Ваше мнение об Иуде

(mjo @ 30.03.2008 - время: 12:44) С другой стороны, сущностью П.  греха  является похоть,

Это из Энциклопедии "Религия". Писали ее ученые православные мужи.

А размножение без похоти затруднительно, как мне кажется.
Адам и Ева были созданы совершенными и поселены в райском саду, в Едеме. Им запрещено было есть плоды дерева и только, для чего? Для того, что б они не знали похоти. Не чувствовали ее..И они могли жить вечно!!! Но вот с Евой заговорил змей: он оспорил справедливость Божьих законов и хитрой ложью увлек Еву на путь греха. Адам присоединился к Еве и тоже встал на этот путь..Это главная тема
в Библии. Так к чему это привело? Адам и Ева были изгнаны из Едема и приговорены к смерти..т.е. они должны были жить короткую жизнь. Мы же все унаследовали от наших прародителей и грех и смертную жизнь. ( Бытие 3:1-7, 19,24, Римлянам 5:12)

(mjo @ 30.03.2008 - время: 13:53) Тут все запутано. Так Иисус бог или нет? Или у него раздвоение личности? Ну не понимаю я этого!
Он и бог и человек) В нем соединились две природы, нисколько не умаляя друг друга. Христос и настоящий бог и настоящий человек. Более того, как мне кажется, полное слияние вли бога и человека произошло как раз в Гефсиманском саду, когда Иисус окончательно "осознал себя".
И еще вопрос не по теме и абсолютно без подвоха. Я давно кончал школу. С тех пор многое могло измениться. Слова избавиться , измениться Вы и не только Вы пишете с двумя ц и а на конце. Это сейчас такие правила, или так пишут для простоты? Просто хочу узнать, извините.
Нет, это как сказать... умышленное коверканье. Как саффсем или падонак.

(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 13:03) У меня складывается впечатление, что слухи о несуразицах в Библии слишком преувеличены...
Что Вы имеете в виду?
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
...
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:21-25)


Бытие 1гл:

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Там же не сказано, что сотворил их одномоментно.

"Господь сотворил все сущее", но не зачит же, что одновременно.

(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 12:14) 1. С Петром.
Иисус здесь решает только за себя!
2. С Иудой.
Иисус... соглашается с ним.
В христианстве нельзя спасти чужую душу, можно только свою.
Если нельзя спасти чужую душу, то стоит ли лезть на крест?

Ситуации разные. Петра Иисус рассматривает как друга. Иуду использует как предателя для СОЗДАНИЯ НОВОЙ РЕЛИГИИ.
И мы можем рассматривать эти ситуации по разному. С точки зрения обывательской - жалко Иисуса-человека. С точки зрения христианина - восхищение самопожертвованием Христа.
Иуда предал Христа-человека. Иисусу-Богу Иуда навредить не в силах.

(Herr_swin @ 30.03.2008 - время: 09:28)Думается, что выбирал не Иуда, а Иуда выбран на роль предателя...
А мне думается, что у Иуды (как и у всех нас), был выбор не предавать, и это он выбрал роль предателя.

(mjo @ 30.03.2008 - время: 12:53)Тут все запутано. Так Иисус бог или нет? Или у него раздвоение личности? Ну не понимаю я этого!
Иисус - Бог. Он воплотился в человеке, т.е. родился среди людей.

(Herr_swin @ 30.03.2008 - время: 16:43)Если нельзя спасти чужую душу, то стоит ли лезть на крест?Без сомнения, стоит !

(Herr_swin @ там же)Иуду использует как предателя
Никто никого не использует, Христос не манипулирует никем из людей. Кто-нибудь из ваших знакомых может сказать, что Бог вынудил его сделать так, а не иначе ? или у вас такой опыт имеется ? Явился Господь в огненном вихре, или в облаке и дал прямой приказ - было такое ? То, что Он знает ваш выбор наперёд, не снимает с вас ответственность за этот ваш выбор.

