоторые евиты в свое время идолопоклонниками были, а это были священники для иудеев. так разве немогли православные или католические священники делать тоже самое? а если это уже было 3-4 поколение священников знавших уже искривленную истину, тяжело ведь было спорить со старыми мудрецами а?)Значит всетаки есть верьятность того, что люди, приведенные вами в пример могли быть превосходными людьми но незнать или тольковатьн еправильно в силу обстоятельств влияющих на них а?
6) Левит, глава 26
Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(тут и добавить сложно что-то, кумиров, столбов, изваяний, изображений...ну черным по белому просто!)
7) Исход, глава 20
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(обратите внимание не на кумира, а на "и никакого изображения" ключевое слово НИКАКОГО)
8) А теперь интересный момент:поиск по Библии на слово "изображение"
Найдите там хоть один стих, где чье либо изображение упомирается в положительном смысле!
Если и тут я вас не убедил столь развернутым ответом - увольте меня пожалуйста :)
Специально для flast11 обращаю внимания не не слово "кумир", а на слово "изображения" и "всякие изображения". :) хотя зря наверное...
Ничего вы не доказали.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Что такое кумир?
Попробую еще раз подробнее:
1) Исаия, глава 44
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
(заммете там и о художниках речь идет, т.е. не только идолы, но и изображения)
2) Исаия, глава 40
18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
(опять художники, значт дело не только в истуканах а?)
3) К Римлянам, глава 2
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
(никого не напоминает?)
4) Числа, глава 33
52 то прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите;
(этого не сделали христиане, когда обращали в веру другие народы - отсюда и дифузия произошла и искривление понимания Библии.)
5) Иезекииль, глава 44
10 Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою.
(Опа! значит и лнекоторые евиты в свое время идолопоклонниками были, а это были священники для иудеев. так разве немогли православные или католические священники делать тоже самое? а если это уже было 3-4 поколение священников знавших уже искривленную истину, тяжело ведь было спорить со старыми мудрецами а?)Значит всетаки есть верьятность того, что люди, приведенные вами в пример могли быть превосходными людьми но незнать или тольковатьн еправильно в силу обстоятельств влияющих на них а?
6) Левит, глава 26
Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(тут и добавить сложно что-то, кумиров, столбов, изваяний, изображений...ну черным по белому просто!)
7) Исход, глава 20
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(обратите внимание не на кумира, а на "и никакого изображения" ключевое слово НИКАКОГО)
8) А теперь интересный момент:поиск по Библии на слово "изображение"
Найдите там хоть один стих, где чье либо изображение упомирается в положительном смысле!
Если и тут я вас не убедил столь развернутым ответом - увольте меня пожалуйста :)
Специально для flast11 обращаю внимания не не слово "кумир", а на слово "изображения" и "всякие изображения". :) хотя зря наверное...
flast11
Любитель
10/17/2007, 4:15:13 AM
(man1965 @ 17.10.2007 - время: 00:57) Если и тут я вас не убедил столь развернутым ответом - увольте меня пожалуйста :)
Вам же русским языком добрые люди говорят: выясните уже что такое кумир, идол и покончите с этим.
Вам же русским языком добрые люди говорят: выясните уже что такое кумир, идол и покончите с этим.
OXOTHIIK
Мастер
10/17/2007, 5:45:39 PM
И ещё: посмотрите поиском в интернете "иконоборцы"... Мне уже надоело бороться со средневековым мракобесьем. Слава Богу,что у UFL`а ещё хватает сил и упорства.
Скучно стало без глобокоуважаемого сэр Джимми Джойса.
Скучно стало без глобокоуважаемого сэр Джимми Джойса.
flast11
Любитель
10/18/2007, 2:31:06 AM
(man1965 @ 17.10.2007 - время: 00:57)Специально для flast11 обращаю внимания не не слово "кумир", а на слово "изображения" и "всякие изображения". :) хотя зря наверное...
