Ваше мнение об Иуде

(Реланиум @ 27.03.2008 - время: 11:24) Вообще, в христианстве, Бог отдал этот мир на откуп людям, и в их решения он не вмешивается. Так что мы сами творим свою судьбу и свое будущее.
"Когда Бог вмешивается в дела людей? Сама по себе такая постановка вопроса неправильна. Бог – источник нашего бытия. Только благодаря Ему мы и живём. Им-то всё и существует – весь мир, а не только человек! Бог – Творец и Управитель всего мира "

Это отвечает священник на вопросы людей.

https://p-blagovest.narod.ru/Ask-11.htm

Кроме того, если все так как Вы пишите, то какой смысл в молитве?

(mjo @ 27.03.2008 - время: 12:42) Бог  – Творец и Управитель всего мира
Ну, тут знаете, можно вокруг этого "Управитель" долго хороводы водить. Вообще, к словам священников отношусь настороженно, потому как служители культа много чего выдумывают, чего нет на самом деле в первоисточнике.
Кроме того, если все так как Вы пишите, то какой смысл в молитве?
Поговорить с Ним.

Иуда однозначно предатель.Ему поверили а он обманул.А ведь одна из заповедей гласит не обмани

(Сапотек @ 27.03.2008 - время: 00:24) По-моему лучше бы Он жил.
Так же думал когда-то и св.Пётр..

Язвою Его мы все исцелились".
Аминь.
Его бы устами, да мёд пить. Прекрасное утешение скорбящим о забитом Боге. На Земле так много богов, что одного можно прибить и заколоть? Мне больше понятны безымянные ангелы посетившие Лота.
Смерть Джордано Бруно на костре что-то никого не зацепила. Это от того, что костёр был священный христианский? И Джордано Бруно - обычный священник, не Бог???

(Herr_swin @ 27.03.2008 - время: 21:37) Его бы устами, да мёд пить. Прекрасное утешение скорбящим о забитом Боге. На Земле так много богов, что одного можно прибить и заколоть? Мне больше понятны безымянные ангелы посетившие Лота.
Ваш пост меня отнюдь не удивляет..))))

"В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях."
Преподобный Лаврентий (Проскура),
схиархимандрит Черниговского Троицкого монастыря
пысы.Ангела вам!))

(Сапотек @ 27.03.2008 - время: 21:46) "В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях."

Не могу не согласиться.
Однако всё находится в равновесии. Почему?

(Herr_swin @ 26.03.2008 - время: 23:48) Я тоже не понимаю, почему Вы пишете: Хорошо, Иисусу пришлось умереть Что хорошего?
"Хорошо" не потому, что Иисусу пришлось умереть, а хорошо пусть будет "пришлось" вместо "надо". То есть грехопадение человеков стало причиной жертвы Христа.
По одной из трактовок.
Мне вообще не понятно, зачем нужна Его смерть.
100% не знает никто, версий много, но то, что же на самом деле произошло на Голгофе, не известно.
Если бы всё происходило не в то время, а в наше, Его тоже надо было бы убить за наши грехи? Вы согласились бы с такой трактовкой церкви?
Я церковь вообще не люблю. так что я не могу сказать, кого и за что "надо" казнить, по мне так казнить вообще никого нельзя.

Я тоже не понимаю, почему Вы пишете: Хорошо, Иисусу пришлось умереть Что хорошего?
"Хорошо" не потому, что Иисусу пришлось умереть, а хорошо пусть будет "пришлось" вместо "надо". То есть грехопадение человеков стало причиной жертвы Христа.
По одной из трактовок.

Со всем согласен, кроме этого: грехопадение человеков стало причиной жертвы Христа. Хотя и с этим могу согласиться, если считать Христа супероружием типа "Пятого элемента". Тогда действительно - полутварям нельзя давать Бога-человека и то, что Христа забрали от людей - фактически приговор землянам. В этом случае предательство Иуды - просто ещё один аргумент в пользу обвинительного приговора.

