Зачем нужны иконы?!

vegra
2/28/2007, 5:26:03 PM
(Миха @ 28.02.2007 - время: 13:08) (vegra @ 28.02.2007 - время: 09:14) Наверное бог меня оберегает от этого мракобеса.
А меня не оберегает biggrin.gif
Держите книгу- Протестантам о Православии

расширение ibf меняйте на ZIP, распаковывайте и наслаждайтесь wink.gif

зы. Можете не благодарить bleh.gif
ibf вроде это родной формат хайли ридера для КПК.
В христианстве масса различных направлений. Мне по барабану их внутренние противоречия.
Миха
2/28/2007, 5:59:45 PM
(vegra @ 28.02.2007 - время: 13:26) ibf вроде это родной формат хайли ридера для КПК.

В христианстве масса различных направлений. Мне по барабану их внутренние противоречия.
ibf это - Invision Power Board(движок на котором построен этот форум- сам меняет расширение когда на вложение цепляешь не картинку а что нить другое)

В христианстве масса различных направлений. Мне по барабану их внутренние противоречия.
Я не понял, так вас интересует мнение православной церкви по вашему вопросу "Икона - идолопоклонство?"

Для меня икона не идол(идол это по моему что то самостоятельное, существующее само по себе), бля меня икона- ОБРАЗ. Эти слова кстати являются синонимами... еще ЛИК

идол же- материальный предмет, выступающий в роли божества, которое почитается и которому поклоняются.(опять таки словарь)

Хотя СОВЕТСКАЯ энциклопедия эти понятия отождествляет. Ну ничего удивительного. Вы вот тоже разницы почему то не видите:)
vegra
2/28/2007, 6:22:26 PM
(Миха @ 28.02.2007 - время: 14:59) Я не пнял, так вас интересует мнение православной церкви по вашему вопросу "Икона - идолопоклонство?"

Мнение церкви мне известно.
Давать в качестве ссылки доку в сотню с лишним страниц. Не многовато?
Доппельгангер
3/1/2007, 12:17:12 AM
(vegra @ 28.02.2007 - время: 10:14)
Не понял, с чем именно вы не согласны.
Ссылка на Кураева не открывается. Наверное бог меня оберегает от этого мракобеса.
Прошу прощения, не вник в суть Вашего первого ответа, был не прав...
Доппельгангер
3/1/2007, 12:46:59 AM
2 БАН 81
По поводу кто кому молится, возможно большая половина православных и не знает кому именно молится, но это впрос не обмана православной веры, скорее незнание, некомпетентность большинства народа в данном вопросе, и самое плохое, что большинство не желая показаться смешным даже и не старается обратиться за обьяснением. Много у нас церковных воскресных школ? Сколько лет официальной религией был атеизм? Так что это скорее вопрос образования...
По поводу канонизации Николая и его семьи вопрос интересный и не однозначный коментировать не буду...
По поводу рисованых икон - твои друзья во время писания икон матерятся, пьют, занимаются сексом? Что тебя в этом так растраивает?
Suleyman
3/1/2007, 1:45:52 AM
(vegra @ 28.02.2007 - время: 15:22)
Давать в качестве ссылки доку в сотню с лишним страниц. Не многовато?
А я прочитал. Душевно пишет. Чуствуется закалка партийного агитатора. :)
Однако про иконы там написано в стиле "сам дурак", поскольку книга обращена к протестантам.
nota81
3/1/2007, 10:18:18 AM
(Доппельгангер @ 28.02.2007 - время: 21:46) 2 БАН 81

По поводу рисованых икон - твои друзья во время писания икон матерятся, пьют, занимаются сексом? Что тебя в этом так растраивает?
Нет конечно, они не матерятся, не пьют и не занимаются сексом, а подходят к этому с творческой стороны и приличные усилия для этого применяют! Меня вобщем то не расстраивает, но мне кажется просто это немного нелепым - молиться на иконы которые совсем не так давно их нарисовал некий художник. Может ещё краска не доконца высохла. Мне кажется, что молящие люди на иконы видят в этих иконах какую то таинственную силу - типа связью с Богом что ли? И тут такой подвох! Это напоминает обман и внушение верующим о демонических способностях икон... По крайней мере я думаю что точно узнай эти люди историю этих икон - перестали бы молиться на них и возможно отвернулись бы от церкви.
Тайна
3/1/2007, 12:06:05 PM
(БАН_81 @ 01.03.2007 - время: 07:18) (Доппельгангер @ 28.02.2007 - время: 21:46) 2 БАН 81