Не зря. Давайте подытожим.
Есть понятие идол - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
И есть понятие символ - условный опознавательный знак, обозначающий или напоминающий какое-либо понятие; образ, воплощающий какую-либо идею.
Икона или любое изображение Бога может использоваться человеком в качестве идола, заменяющего Бога, или в качестве символа, указывающего на Бога, напоминающего о Нем.
Вы выступаете против поклонения идолам и против создания изображений Бога. Так поступают с детьми. Дети могут поранится и от них прячут острые предметы, дети могут устроить пожар и от них прячут спички.
Православие, также как и Вы осуждает использование икон в качестве идолов, но в отличие от Вас, полагает возможным и полезным использование икон в качестве символов. Православие считает, что люди уже вышли из детского (ветхозаветного) возраста и способны на сознательное сыновье послушанию Богу, к которому их готовили ветхозаветные заповеди.
Не зря. Давайте подытожим.
Есть понятие идол - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
И есть понятие символ - условный опознавательный знак, обозначающий или напоминающий какое-либо понятие; образ, воплощающий какую-либо идею.
Икона или любое изображение Бога может использоваться человеком в качестве идола, заменяющего Бога, или в качестве символа, указывающего на Бога, напоминающего о Нем.
Вы выступаете против поклонения идолам и против создания изображений Бога. Так поступают с детьми. Дети могут поранится и от них прячут острые предметы, дети могут устроить пожар и от них прячут спички.
Православие, также как и Вы осуждает использование икон в качестве идолов, но в отличие от Вас, полагает возможным и полезным использование икон в качестве символов. Православие считает, что люди уже вышли из детского (ветхозаветного) возраста и способны на сознательное сыновье послушанию Богу, к которому их готовили ветхозаветные заповеди.
vegra
Грандмастер
10/18/2007, 3:40:14 AM
(flast11 @ 17.10.2007 - время: 22:31) Вы выступаете против поклонения идолам и против создания изображений Бога. Так поступают с детьми. Дети могут поранится и от них прячут острые предметы, дети могут устроить пожар и от них прячут спички.
Правильно, надо прятать от детей иконы, чтобы непоранить их психику.
Правильно, надо прятать от детей иконы, чтобы непоранить их психику.
DELETED
Акула пера
10/18/2007, 3:55:43 AM
(flast11 @ 17.10.2007 - время: 22:31) (man1965 @ 17.10.2007 - время: 00:57)Специально для flast11 обращаю внимания не не слово "кумир", а на слово "изображения" и "всякие изображения". :) хотя зря наверное...
Не зря. Давайте подытожим.
Есть понятие идол - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
И есть понятие символ - условный опознавательный знак, обозначающий или напоминающий какое-либо понятие; образ, воплощающий какую-либо идею.
Икона или любое изображение Бога может использоваться человеком в качестве идола, заменяющего Бога, или в качестве символа, указывающего на Бога, напоминающего о Нем.
Вы выступаете против поклонения идолам и против создания изображений Бога. Так поступают с детьми. Дети могут поранится и от них прячут острые предметы, дети могут устроить пожар и от них прячут спички.
Православие, также как и Вы осуждает использование икон в качестве идолов, но в отличие от Вас, полагает возможным и полезным использование икон в качестве символов. Православие считает, что люди уже вышли из детского (ветхозаветного) возраста и способны на сознательное сыновье послушанию Богу, к которому их готовили ветхозаветные заповеди.
считать можно что угодно - это людское право, но перечитайте мой пост и попробуйте вникнуть что Библия осуждает.
Кстати советую посмотреть такие фильмы как "Мусульманин" (россия) и "Лютер" (сша кажется)
Не зря. Давайте подытожим.
Есть понятие идол - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
И есть понятие символ - условный опознавательный знак, обозначающий или напоминающий какое-либо понятие; образ, воплощающий какую-либо идею.
