Ваше мнение об Иуде

(Реланиум @ 23.03.2008 - время: 19:45)
Хотя, если это два человека совестливых, то они быстрее попадуцца пока будут спорить, уходить или остацца.
А не надо спорить. Надо просто остаться и сделать, что должно. Конечно, если нет другого приказа. Все зависит от ситуации.

(Nika-hl @ 23.03.2008 - время: 20:34) (Реланиум @ 23.03.2008 - время: 19:45)
Хотя, если это два человека совестливых, то они быстрее попадуцца пока будут спорить, уходить или остацца.
А не надо спорить. Надо просто остаться и сделать, что должно. Конечно, если нет другого приказа. Все зависит от ситуации.
так может у Иуды и был приказ?От Иисуса?Делай то что надо мол.А приказ сначала выполняют а после протестовывают.Иуда приказ выполнил а после опроестовал повесившись.ведь обвинение в каннибализме это же бред полный.

(Реланиум @ 23.03.2008 - время: 19:13) (кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 19:49) А кто обьявил Иуду предателем?Та Церковь или эта?
А осудила Христа какая? - Дохристианская. И зачем одной выгораживать другую, с которой она по сути соперничает? в умах и душах.. ну и кошельках...

Вообще мне кажется, что Иуда это больше не из-за денег сделал. Мне самому ближе версия о том, что Иуда действительно разочаровался в Христе, конфликт у него с Христом был, короче говоря, внутренний.
В подсознании нет различия: та церковь, эта... , до или после, неправильная, правильная. Сёдни с Пасхой можно поздравить католиков, с неправильной.
Понятно, что не из-за денег предан был Христос. (кроме церковных, есть другие свидетельства?) А из-за простого вопроса: Правильно или Неправильно Кто мог рассудить? Церковь !!! Могла бы, если бы беспокоилась о Боге, а не о Церковной Казне. Свою жадность - свой грех приписала Иуде. Один раз. А дольше пошёл тысячелетний тираж.

(кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 20:58)
так может у Иуды и был приказ?От Иисуса?Делай то что надо мол.А приказ сначала выполняют а после протестовывают.Иуда приказ выполнил а после опроестовал повесившись.ведь обвинение в каннибализме это же бред полный.
Я имею ввиду приказ, что был дан, например, командиром Пример человеческого а не Божественного поведения. Бог не отдавал приказов. Зачем это ему? А Вы из примера делаете вывод. Это не есть хорошо.)))

(Nika-hl @ 23.03.2008 - время: 21:40) Я имею ввиду приказ, что был дан, например, командиром Пример человеческого а не Божественного поведения. Бог не отдавал приказов. Зачем это ему? А Вы из примера делаете вывод. Это не есть хорошо.)))
откуда мы знаем что он его не отдавал?
А насчет выводов из примеров можно сказать одно:А откуда тогда выводы берутся?

(кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 22:01) 1. откуда мы знаем что он его не отдавал?
2. А насчет выводов из примеров можно сказать одно:А откуда тогда выводы берутся?
1. А откуда Вы знаете, что отдавал?

2. Я привела пример человеческого поведения. Это первое. Второе, выссказала свое личное мнение о поступке Иуды. Предатель - однозначно. Нечего доносы писать. )

(Nika-hl @ 23.03.2008 - время: 23:07) (кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 22:01) 1. откуда мы знаем что он его не отдавал?
2. А насчет выводов из примеров можно сказать одно:А откуда тогда выводы берутся?
1. А откуда Вы знаете, что отдавал?

2. Я привела пример человеческого поведения. Это первое. Второе, выссказала свое личное мнение о поступке Иуды. Предатель - однозначно. Нечего доносы писать. )
1. ничья.Вы не можете доказать что не отдавал он Иуде приказа.Я не могу доказать что отдавал.
2.Донос подрузамевает доклад имеющегося события.Иуда донес о каннибализме.
Вы что хотите сказать что там каннибализм процветал?