По поводу рисованых икон - твои друзья во время писания икон матерятся, пьют, занимаются сексом? Что тебя в этом так растраивает?
Нет конечно, они не матерятся, не пьют и не занимаются сексом, а подходят к этому с творческой стороны и приличные усилия для этого применяют! Меня вобщем то не расстраивает, но мне кажется просто это немного нелепым - молиться на иконы которые совсем не так давно их нарисовал некий художник. Может ещё краска не доконца высохла. Мне кажется, что молящие люди на иконы видят в этих иконах какую то таинственную силу - типа связью с Богом что ли? И тут такой подвох! Это напоминает обман и внушение верующим о демонических способностях икон... По крайней мере я думаю что точно узнай эти люди историю этих икон - перестали бы молиться на них и возможно отвернулись бы от церкви.
Да...вы хоть раз в Церкви были, видели как люди пред иконами молятся? Они же там не говорят: "Зравствуй дорогоя моя и красивая икона...я хочу с тобой поговорить...знаешь икона....." Люди молятся тем кто на них изображён..
vegra
3/1/2007, 1:12:29 PM
(Тайна @ 01.03.2007 - время: 09:06) Да...вы хоть раз в Церкви были, видели как люди пред иконами молятся? Они же там не говорят: "Зравствуй дорогоя моя и красивая икона...я хочу с тобой поговорить...знаешь икона....." Люди молятся тем кто на них изображён..
Вы не могли бы объяснить почему такая разница между иконами если это просто символ. Одна чудотворная другая нет. У них собственные названия, например казанская богоматерь. Богоматерь что в Казани родилась? Зачем верующим столько разных "символов" если в итоге к единому всезнающему богу должны обращаться. Бог что без иконы не узнает?
nota81
3/1/2007, 1:57:33 PM
(Тайна @ 01.03.2007 - время: 09:06) Да...вы хоть раз в Церкви были, видели как люди пред иконами молятся? Они же там не говорят: "Зравствуй дорогоя моя и красивая икона...я хочу с тобой поговорить...знаешь икона....." Люди молятся тем кто на них изображён..
Я по поводу этого уже говорила: Бог наш на небесах; творит всё, что хочет. А их ИДОЛЫ - серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят, и они не издают голоса гортанью своей.
Подобны им да будут делающие их и все надеющие на них.

источник Библия / Псалом 113 гл. 12-16 стихи страница 624

Это я ВАМ про изображения которые на них изображены - тем кто на них изображён..
Доппельгангер
3/1/2007, 5:53:31 PM
(БАН_81 @ 01.03.2007 - время: 07:18) Нет конечно, они не матерятся, не пьют и не занимаются сексом, а подходят к этому с творческой стороны и приличные усилия для этого применяют! Меня вобщем то не расстраивает, но мне кажется просто это немного нелепым - молиться на иконы которые совсем не так давно их нарисовал некий художник. Может ещё краска не доконца высохла. Мне кажется, что молящие люди на иконы видят в этих иконах какую то таинственную силу - типа связью с Богом что ли? И тут такой подвох! Это напоминает обман и внушение верующим о демонических способностях икон... По крайней мере я думаю что точно узнай эти люди историю этих икон - перестали бы молиться на них и возможно отвернулись бы от церкви.
Стоанно, неуж то ты действительно считаеш что в старину иконы находились по божей милости и все были не рукотворными???? Иконы всегда писались людьми...
билдер
3/6/2007, 10:27:45 PM
Нет! Иконы нельзя назвать ФЕТИШ! Христианство развилось в первом веке, в Антиохии. Оно преследовалось правителями и потому христиане скрывались в пещерах и катакомбах, где молились и прославляли Бога. И все их катакомбы были наполнены иконами с образами святых и Богоматери.