Икона или любое изображение Бога может использоваться человеком в качестве идола, заменяющего Бога, или в качестве символа, указывающего на Бога, напоминающего о Нем.
Вы выступаете против поклонения идолам и против создания изображений Бога. Так поступают с детьми. Дети могут поранится и от них прячут острые предметы, дети могут устроить пожар и от них прячут спички.
Православие, также как и Вы осуждает использование икон в качестве идолов, но в отличие от Вас, полагает возможным и полезным использование икон в качестве символов. Православие считает, что люди уже вышли из детского (ветхозаветного) возраста и способны на сознательное сыновье послушанию Богу, к которому их готовили ветхозаветные заповеди.
считать можно что угодно - это людское право, но перечитайте мой пост и попробуйте вникнуть что Библия осуждает.
Кстати советую посмотреть такие фильмы как "Мусульманин" (россия) и "Лютер" (сша кажется)
flast11
Любитель
10/18/2007, 6:13:41 AM
(man1965 @ 18.10.2007 - время: 00:55)считать можно что угодно - это людское право, но перечитайте мой пост и попробуйте вникнуть что Библия осуждает.
Ну коли можно, то считаю. Вас - идолопоклонником. Идола вы сотворили из Библии, стали при нем жрецом.
И дело тут не в каких-то Ваших недостатках и я не считаю Вас лжецом, как Вы написали. Дело в нашей человеческой природе. И это показано в Библии. Люди, не имевшие символа, указывающего на Бога, в отсутствие Моисея сотворили идола и поклонились ему. При отсутствии наставника, не имея образа Бога человек ищет и находит чем Его заменить. Все промыслительно, идолопоклонство - неминуемая участь иконоборцев.
Библия, как и вообще любое слово, любая речь не только содержательна, но и символична, изобразительна. Отвергая изображения и символы как Вы сможете понять о чем речь?
Основное предназначение Библии, вероятно, не в том, чтобы тщательно изучить ее текст. Другими словами нам показывают отражение неба в воде не для того, чтобы мы это отражение скрупулезно разглядели, а чтобы подняли свой взор к небу.
Вот такое что угодно я считаю. Людское ведь право.
Ну коли можно, то считаю. Вас - идолопоклонником. Идола вы сотворили из Библии, стали при нем жрецом.
И дело тут не в каких-то Ваших недостатках и я не считаю Вас лжецом, как Вы написали. Дело в нашей человеческой природе. И это показано в Библии. Люди, не имевшие символа, указывающего на Бога, в отсутствие Моисея сотворили идола и поклонились ему. При отсутствии наставника, не имея образа Бога человек ищет и находит чем Его заменить. Все промыслительно, идолопоклонство - неминуемая участь иконоборцев.
Библия, как и вообще любое слово, любая речь не только содержательна, но и символична, изобразительна. Отвергая изображения и символы как Вы сможете понять о чем речь?
Основное предназначение Библии, вероятно, не в том, чтобы тщательно изучить ее текст. Другими словами нам показывают отражение неба в воде не для того, чтобы мы это отражение скрупулезно разглядели, а чтобы подняли свой взор к небу.
Вот такое что угодно я считаю. Людское ведь право.
DELETED
Акула пера
10/18/2007, 6:37:12 AM
(flast11 @ 18.10.2007 - время: 02:13) (man1965 @ 18.10.2007 - время: 00:55)считать можно что угодно - это людское право, но перечитайте мой пост и попробуйте вникнуть что Библия осуждает.
Ну коли можно, то считаю. Вас - идолопоклонником. Идола вы сотворили из Библии, стали при нем жрецом.
Я искренне рад, что вы так считаете ибо Библия - Слово Бога.
тобишь вы назвали меня поклонником Бога.
пытаясь меня унизить и оскорбить вы, не понимая того лишь подтвердили мои слова.
Вы очень мало знаете Библию и еще меньше ее понимаете, поэтому спорить с вами мне нет ни смысла ни желания, любой здравомыслящий человек прочитавший ваши и мои посты увидит з кем правда.