(Herr_swin @ 23.03.2008 - время: 22:22) В подсознании нет различия: та церковь, эта... , до или после, неправильная, правильная.

Свою жадность - свой грех приписала Иуде. Один раз. А дольше пошёл тысячелетний тираж.
Что значит "нет различия"? Вы какую Церковь обвиняете в подлоге то тогда? Какой смысл христианской Церкви оправдывать себя засчет Иуды, если этой Церкви тогда не существовало и не ее представители ратовали за казнь Христа?

Понятно, что не из-за денег предан был Христос. (кроме церковных, есть другие свидетельства?) А из-за простого вопроса: Правильно или Неправильно Кто мог рассудить? Церковь !!! Могла бы, если бы беспокоилась о Боге, а не о Церковной Казне.
Простите, не понял, что "правильно или неправильно"?

(кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 23:01) откуда мы знаем что он его не отдавал?
Оттуда: в Библии подобных свидетельств нет - это раз, а во-вторых, повторюсь, это был "жест доброй воли" самого Иуды - его свободный выбор. Свободный выбор человека - это суть христианского вероучения, нет в нем фатализма, все в наших руках.

(Реланиум @ 24.03.2008 - время: 00:51) (кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 23:01) откуда мы знаем что он его не отдавал?
Оттуда: в Библии подобных свидетельств нет - это раз, а во-вторых, повторюсь, это был "жест доброй воли" самого Иуды - его свободный выбор. Свободный выбор человека - это суть христианского вероучения, нет в нем фатализма, все в наших руках.
Так не забывайте о том что ее могли и подчистить за 2000 лет то.Или апостолы побоялись писать что Иуда по приказу действовал.

(кроули-3649 @ 24.03.2008 - время: 00:08) 1. ничья.Вы не можете доказать что не отдавал он Иуде приказа.Я не могу доказать что отдавал.
2.Донос подрузамевает доклад имеющегося события.Иуда донес о каннибализме.
Вы что хотите сказать что там каннибализм процветал?
1. Нет ничьей. ) Реланиум Вам это доказал.

2. Я хочу сказать только то, что сказала. Любой донос - акт предательства. И только. Чего бы это не касалось. Мне все-равно.

(Nika-hl @ 24.03.2008 - время: 01:29) (кроули-3649 @ 24.03.2008 - время: 00:08) 1. ничья.Вы не можете доказать что не отдавал он Иуде приказа.Я не могу доказать что отдавал.
2.Донос подрузамевает доклад имеющегося события.Иуда донес о каннибализме.
Вы что хотите сказать что там каннибализм процветал?    
1. Нет ничьей. ) Реланиум Вам это доказал.

2. Я хочу сказать только то, что сказала. Любой донос - акт предательства. И только. Чего бы это не касалось. Мне все-равно.
Реланиум ничего не доказал к сожалению.Нет слов осуждения Христом или самим Богом.
А что есть предательство?Если ты видишь незаконное деяние совершенное кем то тебе знакомым, и ты вызвал наряд-это предательство?

(кроули-3649 @ 24.03.2008 - время: 02:28) Так не забывайте о том что ее могли и подчистить за 2000 лет то.
Какой смысл? Я Вас уже спросил, какой приплод христианской церкви от очернения Иуды, раз ее тогда даже не существовало. Вы мне так и не ответили.
Или апостолы побоялись писать что Иуда по приказу действовал.
Чего им бояцца? Они веровали в Бога настолько, что могли творить чудеса. Кого бояцца? Еще несозданной церкви?

кроули-3649
Иисус Христос и Бог - это одно и то же. В принципе. ))

(Реланиум @ 24.03.2008 - время: 01:55) (кроули-3649 @ 24.03.2008 - время: 02:28) Так не забывайте о том что ее могли и подчистить за 2000 лет то.
Какой смысл? Я Вас уже спросил, какой приплод христианской церкви от очернения Иуды, раз ее тогда даже не существовало. Вы мне так и не ответили.
Или апостолы побоялись писать что Иуда по приказу действовал.
Чего им бояцца? Они веровали в Бога настолько, что могли творить чудеса. Кого бояцца? Еще несозданной церкви?
смысл в том что если окажется что Церковь виновата(пусть и не эта) то люди могут призадуматься.А может и эта тоже небезгрешна.А так виноват только один человечек.Все спокойны и сыты.Не забывайте где зародилась христианская вера.Вера в Христа именно.В Римской империи.Среди рабов.А римлянам было невыгодно чтоб ихний строй ругали.Вот вам и смысл.