Церковное предание возводит начало икон Богоматери к временам апостолов, и в церковных песнопениях о написании Её иконы апостолом Лукою, спутником и сотрудником апостола Павла. Апостол Лука знал кроме науки врачевства, ещё и искусство живописи. Понятно, что первые христиане, уверовавшие в Христа и принявшие учение Его, вместе с тем научились любить и почитать Пречистую Его Мать, на которую Он Сам указал как на Заступницу и Покровительницу, когда, вися на кресте, отдал ей в наследие весь род христианский в лице Иоанна Богослова. Во дни её земной жизни и ближние и дальние спешили к Ней, чтобы видеть и слышать Её, чтобы получить от Неё благословение и наставление, те же, кто не имели возможности предстать пред Матерью Господа своего, скорбели со слезами и болезнью сердца, изъявляя горячее желание видеть хотя живописный лик Богоматери.
Много раз и от многих христиан слышал это благочестивое желание апостол Лука, искусный врач и художник, учёнейший гражданин Антиохии, и чтобы удовлетворить желание первых христиан, он изобразил на доске лик Богоматери с Предвечным Младенцем на руках; потом написал ещё две иконы и принёс все три к самой Владычице. Увидев Своё изображение на иконах, Она повторила Своё пророчественное слово: "Отныне ублажат Мя вси роди" - и присовокупила : "Благодать Родшегося от Мене и Моя с сими иконами да будет."
Так что, Лука был первым иконописцем и он то уж знал, что иконы - НЕ ФЕТИШ! К тому же, в православии нет изображения БОГА, есть изображения Господа Иисуса Христа, но он согласно Библии, был реальным историческим лицом, люди Его видели и потому могли изобразить как напоминание нам о Его жертве ради нас. Так же изображаются и святые на иконах, как символ их духовного подвига, как напоминание нам о чистоте их помыслов и духовной чистоте. Потому и молятся Богу православные, глядя в образА с желанием хоть немного походить на этих святых, которые познали Бога и удостоились чести быть изображённым на иконах.
А канонизация в святые Николая Второго и его семьи мне тоже не нравится, но... Не суди и не судим будешь!...
Что касается критики западными церквями Православной церкви, то им можно напомнить и инквизицию, и продажу индульгенций и ещё Бог весть что...
Но всё это делали люди, грешные твари Божьи...
Доппельгангер
3/7/2007, 5:00:12 AM
(Тайна @ 01.03.2007 - время: 09:06) (БАН_81 @ 01.03.2007 - время: 07:18) (Доппельгангер @ 28.02.2007 - время: 21:46) 2 БАН 81