(Herr_swin @ там же)Иисусу-Богу Иуда навредить не в силах.
Верно, и что ? Ведь Иуда общался только с Иисусом-человеком. Ни до явления Христа в этот мир, ни после Воскрешения Иуда с Ним даже не общался.

(S.H.G @ 30.03.2008 - время: 18:20) Иисус - Бог. Он воплотился в человеке, т.е. родился среди людей.


Но он обладает всеми качествами бога?

(mjo @ 30.03.2008 - время: 18:27) Но он обладает всеми качествами бога?
Не то слово !
Богом Он быть не перестал
_____
А вы читаете всю ветку, или только то, что вам отвечают ?

(S.H.G @ 30.03.2008 - время: 18:28) (mjo @ 30.03.2008 - время: 18:27) Но он обладает всеми качествами бога?
Не то слово !
Богом Он быть не перестал
но если он обладал знанием бога то мг обозревать и будущее.А значит он знал на что обрекает Иуду позволяя ему пойти на этот поступок.Шел бы и сдавался бы сам.Нет надо ему чтоб кто то его подставил.

(кроули-3649 @ 30.03.2008 - время: 20:27) но если он обладал знанием бога то мг обозревать и будущее.А значит он знал на что обрекает Иуду позволяя ему пойти на этот поступок.Шел бы и сдавался бы сам.Нет надо ему чтоб кто то его подставил.
Тогда бы он вмешался в свободу воли, и вот только тогда имело бы смысл говорить, что от человека ничего не зависит.

(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 20:54) (кроули-3649 @ 30.03.2008 - время: 20:27) но если он обладал знанием бога то мг обозревать и будущее.А значит он знал на что обрекает Иуду позволяя ему пойти на этот поступок.Шел бы и сдавался бы сам.Нет надо ему чтоб кто то его подставил.
Тогда бы он вмешался в свободу воли, и вот только тогда имело бы смысл говорить, что от человека ничего не зависит.
а так обрек человека на проклятие.Хороша же свобода выбора однако

(кроули-3649 @ 30.03.2008 - время: 20:56)
а так обрек человека на проклятие.Хороша же свобода выбора однако
Хорошо. Возьмем такую ситуацию. ВЫ Бог и знаете что я хочу денег и готова Вас предать. Вы даже мне про это сказали..
У меня есть :
а) свобода устыдиться Ваших слов и написать, что я ошиблась и Вас оговорила
б) свобода взять деньги и наплевать на Вас и предать ( написав донос)
в) Свобода , если поздно и донос написан , а я боюсь гнева власти - признать свою вину перед Вами и попросить прощения.
Ну и т.д.
А Вы просто ждете, какое я приму решение..И все.. Не понимаю, что здесь не понятного..

(Nika-hl @ 30.03.2008 - время: 21:49) (кроули-3649 @ 30.03.2008 - время: 20:56)
а так обрек человека на проклятие.Хороша же свобода выбора однако
Хорошо. Возьмем такую ситуацию. ВЫ Бог и знаете что я хочу денег и готова Вас предать. Вы даже мне про это сказали..
У меня есть :
а) свобода устыдиться Ваших слов и написать, что я ошиблась и Вас оговорила
б) свобода взять деньги и наплевать на Вас и предать ( написав донос)
в) Свобода , если поздно и донос написан , а я боюсь гнева власти - признать свою вину перед Вами и попросить прощения.
Ну и т.д.
А Вы просто ждете, какое я приму решение..И все.. Не понимаю, что здесь не понятного..
ты пришел людей учить.Если ты не смог с одним справиться и перевоспитать то какой ты пророк тогда?Ведь он же бог как вы говорите.А значит мог это сделать.Макаренко то перевоспитывал.

(кроули-3649 @ 31.03.2008 - время: 02:32)
ты пришел людей учить.Если ты не смог с одним справиться и перевоспитать то какой ты пророк тогда?Ведь он же бог как вы говорите.А значит мог это сделать.Макаренко то перевоспитывал.
Вы читаете пост? Я говорю про то, что Вы Бог. Ваши действия?

