Ваше мнение об Иуде
DELETED
Акула пера
3/29/2008, 2:53:57 AM
На мой взгляд, ничто не исключает вероятность, что его могли изловить и другим способом.
S.H.G
Новичок
3/29/2008, 6:42:39 AM
Да его точно кто-нибудь бы предал !!
не Иуда, так кто-то другой
Всё равно Мы бы кого-нибудь проклинали
Не Иуду, так кого-то другого.
не Иуда, так кто-то другой
Всё равно Мы бы кого-нибудь проклинали
Не Иуду, так кого-то другого.
Ардарик
Акула пера
3/29/2008, 7:33:47 AM
(S.H.G @ 29.03.2008 - время: 03:42) Да его точно кто-нибудь бы предал !!
не Иуда, так кто-то другой
Всё равно Мы бы кого-нибудь проклинали
Не Иуду, так кого-то другого.
это подразумевает что сам факт был задуман?А там как получится?Не очень то красивая картинка нарисовывается тогда.Иуду подставили
Если вспомнить что Христос при всех сказал что предаст тот кому он хлеб подаст и подал его Иуде(кстати а остальные что же не пытались предотвратить измену друга и будующую гибель учителя коль его так любили?).Это показывает что Христос выбрал того кто будет жертвой.Если вспомнить слова о том что он не любил предателей но послал на такое низкое дело своего апостола а не со стороны кого нибудь (а это было легко организовать я думаю) показывает то что ему был необходимо это деяние. Причем с гарантированным результатом.
не Иуда, так кто-то другой
Всё равно Мы бы кого-нибудь проклинали
Не Иуду, так кого-то другого.
это подразумевает что сам факт был задуман?А там как получится?Не очень то красивая картинка нарисовывается тогда.Иуду подставили
Если вспомнить что Христос при всех сказал что предаст тот кому он хлеб подаст и подал его Иуде(кстати а остальные что же не пытались предотвратить измену друга и будующую гибель учителя коль его так любили?).Это показывает что Христос выбрал того кто будет жертвой.Если вспомнить слова о том что он не любил предателей но послал на такое низкое дело своего апостола а не со стороны кого нибудь (а это было легко организовать я думаю) показывает то что ему был необходимо это деяние. Причем с гарантированным результатом.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
3/29/2008, 12:01:05 PM
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 04:33)
это подразумевает что сам факт был задуман?А там как получится?Не очень то красивая картинка нарисовывается тогда.Иуду подставили....
Создается такое впечатление , что конструктив в постах оппонентов, Вы просто игнорируете. Есть такой прием в споре, - навязывать, и без основания, причем, свою точку зрения окружающим...Простым языком выражаясь - "съезжать с темы"" и все..))))
Это уже не диалог...Это уже монолог получается... )))) т.с "тихо сам с собою"...)))
это подразумевает что сам факт был задуман?А там как получится?Не очень то красивая картинка нарисовывается тогда.Иуду подставили....
Создается такое впечатление , что конструктив в постах оппонентов, Вы просто игнорируете. Есть такой прием в споре, - навязывать, и без основания, причем, свою точку зрения окружающим...Простым языком выражаясь - "съезжать с темы"" и все..))))
Это уже не диалог...Это уже монолог получается... )))) т.с "тихо сам с собою"...)))
S.H.G
Новичок
3/29/2008, 1:33:36 PM
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 04:33)это подразумевает что сам факт был задуман?А там как получится?Не очень то красивая картинка нарисовывается тогда.Иуду подставили
Если вспомнить что Христос при всех сказал что предаст тот кому он хлеб подаст и подал его Иуде(кстати а остальные что же не пытались предотвратить измену друга и будующую гибель учителя коль его так любили?).Это показывает что Христос выбрал того кто будет жертвой.Если вспомнить слова о том что он не любил предателей но послал на такое низкое дело своего апостола а не со стороны кого нибудь (а это было легко организовать я думаю) показывает то что ему был необходимо это деяние. Причем с гарантированным результатом.
Кроули, не обижайся, но с тобой очень трудно спорить, или что-то тебе доказывать ! Ты в упор не слышишь оппонента. Такое впечатление, что тебе это всё совершенно "до лампочки", и ты просто поддерживаешь тему в рейтингах.
Ничего, что я на "ты" ?
Но я попытаюсь объяснить ещё раз.