По поводу рисованых икон - твои друзья во время писания икон матерятся, пьют, занимаются сексом? Что тебя в этом так растраивает?
Нет конечно, они не матерятся, не пьют и не занимаются сексом, а подходят к этому с творческой стороны и приличные усилия для этого применяют! Меня вобщем то не расстраивает, но мне кажется просто это немного нелепым - молиться на иконы которые совсем не так давно их нарисовал некий художник. Может ещё краска не доконца высохла. Мне кажется, что молящие люди на иконы видят в этих иконах какую то таинственную силу - типа связью с Богом что ли? И тут такой подвох! Это напоминает обман и внушение верующим о демонических способностях икон... По крайней мере я думаю что точно узнай эти люди историю этих икон - перестали бы молиться на них и возможно отвернулись бы от церкви.
Да...вы хоть раз в Церкви были, видели как люди пред иконами молятся? Они же там не говорят: "Зравствуй дорогоя моя и красивая икона...я хочу с тобой поговорить...знаешь икона....." Люди молятся тем кто на них изображён..
Кто как молится вопрос знания, для того и пытаюсь выяснить этот вопрос, что б не молится так.
nota81
3/7/2007, 4:13:31 PM
Молиться перед иконой - это тоже самое что молиться перед статуей или зажав в руке какой либо талисман или амулет и молиться ему и надеяться от них какого то чуууууда! Но не будет от них чууууда! :-D
Доппельгангер
3/7/2007, 4:56:58 PM
(БАН_81 @ 07.03.2007 - время: 13:13) Молиться перед иконой - это тоже самое что молиться перед статуей или зажав в руке какой либо талисман или амулет и молиться ему и надеяться от них какого то чуууууда! Но не будет от них чууууда! :-D
Почему? Вы же слышали официальное мнение - икона не является обьектом служения, она есть только побудительный момент... То как молятся все, это вопрос отвлеченный от темы... Если вы не правильно управляете автомобилем вы конечно можете не доехать до места назначения, можно молиться не Богу а иконе, и так же неизвестно к чему это приведет. Но как в первом, так и во втором виноваты не те, кто устанавливал правила, а те кто их не выполнял....
nota81
3/7/2007, 5:29:53 PM
(Доппельгангер @ 07.03.2007 - время: 13:56) (БАН_81 @ 07.03.2007 - время: 13:13) Молиться перед иконой - это тоже самое что молиться перед статуей или зажав в руке какой либо талисман или амулет и молиться ему и надеяться от них какого то чуууууда! Но не будет от них чууууда!  :-D
Почему? Вы же слышали официальное мнение - икона не является обьектом служения, она есть только побудительный момент... То как молятся все, это вопрос отвлеченный от темы... Если вы не правильно управляете автомобилем вы конечно можете не доехать до места назначения, можно молиться не Богу а иконе, и так же неизвестно к чему это приведет. Но как в первом, так и во втором виноваты не те, кто устанавливал правила, а те кто их не выполнял....
Именно аналогичные слова говорят индусы и буддисты и все те кто молятся перед статуями или иными идолами - изображениями какого кумира, представляющего мужчину или женщину, изображения какого -либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползующего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли........!(Вт 4:15-19) Идолы - это у них не статуи - это у них ИКОНЫ и иные изображения. А вот статуи это у них побуждение к молитве!
Про то, что икона это типа "есть только побудительный момент..." я уже говорила - про случай с моей матерью которая стала говорить что Николай Угодник и есть Бог - и молится ему! Иконы таким образом отвлекают от веры в истинного Бога, засоряя умы верующих и направляют их веру по ложному пути...... Церковь использует веру для наживы! Направив все таинства и понятия о службе Богу в извлечение из этого прибыли! Этот факт проверенный и далеко ходить не надо!
wlaser
3/7/2007, 6:59:54 PM
Ответ для Бан 81
По этой теме считаю, что моё понятие о этом вопросе с иконами самое верное!
Занавес! Все остальные отдыхают, все труды "фтопку"
Чем именно врёт церковь о Боге? Уводит истинно верующих людей от веры в Бога!
Лжете безбожно, причем, о православной службе не знаете, можно сказать, ничего, или же бывая на службе уши затыкали.
Символ веры на литургии поют ВСЕ верующие, он так же есть в утреннем молитвенном правиле, и начинается он так: "Верую, во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,...И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго,....". А так же поют ВСЕ верующие молитву "Отче наш"
Какие еще могут быть комментарии?
А вы не замечале, что в школе, в одном классе, при одном и том же учителе, есть двоечники и пятерочники? Это вам тема для размышления, откуда берутся люди, ходящие в православный храм и почитающие за Бога Николая Угодника или светильник на потолке!
Если у кого-то со слухом плохо, то обратитесь к лору или купите слуховой аппарат, а если с пониманием плохо, то уже ничего не поможет, если только Бог сверху не прояснит мозги. Это относится и к вам, и к тем, кто бывая на службе в православном храме, утверждает, что Бог у него Николай Угодник.
Или это у вас семейное?
Аж взбесило меня тогда!
Очень тревожный звоночек, особенно для христианки.
Православные и никто и не читали Библию!
Лжете безбожно! Закон Божий, как и во всех конфессиях, стоит по изучению на первом месте.
Опять же смотрите выше, про двоечников и пятеречников.
Но хотя бы взять тех с которыми я общалась.
Вот так и говорите, что те, с кем я общалась...а не клевещите на всю церковь, что она лжет.
Учитывая тот факт что ни моя мать, ни знакомые, ни жильцы женского монастыря православного находящего не подалёку от моего города не могли ответить однозначно о Боге, а плавали как первоклашки по этому вопросу - я могу с уверенностью заявить о вредоносном качестве этих самых икон!
Потрясающе! В огороде бузина, и из этого следует, что в Киеве дядька.
Если уже царя Николая2 и его семью святыми сделали, и теперь молиться им? Неее! Что то люди того времени не считали, что он святой! А ликовали и радовались этому событию? Долой самодержавие! Помните этот лозунг?
А когда Христос на кресте висел, вы знаете как многие радовались? А перед этим кричали "Распни Его, распни Его".

