Зачем нужны иконы?!

(ufl @ 02.08.2007 - время: 19:38) 1) Я спрашиваю о делах, которые каждый Православный Христианин должен совершать для того, чтобы вера не умерла.

2) Учитывая высокую загруженность студента медика. Коллоквиумы, кружки, зачёты, практика, экзамены, патшиза, будь она неладна.

3) Ответ не нов, но вы не ответили на второй мой вопрос - Есть какие-то правила, законы? Это очень важно.
1) Прежде всего не позволять себе усомниться в правильности своей веры, жить согласно заповедей, потомучто нарушивши раз - очень трудно состановиться, ну и конечно посещать проповеди и разговаривать с Богом, находить во всём, что его окруджает (или пытаться находить) Божественное проявление.

2) Помимо того, что я студент медик - я капитан команды КВН университете, и бывая в разных городах посещал храмы, так же и во время каникул, если оказывался в местности, где отдыхаю Храм, обязательно заходил и старался завестибеседу. Что кстати никак не отразилось (разъезды) на успеваемости. А кружки в нашем универе - это банальное вытягивание денег, их пчти никто не посещает. Ничего не рассказывают и не делают.

3) Правил и законов - нет. Есть просто уважение к этому существу, благодарность за его помощь, пусть она даже выражена в том, что я ему высказываюсь. Он может и не помогать мне, но я знаю, что такое существо есть и что оно меня слышит.

легко, но не всех, к сожалению большинство виденных мною сященно служителей всего лишь делали вид, что явлюются таковыми: говоря о смирении - крыли матом наступившего на ногу, говоря об аскезе - разъезжали на шикарных машинах и имели дорогой мобильный телефон, твердя о милосердии - отталкивали нищих от храма Божьего. Но не все такие. Есть ещё настоящие священники.



Думаю, что настоящих священников достаточно. И главное, если вы верующий человек, то должны понимать, что эти люди за свои грехи будут на Страшном суде отвечать вдвойне, если не втройне. Так как они по собственной воле выбрали этот путь, накладывающий серьезные обязанности и соответствующую ответственность, выражаясь светским языком.

(Shmidt J. @ 03.08.2007 - время: 12:57) Думаю, что настоящих священников достаточно. И главное, если вы верующий человек, то должны понимать, что эти люди за свои грехи будут на Страшном суде отвечать вдвойне, если не втройне. Так как они по собственной воле выбрали этот путь, накладывающий серьезные обязанности и соответствующую ответственность, выражаясь светским языком.
Абсолютно верно и соответствует законам бытия.

(ufl @ 02.08.2007 - время: 19:38) Я спрашиваю о делах, которые каждый Православный Христианин должен совершать для того, чтобы вера не умерла.

Очень интересный, неоднозначный вопрос. Не могли бы вы сами на него ответить, как верующий?

(Психиатр @ 02.08.2007 - время: 20:05) 1) Прежде всего не позволять себе усомниться в правильности своей веры, жить согласно заповедей, потомучто нарушивши раз - очень трудно состановиться, ну и конечно посещать проповеди и разговаривать с Богом, находить во всём, что его окруджает (или пытаться находить) Божественное проявление.


А теперь попробуем склеить две части вашего ответа. С одной стороны есть заповеди данные Творцом. И вы этого не отрицаете. Не отрицаете и проповедь Слова Божьего. Могу ли я предположить, что под разговором с Богом вы подразумеваете молитву? И что для вас Причастие?
Это всё с одной стороны и вдруг поворот на 180 градусов. Цитирую вас Правил и законов - нет. Как это совместить?
Поверьте Психиатр, мои вопросы напрямую связаны с попыткой объяснить необходимость икон.
А кружки в нашем универе - это банальное вытягивание денег, их пчти никто не посещает. Ничего не рассказывают и не делают.Печально.

(ufl @ 08.08.2007 - время: 18:29) 1) Могу ли я предположить, что под разговором с Богом вы подразумеваете молитву?

2) И что для вас Причастие?

3) Это всё с одной стороны и вдруг поворот на 180 градусов.

4) Цитирую вас Правил и законов - нет.

5) Как это совместить?

6) Поверьте Психиатр, мои вопросы напрямую связаны с попыткой объяснить необходимость икон.

1) Несовсем, молитва в моём понимании да и в большинстве - это какая-либо просьба: оградить от зла, помочь в дороге и прочее. Я же просто выговариваюсь, сбрасываю накопленный негатив в монолог, обращённый к тому, кто превыше.

2) Не более чем родин из ритуалов.

3) Извините, но поворота не увидел......

4) Подписываюсь под этим.

5) Как вам более удобно. Я как-то совместил, а вот как... Сам не пойму....

6) Искренне верю, но объяснять мне их необходимость ненужно, я понимаю, что многие настолько к ним привыкли, что обойтись не могут, тем не мение моё мнение - без них православие не перестанет быть православием.