(кроули-3649 @ 24.03.2008 - время: 03:31) смысл в том что если окажется что Церковь виновата(пусть и не эта) то люди могут призадуматься.А может и эта тоже небезгрешна.
Слабая вероятность, куда более действенный ход - очернить то, что было до тебя, дав как альтернативу свою религию.
Собственно так христианство и завоевало поклонников в борьбе c античными представлениями о мире и обществе.

(Реланиум @ 24.03.2008 - время: 02:37) (кроули-3649 @ 24.03.2008 - время: 03:31) смысл в том что если окажется что Церковь виновата(пусть и не эта) то люди могут призадуматься.А может и эта тоже небезгрешна.
Слабая вероятность, куда более действенный ход - очернить то, что было до тебя, дав как альтернативу свою религию.
Собственно так христианство и завоевало поклонников в борьбе c античными представлениями о мире и обществе.
очернить то может и очернило.Но получив свое тут же нашла крайнего чтоб туц забыли.Ведь легче обвинить покойника-одиночку чем организацию.Та ведь могла что-нибудь и вытворить напоследок.А покойники безобидны.

Если бы да кабы.. да)
В общем, у меня сложилось впечатление, что Вы игнорируете некоторые очевидности, в угоду своему желанию, делая допущения куда большие.

(Реланиум @ 24.03.2008 - время: 09:16) Если бы да кабы.. да)
В общем, у меня сложилось впечатление, что Вы игнорируете некоторые очевидности, в угоду своему желанию, делая допущения куда большие.
А разве я один это делаю?
Вы тоже не хотите замечать некоторые очевидности.И не только в этой теме кстати.Вам значит можно а мне нильзя?Хорошие правила однако у вас.
Доказываю что Иуда не предатель а некоторые не прочитав предыдущие посты опять начинают по новой.А после обижаются.

(Реланиум @ 24.03.2008 - время: 00:48) (Herr_swin @ 23.03.2008 - время: 22:22) В подсознании нет различия: та церковь, эта... , до или после, неправильная, правильная.

Свою жадность - свой грех приписала Иуде. Один раз. А дольше пошёл тысячелетний тираж.
Что значит "нет различия"? Вы какую Церковь обвиняете в подлоге то тогда? Какой смысл христианской Церкви оправдывать себя засчет Иуды, если этой Церкви тогда не существовало и не ее представители ратовали за казнь Христа?

Понятно, что не из-за денег предан был Христос. (кроме церковных, есть другие свидетельства?) А из-за простого вопроса: Правильно или Неправильно Кто мог рассудить? Церковь !!! Могла бы, если бы беспокоилась о Боге, а не о Церковной Казне.
Простите, не понял, что "правильно или неправильно"?
Есть такая поговорка: Из песни слова не выкинешь. Моцарта отравил Сольери. Это ложь Пушкина. Сольери не убивал Моцарта.
Кто убил Христа? Христа убил римский легионер из сострадания . Иуда не убивал Христа. Предать тоже не мог. Как можно предать Бога - Церкви? Как Церковь не разглядела Бога? Нынешняя разглядит? Какая разница та церковь, эта? Осудил на смерть Христа народ. Мы. Мы стали лучше? Добрее? Прозорливее? Придёт Бог и мы опять его убьём. И ещё тысячу лет будем мусолить имя нового Иуды. Или опять будем отмазываться происками дьявола.

Насчёт правильно-неправильно: надеюсь католики и христиане договорятся в какой день Христос родился-воскрес. Не может человек, даже если он бог, дважды рождаться.