Собака лает, караван идет...
Знаете что, сходите на верку ислама и со всей вашей уверенностью и "полной ответственностью заявляйте им, о том что они сатане молятся и что Бог у них не правильный! Мне интересно, вас после первого поста "пошлют" или после второго?
Мы со своими иконами как нибудь без вашего "устава" разберемся. Ненавидите православие? создайте свою ветку или идите туда где она есть и излейтесь там ядом до позеленения!
"Зверь" вам покоя не дает, а вы у него на поводу так и идете.
wlaser
3/7/2007, 7:25:15 PM
(БАН_81 @ 07.03.2007 - время: 14:29) Церковь использует веру для наживы! Направив все таинства и понятия о службе Богу в извлечение из этого прибыли! Этот факт проверенный и далеко ходить не надо!
И опять же лжете безбожно.
Девушка, о вашей приверженности к христианской жизни и морали очень наглядно говорит ваша "информация о пользователе", особенно графы увлечений:
Cексуальные увлечения:
классическим сексом, оральным сексом, лесбийской любовь, свингом, виртуальным сексом, фетишом, вуайеризмом, эксгибиционизмом.
Увлечения:
Фетишизм к женсим ножкам - туфли на высоких каблуках, этотическое бельё, чулочки, колготочки, красивые вечерние наряды и секс не снимая одежды.
А так же ваша фотогалерея.
Девушка, ваши ИДОЛЫ похлеще всяких икон будут, и вы еще нас тут пытаетесь "лечить"? Разберитесь с собой прежде.
nota81
3/7/2007, 8:30:01 PM
Не надо мне рассказывать про мои увлечения которые находятся в моей анкете - это вас не счикочет!!!!! Это вообще то форум СЕКС НАРОД и ЭТО ВЫ НИТУДА ПОПАЛИ ЕСЛИ ЧТО! На форумах про другие тематики у меня написано совершенно другое! К примеру почитайте данные в моей аське (ICQ) и почитайте что там написано о сексе! Я многосторонний человек и интересов у меня целая гора! В каждой тематике у меня есть своё личное мнение!
Тема эта называется Икона - идолопоклонство???, Является ли икона фетишем. и я точно такой же участник этого форума как и вы! Так что не надо меня попрекать моими интересами - повторю - не счикочет!
Здесь я высказываю свою точку зрения! По этому вопросу! И не надо говорить про зверей! Зверь для меня я уже говорила где! Толстой всё внятно разъяснил! И я ему верю больше чем вам! Так как всё сама проверила! Вот те пример: Церковь ваша на право и налево всех крестит и детей и взрослых! Это правильно чтоль? Самого сына дьявола покрестит! Он будет крещёный в православии - а сам попов будет резать или в секте сатанистов состоять и кресты на кладбищах гнуть! Или это тоже пример для "двоечников?"

Девушка, ваши ИДОЛЫ похлеще всяких икон будут, и вы еще нас тут пытаетесь "лечить"? Разберитесь с собой прежде.
Мне не надо разбираться со своими идолами - я говорю про идолы которые в соборе!
nota81
3/7/2007, 8:46:47 PM
К тому же я нигде не писала и не говорила что я крещёная (я крещена в младенческом возрасте неосознанно) в православной церкви - бабуля меня крестила! Но я сама себя не считаю крещёной и дети мои не крещёны! Потому, что это дурь придуманная попами из церквей! Крещение означает прежде всего познание веры(религии), принятие решения(самостоятельно) служить Богу, изучение Библии, принятие Библию как основной учебник жизни и всё такое, а сам обряд крещения - это лижь символическая трапеза - показывающая перед другими горожанами или селянами, что ты или я посвещаю свою жизнь служению Богу! (путь Божий) То есть стал праведным человеком и не совершать никаких грехов.... Вдумайся теперь в понятия которые прививают попы из церкви - что такое у них крещение? И сравни! Все убийцы что сидят в тюрьмах, все сатанисты гавнюки, маньяки, кровопийцы, и вся мразь и гадина на земле (почти) - крещённые в православной церкви... Это потому что церковь обманывает народ в этом понятии - потому что выгодно покрестить ребёнка мелкого и получить за него штукарёк! Потому что если не покрестить щас то можно и вовсе не сорвать денег - потому что он вряд ли придёт креститься сам! Крестите ребёнка , а у него может три 666 на затылке... и потом он вам задаст Кузькину мать! И где более смысл крещения? Или это для двоечников опять? Так что не надо wlaser вам тут меня лечить! Это бесполезно! Только у православной есть иконы больше ни у кого.