Поскольку вы относитесь ко мне предвзято и не руководствуетесь логикой и здравым смыслом - оставляю право не отвечать больше на ваши посты и надеюсь лишь на то, что вы рано или поздно поймете свои ошибки.
Удачи вам в этом.
Ну коли можно, то считаю. Вас - идолопоклонником. Идола вы сотворили из Библии, стали при нем жрецом.
Я искренне рад, что вы так считаете ибо Библия - Слово Бога.
тобишь вы назвали меня поклонником Бога.
пытаясь меня унизить и оскорбить вы, не понимая того лишь подтвердили мои слова.
Вы очень мало знаете Библию и еще меньше ее понимаете, поэтому спорить с вами мне нет ни смысла ни желания, любой здравомыслящий человек прочитавший ваши и мои посты увидит з кем правда.
Поскольку вы относитесь ко мне предвзято и не руководствуетесь логикой и здравым смыслом - оставляю право не отвечать больше на ваши посты и надеюсь лишь на то, что вы рано или поздно поймете свои ошибки.
Удачи вам в этом.
Фарфуркис
Интересующийся
10/18/2007, 7:43:42 PM
(flast11 @ 18.10.2007 - время: 02:13)Основное предназначение Библии, вероятно, не в том, чтобы тщательно изучить ее текст.
Другими словами нам показывают отражение неба в воде не для того, чтобы мы это отражение скрупулезно разглядели, а чтобы подняли свой взор к небу.
Интересно...
То есть изучать её не надо? Может быть и просто читать не стоит?
Типа, подымаем глаза к небу и в дамках!
А "отражение" - в топку?
Очень интересно...
Другими словами нам показывают отражение неба в воде не для того, чтобы мы это отражение скрупулезно разглядели, а чтобы подняли свой взор к небу.
Интересно...
То есть изучать её не надо? Может быть и просто читать не стоит?
Типа, подымаем глаза к небу и в дамках!
А "отражение" - в топку?
Очень интересно...
DELETED
Акула пера
10/19/2007, 5:41:17 AM
(Фарфуркис @ 18.10.2007 - время: 15:43)
Интересно...
То есть изучать её не надо? Может быть и просто читать не стоит?
Типа, подымаем глаза к небу и в дамках!
А "отражение" - в топку?
Очень интересно...
Попробую раскрыть тогда тему подробнее:
Просто вера неизвесно в кого и во что Богу ненужна!
Богу нужео осознанный выбор человека. Если бы Богу нужна была слепая вера, он бы не дал человеку свободу выбора и мы были как роботы-исполнители.
Читаем определение веры в Евреям 11.1. Да вся глава 11 дает понять, что Моисей, Авраам и другие не просто слепо верили, они основывались на знаниях и у них была глубокая уверенность в силе Бога.
Очень интересный пример Авраама и Исаака, когда Авраам понес в жертву Исаака. По этому видно как раз, что Авраам не был слепым фанатиком - он четко помнил, что сказал Бог:
-От тебя произойдет великий народ.
Он понимал, что даже если Исаак сгорит на жертвеннике - Богу ничего не стоит его воскресить из мертвых.
----
Кстати мне не раз говорили представители официальной церкви:
-чего ты в теологию так далеко заходишь!? делать тебе нечего! главное вера!
на что я отвечаю обычно:
- как вы можете верить в того, кого незнаете? Эточ истой воды фанатизм! А Библия как раз раскрывает личность Бога и Его Сына и свой замысел. Чем больше знаешь, тем крепче вера ибо она основана не на мыльном пузыре, а на знании.
Интересно...
То есть изучать её не надо? Может быть и просто читать не стоит?
Типа, подымаем глаза к небу и в дамках!
А "отражение" - в топку?
Очень интересно...
Попробую раскрыть тогда тему подробнее:
Просто вера неизвесно в кого и во что Богу ненужна!