(Психиатр @ 09.08.2007 - время: 09:56) 1) Несовсем, молитва в моём понимании да и в большинстве - это какая-либо просьба: оградить от зла, помочь в дороге и прочее. Я же просто выговариваюсь, сбрасываю накопленный негатив в монолог, обращённый к тому, кто превыше.

2) Не более чем родин из ритуалов.

3) Извините, но поворота не увидел......

4) Подписываюсь под этим.

5) Как вам более удобно. Я как-то совместил, а вот как... Сам не пойму....

6) Искренне верю, но объяснять мне их необходимость ненужно, я понимаю, что многие настолько к ним привыкли, что обойтись не могут, тем не мение моё мнение - без них православие не перестанет быть православием.
Психиатр, этот разговор бессмыслен.
Православная традиция существует много веков. И ничего лишнего в ней нет. А если убрать таинства, то исчезнет непосредственный акт богообщения и богопричастности. В результате получится протестантская клоунада.

(Shmidt J. @ 09.08.2007 - время: 12:35) А если убрать таинства, то исчезнет непосредственный акт богообщения и богопричастности. В результате получится протестантская клоунада.
Зато в протестантских странах жили и живут лучше

(vegra @ 09.08.2007 - время: 13:00) (Shmidt J. @ 09.08.2007 - время: 12:35) А если убрать таинства, то исчезнет непосредственный акт богообщения и богопричастности. В результате получится протестантская клоунада.
Зато в протестантских странах жили и живут лучше
В материальном плане?
Вспомните, что сказано про богатых и Царствие Небесное в Евангелии.
И вообще, это к теме не имеет ни малейшего отношения.

(Shmidt J. @ 09.08.2007 - время: 13:14) В материальном плане?

И в духовном тоже.

Вспомните, что сказано про богатых и Царствие Небесное в Евангелии.
Вспомнил, многие попы не пройдут.

И вообще, это к теме не имеет ни малейшего отношения.Где меньше икон, обрядов, скромнее церковь там люди живут свободнее и лучше.

(vegra @ 09.08.2007 - время: 14:06) (Shmidt J. @ 09.08.2007 - время: 13:14) В материальном плане?

И в духовном тоже.

Вспомните, что сказано про богатых и Царствие Небесное в Евангелии.
Вспомнил, многие попы не пройдут.

И вообще, это к теме не имеет ни малейшего отношения.Где меньше икон, обрядов, скромнее церковь там люди живут свободнее и лучше.
1. В западных странах люди лучше живут в духовном плане?
Да они в своем комфорте с трудом представляют, что это такое.

2. Безусловно, это касается всех людей, в том числе и корыстолюбивых чиновников.

3. Дилетантское утверждение.

(Shmidt J. @ 10.08.2007 - время: 13:56) 1. В западных странах люди лучше живут в духовном плане?
Да они в своем комфорте с трудом представляют, что это такое.


Т.е. по мнению вашему и РПЦ чем беднее тем духовнее.
Кстати я имел ввиду духовность в атеистическом смысле этого слова.

3. Дилетантское утверждение. Я не профи. Зато верное.

2. Безусловно, это касается всех людей, в том числе и корыстолюбивых чиновников. Я в Москве других попов не видел.
Всё это напоминает класическую картину Брейгеля(старшего?) где слепец ведёт других слепцов в бездну.

(vegra @ 10.08.2007 - время: 14:10) (Shmidt J. @ 10.08.2007 - время: 13:56) 1. В западных странах люди лучше живут в духовном плане?
Да они в своем комфорте с трудом представляют, что это такое.


Т.е. по мнению вашему и РПЦ чем беднее тем духовнее.
Кстати я имел ввиду духовность в атеистическом смысле этого слова.

3. Дилетантское утверждение. Я не профи. Зато верное.

2. Безусловно, это касается всех людей, в том числе и корыстолюбивых чиновников. Я в Москве других попов не видел.
Всё это напоминает класическую картину Брейгеля(старшего?) где слепец ведёт других слепцов в бездну.
1. Такого, батенька, не бывает. Тогда что мы вообще обсуждаем, если вы атеист???
2. Не по моему мнению, а с позиции Священного Писания. Не совсем, конечно, так. Но, безусловно, стремление к материальному богатству и комфорту противоречит вере.

3. Коммунизм всесилен, потому что он верен.)))

4. Как вы можете это доказать? Часто посещаете церковь?

(Shmidt J. @ 10.08.2007 - время: 14:22) Тогда что мы вообще обсуждаем, если вы атеист. Общайтесь с о своими единомышленниками на атеистическом форуме.


Shmidt J., тут не принятоуказывать кому, где и с кем общаться. Это напоминание, пока напоминание.

(ufl @ 10.08.2007 - время: 14:29) (Shmidt J. @ 10.08.2007 - время: 14:22) Тогда что мы вообще обсуждаем, если вы атеист. Общайтесь с о своими единомышленниками на атеистическом форуме.


Shmidt J., тут не принятоуказывать кому, где и с кем общаться. Это напоминание, пока напоминание.
Я не указываю, а просто интересуюсь. Пока интересуюсь.
Немного поправлю свой пост.