(Herr_swin @ 27.03.2008 - время: 21:52) (Сапотек @ 27.03.2008 - время: 21:46) "В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях."

Не могу не согласиться.
Однако всё находится в равновесии. Почему?
привяжите это к теме топега и я вам,возможно,отвечу...)))Мы ведь про Иуду тут общаемсо?))

(Реланиум @ 27.03.2008 - время: 11:24) (vegra @ 27.03.2008 - время: 12:09) Вы не ответили на простой конкретный вопрос.
Я ответил
Вы же сами написали "Бог знает, что Вы поступите".
Кто поступает то (точнее выбирает): Бог или Вы? - Вы.
Тот факт. что Бог знает, что Вы выберете, не влияет на Ваш свободный выбор в данный момент.

Я спросил : может ли человек поступить иначе, чем это предвидет бог.?

Просто ответьте ДА или НЕТ.

ДА означает что невозможно точно знать заранее(не важно кому)

НЕТ означает что у человека нет выбора.

ЗЫ И не пытайтесь отвечать, не сможете. Продолжайте отвечать на другие вопросы о другом.

(vegra @ 27.03.2008 - время: 23:52) НЕТ означает что у человека нет выбора.
Почему нет выбоора?
Вы стоите на распутье, выбираете одну из трех дорог, Бог просто знает, какую Вы выберете. Вы выбираете сами. Где здесь отсутствие выбора?
Вы путаете причину со следствием. Я уже говорил: не Вы выбираете, что знает Бог, Бог знает, что Вы выберете. Каким образом Его знание отбирает у Вас свободу выбора?

Я знаю, что Вы напишите в своем следующем посте. На Вас как-то влияет это мое знание, пока Вы обдумываете свой пост?

И не пытайтесь отвечать, не сможете. Продолжайте отвечать на другие вопросы о другом
нервишки сдают?
Попытайтесь понять, Вы даже не пытаетесь...

(Herr_swin @ 27.03.2008 - время: 23:14) и то, что Христа забрали от людей - фактически приговор землянам.


По-моему, как раз наоборот. Христианское вероучение наверное никогда не стало бы такой распространенной религией, если бы не Его вознесение. Именно это сломало преграду между Богом и человеком.

(Реланиум @ 27.03.2008 - время: 23:05) (vegra @ 27.03.2008 - время: 23:52) НЕТ означает что у человека нет выбора.
Почему нет выбоора?
Вы стоите на распутье, выбираете одну из трех дорог, Бог просто знает, какую Вы выберете. Вы выбираете сами. Где здесь отсутствие выбора?
Вы путаете причину со следствием. Я уже говорил: не Вы выбираете, что знает Бог, Бог знает, что Вы выберете. Каким образом Его знание отбирает у Вас свободу выбора?

Я знаю, что Вы напишите в своем следующем посте. На Вас как-то влияет это мое знание, пока Вы обдумываете свой пост?

И не пытайтесь отвечать, не сможете. Продолжайте отвечать на другие вопросы о другом
нервишки сдают?
Попытайтесь понять, Вы даже не пытаетесь...
Рад за вас(или за себя что предвидел?), вы не ответили. Власер попытался ответить на более простой вопрос и пропал.

vegra, а что ж Вы мой вопрос то проигнорировали?
Я знаю, что Вы напишите в своем следующем посте. На Вас как-то влияет это мое знание, пока Вы обдумываете свой пост?
Вот если бы ответили, то поняли бы, что делаете из ответа на вопрос о том, что выберет человек совершенно неправильный вывод. Более того, Вы даже некорректно ставите вопрос.

Так как мое знание того, что Вы напишите, влияет на Ваш выбор что-то написать в своем посте?
Я отвечу за Вас: никак. Вы совершенно свободны в своем выборе, что писать. Правда ведь?)