(Nika-hl @ 31.03.2008 - время: 07:55) (кроули-3649 @ 31.03.2008 - время: 02:32)
ты пришел людей учить.Если ты не смог с одним справиться и перевоспитать то какой ты пророк тогда?Ведь он же бог как вы говорите.А значит мог это сделать.Макаренко то перевоспитывал.
Вы читаете пост? Я говорю про то, что Вы Бог. Ваши действия?
1.Обьяснить ему чем чреваты последствия его поступка.
2.Если так необходимо чтоб для миссии нужно самопожертвование то не подставляя своих самому пойти и сдаться.Цель достигнута а тот за кого ты в ответе не свершил бяки.

(кроули-3649 @ 31.03.2008 - время: 09:22)
1.Обьяснить ему чем чреваты последствия его поступка.
2.Если так необходимо чтоб для миссии нужно самопожертвование то не подставляя своих самому пойти и сдаться.Цель достигнута а тот за кого ты в ответе не свершил бяки.
1. Ну объяснили Вы мне , а мне пофиг. Я денег хОчу! И что?
2. Здрасьте. Почему - необходимо? На тот момент необходимости и не было.. И Вы бы, Как Бог с какого перепуга пошли сдаваться? Вы ничего не совершали плохого, как Христос!

(mjo @ 31.03.2008 - время: 09:03)
3. Очевидно, понял что если будут плодится в раю даже без сексуального влечения и при этом останутся бессмертными - раю каюк и давольно быстро.

Когда это стало очевидно? В каком месте? Или это Вам очевидно? Мне нет.

(Nika-hl @ 31.03.2008 - время: 09:41) (кроули-3649 @ 31.03.2008 - время: 09:22)
1.Обьяснить ему чем чреваты последствия его поступка.
2.Если так необходимо чтоб для миссии нужно самопожертвование то не подставляя своих самому пойти и сдаться.Цель достигнута а тот за кого ты в ответе не свершил бяки.
1. Ну объяснили Вы мне , а мне пофиг. Я денег хОчу! И что?
2. Здрасьте. Почему - необходимо? На тот момент необходимости и не было.. И Вы бы, Как Бог с какого перепуга пошли сдаваться? Вы ничего не совершали плохого, как Христос!
Дано.Для того чтоб выполнить задачу ты должен умереть.Ты послан чтоб искупить грехи а значит постараться чтоб меньше грешили.Я миролюбив(а) а потому не хочу чтоб мой ученик совершал злодеяние.
Ваши действия?

(кроули-3649 @ 31.03.2008 - время: 09:46)
Дано.Для того чтоб выполнить задачу ты должен умереть.Ты послан чтоб искупить грехи а значит постараться чтоб меньше грешили.Я миролюбив(а) а потому не хочу чтоб мой ученик совершал злодеяние.
Ваши действия?
Это значит перевести стрелки.. Что дано, я Вам уже как Богу написала!
Так и отвечайте.. А я Иуды роль играю..
Вот Вы побеседовали со мной и пофигасе мне.. Денег я хОчу!!!
Умрешь ты или нет, мне , как Иуде - до лампочки..)))

(Nika-hl @ 31.03.2008 - время: 09:50) (кроули-3649 @ 31.03.2008 - время: 09:46)
Дано.Для того чтоб выполнить задачу ты должен умереть.Ты послан чтоб искупить грехи а значит постараться чтоб меньше грешили.Я миролюбив(а) а потому не хочу чтоб мой ученик совершал злодеяние.
Ваши действия?
Это значит перевести стрелки.. Что дано, я Вам уже как Богу написала!
Так и отвечайте.. А я Иуды роль играю..
Вот Вы побеседовали со мной и пофигасе мне.. Денег я хОчу!!!
Умрешь ты или нет, мне , как Иуде - до лампочки..)))
передергиваем? Мы же вроде стараемся стараться ближе к тем событиям быть.И не факт что Иуда хотел именно денег.Так что предпосылочка не очень то и верна.(в одном из начальных постов даже скрин был или ссылка где Иуда деньги возращал.Так что денежный вопрос отпадает)