Богу нужео осознанный выбор человека. Если бы Богу нужна была слепая вера, он бы не дал человеку свободу выбора и мы были как роботы-исполнители.
Читаем определение веры в Евреям 11.1. Да вся глава 11 дает понять, что Моисей, Авраам и другие не просто слепо верили, они основывались на знаниях и у них была глубокая уверенность в силе Бога.
Очень интересный пример Авраама и Исаака, когда Авраам понес в жертву Исаака. По этому видно как раз, что Авраам не был слепым фанатиком - он четко помнил, что сказал Бог:
-От тебя произойдет великий народ.
Он понимал, что даже если Исаак сгорит на жертвеннике - Богу ничего не стоит его воскресить из мертвых.
----
Кстати мне не раз говорили представители официальной церкви:
-чего ты в теологию так далеко заходишь!? делать тебе нечего! главное вера!
на что я отвечаю обычно:
- как вы можете верить в того, кого незнаете? Эточ истой воды фанатизм! А Библия как раз раскрывает личность Бога и Его Сына и свой замысел. Чем больше знаешь, тем крепче вера ибо она основана не на мыльном пузыре, а на знании.
flast11
Любитель
10/20/2007, 10:09:08 PM
(Фарфуркис @ 18.10.2007 - время: 16:43)Интересно...
То есть изучать её не надо? Может быть и просто читать не стоит?
Типа, подымаем глаза к небу и в дамках!
А "отражение" - в топку?
Очень интересно...
"Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание."
"Когда Господь был на земле пресвятою плотию, многие видели Его и, в то же время, не видели. Что пользы, когда человек смотрит телесными очами, общими у него с животными, а ничего не видит очами души - умом и сердцем? И ныне многие ежедневно читают Евангелие, и вместе с тем никогда не читали его, вовсе не знают его."
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
То есть изучать её не надо? Может быть и просто читать не стоит?
Типа, подымаем глаза к небу и в дамках!
А "отражение" - в топку?
Очень интересно...
"Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание."
"Когда Господь был на земле пресвятою плотию, многие видели Его и, в то же время, не видели. Что пользы, когда человек смотрит телесными очами, общими у него с животными, а ничего не видит очами души - умом и сердцем? И ныне многие ежедневно читают Евангелие, и вместе с тем никогда не читали его, вовсе не знают его."
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
Фарфуркис
Интересующийся
10/21/2007, 2:50:37 PM
(man1965 @ 19.10.2007 - время: 01:41)Просто вера неизвесно в кого и во что Богу ненужна!
Богу нужен осознанный выбор человека. Если бы Богу нужна была слепая вера, он бы не дал человеку свободу выбора и мы были как роботы-исполнители.
...
Чем больше знаешь, тем крепче вера ибо она основана не на мыльном пузыре, а на знании.
Матка боска!
Ну, зачем Богу вера в него?! Слепая или не слепая?
У него что, комплекс неполноценности?
Сильно сумлеваюсь...
И ещё.
Где же этот чудесный источник знаний?
Чур, еврейский вариант "Мифов и легенд Древней Греции" не предлагать.
Богу нужен осознанный выбор человека. Если бы Богу нужна была слепая вера, он бы не дал человеку свободу выбора и мы были как роботы-исполнители.
...
Чем больше знаешь, тем крепче вера ибо она основана не на мыльном пузыре, а на знании.
Матка боска!
Ну, зачем Богу вера в него?! Слепая или не слепая?
У него что, комплекс неполноценности?
Сильно сумлеваюсь...
И ещё.
Где же этот чудесный источник знаний?
Чур, еврейский вариант "Мифов и легенд Древней Греции" не предлагать.
Фарфуркис
Интересующийся
10/21/2007, 7:51:23 PM
(flast11 @ 20.10.2007 - время: 18:09) "Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание."