(mjo @ 27.03.2008 - время: 08:52)И все-таки хотелось бы услышать ответ на простой вопрос:
Правильно ли я полагаю, что если Христос бог, он может не только предсказывать будущее, но и его создавать?
Даю ответ:

1) Христос - Бог.
2) Не предсказывать, а точно знать - не просто может, а знает.
3) Я (простой человек) создаю будущее ежедневно и ежечасно; думаю, и вы поступаете точно также, как и все остальные. Причём, не только своё собственное будущее, но и будущее своих детей, участвую в жизни своих родных, друзей и просто знакомых даже. А Бог для христиан не просто знакомый, и больше чем друг. Моё будущее Он точно создаёт; уверен, что и вам так же повезло !

(vegra @ 27.03.2008 - время: 22:52) Я спросил : может ли человек поступить иначе, чем это предвидет бог.?

Просто ответьте ДА или НЕТ.

ДА означает что невозможно точно знать заранее(не важно кому)

НЕТ означает что у человека нет выбора.

ЗЫ  И не пытайтесь отвечать, не сможете. Продолжайте отвечать на другие вопросы о другом.
А можно я тоже попытаюсь ?

НЕТ
но это вовсе не означает то, что вы нафантазировали.

3Ы Я и на другие вопросы готов отвечать, извольте.

vegra

"НЕТ означает что у человека нет выбора."


С чего такой вывод? Это Вы так решили?
Это первый вопрос
Второй . Как это соотносится с Вашим мнением об Иуде? т.е. с темой топика о предательстве Иуды ??

(Nika-hl @ 28.03.2008 - время: 09:12) Второй . Как это соотносится с Вашим мнением об Иуде? т.е. с темой топика о предательстве Иуды ??
и Реланиуму.
У Иуды не было выбора, т.к. бог точно знал что Иуда предаст.
Точное знание будущего(неважно кем) уже означает предопределённость
всех поступков и отсутствие какого бы то ни было выбора.

Это очень старый философский спор о том что существует предопределённость или свобода выбора. Зато все сходятся на том, что вместе эти два принципа существовать не могут. Всезнание возможно только в случае предопределённости.
Это азы философии которые вдалбливали раньше в любом институте.

Впрочем для истинного христианина это как бы и не существует. Как например не существует для них задача о "неподъёмном камне"

(vegra @ 28.03.2008 - время: 09:41)
У Иуды не было выбора, т.к. бог точно знал что Иуда предаст.

Ерунда.
Новый завет ( 5: 17 - 21) Не думайте, что Я пришел устранить Закон или пророков. Я пришел, чтобы исполнить , а не устранить...Пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черта не исчезнет из закона - все будет исполнено. Кто нарушит даже самую малую заповедь и научит других людей нарушать ее, тот будет одним из меньших в Небесном Царстве, а кто исполнит заповеди и научит этому людей - будет велик в Царстве Небесном. Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдет праведности фаресеев и учителей Закона, вы не войдете в Небесное Царство.

Иуда знал это в самом начале своего пути к предательству. Об этом Иисус говорил в начале пути своего. А потому, никак не мог повлиять на выбор Иуды.

(S.H.G @ 28.03.2008 - время: 00:43) Моё будущее Он точно создаёт; уверен, что и вам так же повезло !


Тогда он уж точно создает свое будущее и будущее Иуды. А точнее свое будущее через созданное им будущее Иуды. Тогда в чем вина Иуды?

(vegra @ 28.03.2008 - время: 10:41) У Иуды не было выбора, т.к. бог точно знал что Иуда предаст.
Точное знание будущего(неважно кем) уже означает предопределённость
всех поступков и отсутствие какого бы то ни было выбора.
Как мое знание того, что Вы напишите в следующем посте, влияет на Вашу свободу выбора, что там написать?

Это очень старый философский спор о том что существует предопределённость или свобода выбора.
Следует ответить на элементарный вопрос, понять где причина и где следствие, и подобных "проблем" больше не будет.