(Shmidt J. @ 10.08.2007 - время: 14:22) 1. Такого, батенька, не бывает. Тогда что мы вообще обсуждаем, если вы атеист???




У вас на 3 темы 4 коментария, не обессудьте если что не так понял.

1 Чего не бывает?
Видите ли существует счётное(по простому немерянное) количество логик основанное на некотором непротиворечивом и полном наборе аксиом(это одна из теорем мат логики). По простому это означает что я могу легко рассуждать исходя из любого набора аксиом, в том числе и исходя из того набора которым пользуются верующие.

2. Не  по моему мнению, а с позиции Священного Писания. Не совсем, конечно, так. Но, безусловно, стремление к материальному богатству и комфорту  противоречит вере. А вот протестантам вера позволяет и настоятельно рекомендует жить хорошо, что они и делают. А вот православные не могут даже себе позволить подумать о том что такое качество жизни и кого оно выше(см соответствующую тему) короче "Лисица и виноград"

3. Коммунизм всесилен, потому что он верен.))) А слабо просто написать вот до революции(или переворота) 17 года попов, церквей и монастырей было немерянно, учили закон божий, платили десятину и как замечательно жили(до 32 лет в среднем). Ярлыки конечно вешать проше.

4. Как вы можете это доказать? Часто посещаете церковь? Что доказать? А чего я там забыл, крутые поповские тачки и во дворе увидеть можно.

(vegra @ 10.08.2007 - время: 23:45) 2. Не  по моему мнению, а с позиции Священного Писания. Не совсем, конечно, так. Но, безусловно, стремление к материальному богатству и комфорту  противоречит вере. А вот протестантам вера позволяет и настоятельно рекомендует жить хорошо, что они и делают. А вот православные не могут даже себе позволить подумать о том что такое качество жизни и кого оно выше(см соответствующую тему) короче "Лисица и виноград"

3. Коммунизм всесилен, потому что он верен.))) А слабо просто написать вот до революции(или переворота) 17 года попов, церквей и монастырей было немерянно, учили закон божий, платили десятину и как замечательно жили(до 32 лет в среднем). Ярлыки конечно вешать проше.

4. Как вы можете это доказать? Часто посещаете церковь? Что доказать? А чего я там забыл, крутые поповские тачки и во дворе увидеть можно.
vegra, для обсуждения этого есть темы. Тут о другом.

(vegra @ 10.08.2007 - время: 23:45) (Shmidt J. @ 10.08.2007 - время: 14:22) 1. Такого, батенька, не бывает. Тогда что мы вообще обсуждаем, если вы атеист???




У вас на 3 темы 4 коментария, не обессудьте если что не так понял.

1 Чего не бывает?
Видите ли существует счётное(по простому немерянное) количество логик основанное на некотором непротиворечивом и полном наборе аксиом(это одна из теорем мат логики). По простому это означает что я могу легко рассуждать исходя из любого набора аксиом, в том числе и исходя из того набора которым пользуются верующие.

2. Не  по моему мнению, а с позиции Священного Писания. Не совсем, конечно, так. Но, безусловно, стремление к материальному богатству и комфорту  противоречит вере. А вот протестантам вера позволяет и настоятельно рекомендует жить хорошо, что они и делают. А вот православные не могут даже себе позволить подумать о том что такое качество жизни и кого оно выше(см соответствующую тему) короче "Лисица и виноград"

3. Коммунизм всесилен, потому что он верен.))) А слабо просто написать вот до революции(или переворота) 17 года попов, церквей и монастырей было немерянно, учили закон божий, платили десятину и как замечательно жили(до 32 лет в среднем). Ярлыки конечно вешать проше.

4. Как вы можете это доказать? Часто посещаете церковь? Что доказать? А чего я там забыл, крутые поповские тачки и во дворе увидеть можно.
1. Я не на уроке математики.

2. Вы имеете в виду чисто материальную сторону, а это к религии не имеет никакого отношения.

3. Вообще непонятно, о чем речь. Кто жил до 32 лет? No comment.

4. То есть на основе "шапок" сделан вывод, что абсолютно все православные священники - ублюдки, думающие исключительно о материальных благах.
Но при этом церковь вы посетили раза два и все сразу стало понятно...

(ufl @ 11.08.2007 - время: 00:24) vegra, для обсуждения этого есть темы. Тут о другом.
Вы правы.
Началось с утверждения что чем меньше таинств и ИКОН тем жизнь в стране лучше ведь у протестантов меньше икон.
Однако Shmidt J. помог выстроить цепочку.
Если меньше таинств и икон то получаются хорошо живущие протестанты
Т.Е чем больше таинств и икон тем хуже жизнь.
Чем хуже жизнь тем выше духовность(в православном понимании)

Т.е. иконы повышают веру в бога.
Т.Е. Разговор шёл по существу вопроса.

Shmidt J. и vegra у меня работа такая. Я просто обязан буду удалить офтоп. Вы стараетесь, постите, а я БАЦ и вычищу. Ну хорошо ли это?