"Когда Господь был на земле пресвятою плотию, многие видели Его и, в то же время, не видели. Что пользы, когда человек смотрит телесными очами, общими у него с животными, а ничего не видит очами души - умом и сердцем? И ныне многие ежедневно читают Евангелие, и вместе с тем никогда не читали его, вовсе не знают его."
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
О! (с)
А теперь покажите нам "истолкование Писания Святым Духом".
Желательно, с акцизной маркой и голографической наклейкой.
Так сказать, во избежание подделки со стороны врага рода человеческого.
А то толкуют тут все, кому не лень... Произвольно...
"Когда Господь был на земле пресвятою плотию, многие видели Его и, в то же время, не видели. Что пользы, когда человек смотрит телесными очами, общими у него с животными, а ничего не видит очами души - умом и сердцем? И ныне многие ежедневно читают Евангелие, и вместе с тем никогда не читали его, вовсе не знают его."
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
О! (с)
А теперь покажите нам "истолкование Писания Святым Духом".
Желательно, с акцизной маркой и голографической наклейкой.
Так сказать, во избежание подделки со стороны врага рода человеческого.
А то толкуют тут все, кому не лень... Произвольно...
flast11
Любитель
10/21/2007, 11:15:11 PM
(Фарфуркис @ 21.10.2007 - время: 16:51)О! (с)
А теперь покажите нам "истолкование Писания Святым Духом".
Желательно, с акцизной маркой и голографической наклейкой.
Так сказать, во избежание подделки со стороны врага рода человеческого.
А то толкуют тут все, кому не лень... Произвольно...
Про Святого духа спросите Святителя Игнатия, почему он так сказал. Вероятно, полагал, что толкования святыми Отцами не их собственное, а дано Святым Духом.
Вероятно, не в том беда, что толкуют. Куда ж от собственных мыслей спрячешься. Плохо, когда делается это не от нужды, а из гордости и разум теряется. Плохо, когда своим толкованиям безоговорочно доверяют а другие отвергают. Плохо, когда из-за этого с другими людьми конфликтуют, ссорятся.
А теперь покажите нам "истолкование Писания Святым Духом".
Желательно, с акцизной маркой и голографической наклейкой.
Так сказать, во избежание подделки со стороны врага рода человеческого.
А то толкуют тут все, кому не лень... Произвольно...
Про Святого духа спросите Святителя Игнатия, почему он так сказал. Вероятно, полагал, что толкования святыми Отцами не их собственное, а дано Святым Духом.
Вероятно, не в том беда, что толкуют. Куда ж от собственных мыслей спрячешься. Плохо, когда делается это не от нужды, а из гордости и разум теряется. Плохо, когда своим толкованиям безоговорочно доверяют а другие отвергают. Плохо, когда из-за этого с другими людьми конфликтуют, ссорятся.
vegra
Грандмастер
10/22/2007, 12:27:46 AM
(flast11 @ 21.10.2007 - время: 19:15) Про Святого духа спросите Святителя Игнатия, почему он так сказал. Вероятно, полагал, что толкования святыми Отцами не их собственное, а дано Святым Духом.
Захотел и написал, мало ли кто чего пишет, может сатана надоумил. Мыслей и аргументов никаких, сплошные ЦУ.
Чего это я такое написал? Обычно высказывания приписываемые сатане имеют смысл и весьма логичны
Захотел и написал, мало ли кто чего пишет, может сатана надоумил. Мыслей и аргументов никаких, сплошные ЦУ.
Чего это я такое написал? Обычно высказывания приписываемые сатане имеют смысл и весьма логичны
Furcoat
Мастер
10/27/2007, 3:20:40 AM
А как вы думаете зачем прилично отсидевшие люди заставляют всю панель в своём авто иконками ?
Фарфуркис
Интересующийся
10/27/2007, 4:10:28 PM
Ага!
И фотку Сталина на лобовое стекло.
Наверное, как бывшего семинариста...
И фотку Сталина на лобовое стекло.
Наверное, как бывшего семинариста...