Христос точно знал что Его предадут и все последующие события (суд, казнь и воскресение на третий день). Он это знал потому, что Он - Бог, Бог знает всё. Далее. Об этом Он сказал своим последователям, Апостолам. Все они (до единого, включая Иуду) были очень удивлены и опечалены, ни у кого из них такое злодеяние в планах не значилось, но Иисус знал что так будет. Он никого не подталкивал и не уговаривал. Иуда почему-то (из каких-то своих соображений, очевидно корыстных) решил выдать Христа первосвященникам. Но и это Иисус знал заранее (даже сумму сделки Он знал заранее и все детали судилища и будущей казни на кресте). Он намекнул Иуде о том, что вся эта "история" касается Иуды самым непосредственным образом, но этот эпизод нельзя расценивать как приказ, или как одобрение. Он не толкал Иуду на предательство, хотя и не отговаривал. Он дал Иуде ещё один щанс всё взвесить и отказаться от измены (свобода выбора, помните ?), а потом только просил у Создателя изменить ход событий, но получил отказ. Т.о. Иуда воспользовался своей свободой выбора, а Иисус этот выбор осудил, но злодеяние не предотвратил. Что было дальше все знают.
Насчёт необходимости для Христа этих событий с гарантированным результатом - не будем домысливать сами то, что замыслил Бог, ладно ?
Если прочесть этот текст внимательно, вопросов остаться не должно...
Вот такой я евангелист.
(Писалось после бессонной ночи, так что вдальнейшем возможны исправления и дополнения)
Если вспомнить что Христос при всех сказал что предаст тот кому он хлеб подаст и подал его Иуде(кстати а остальные что же не пытались предотвратить измену друга и будующую гибель учителя коль его так любили?).Это показывает что Христос выбрал того кто будет жертвой.Если вспомнить слова о том что он не любил предателей но послал на такое низкое дело своего апостола а не со стороны кого нибудь (а это было легко организовать я думаю) показывает то что ему был необходимо это деяние. Причем с гарантированным результатом.
Кроули, не обижайся, но с тобой очень трудно спорить, или что-то тебе доказывать ! Ты в упор не слышишь оппонента. Такое впечатление, что тебе это всё совершенно "до лампочки", и ты просто поддерживаешь тему в рейтингах.
Ничего, что я на "ты" ?
Но я попытаюсь объяснить ещё раз.
Христос точно знал что Его предадут и все последующие события (суд, казнь и воскресение на третий день). Он это знал потому, что Он - Бог, Бог знает всё. Далее. Об этом Он сказал своим последователям, Апостолам. Все они (до единого, включая Иуду) были очень удивлены и опечалены, ни у кого из них такое злодеяние в планах не значилось, но Иисус знал что так будет. Он никого не подталкивал и не уговаривал. Иуда почему-то (из каких-то своих соображений, очевидно корыстных) решил выдать Христа первосвященникам. Но и это Иисус знал заранее (даже сумму сделки Он знал заранее и все детали судилища и будущей казни на кресте). Он намекнул Иуде о том, что вся эта "история" касается Иуды самым непосредственным образом, но этот эпизод нельзя расценивать как приказ, или как одобрение. Он не толкал Иуду на предательство, хотя и не отговаривал. Он дал Иуде ещё один щанс всё взвесить и отказаться от измены (свобода выбора, помните ?), а потом только просил у Создателя изменить ход событий, но получил отказ. Т.о. Иуда воспользовался своей свободой выбора, а Иисус этот выбор осудил, но злодеяние не предотвратил. Что было дальше все знают.
Насчёт необходимости для Христа этих событий с гарантированным результатом - не будем домысливать сами то, что замыслил Бог, ладно ?
Если прочесть этот текст внимательно, вопросов остаться не должно...
Вот такой я евангелист.
(Писалось после бессонной ночи, так что вдальнейшем возможны исправления и дополнения)
mjo
Удален 3/29/2008, 5:36:23 PM
(S.H.G @ 29.03.2008 - время: 10:33) Христос точно знал что Его предадут и все последующие события (суд, казнь и воскресение на третий день). Он это знал потому, что Он - Бог, Бог знает всё. Далее. Об этом Он сказал своим последователям, Апостолам. Все они (до единого, включая Иуду) были очень удивлены и опечалены, ни у кого из них такое злодеяние в планах не значилось, но Иисус знал что так будет. Он никого не подталкивал и не уговаривал. Иуда почему-то (из каких-то своих соображений, очевидно корыстных) решил выдать Христа первосвященникам. Но и это Иисус знал заранее (даже сумму сделки Он знал заранее и все детали судилища и будущей казни на кресте). Он намекнул Иуде о том, что вся эта "история" касается Иуды самым непосредственным образом, но этот эпизод нельзя расценивать как приказ, или как одобрение. Он не толкал Иуду на предательство, хотя и не отговаривал. Он дал Иуде ещё один щанс всё взвесить и отказаться от измены (свобода выбора, помните ?), а потом только просил у Создателя изменить ход событий, но получил отказ. Т.о. Иуда воспользовался своей свободой выбора, а Иисус этот выбор осудил, но злодеяние не предотвратил. Что было дальше все знают.
Насчёт необходимости для Христа этих событий с гарантированным результатом - не будем домысливать сами то, что замыслил Бог, ладно ?
Если прочесть этот текст внимательно, вопросов остаться не должно...
Вот такой я евангелист.
(Писалось после бессонной ночи, так что вдальнейшем возможны исправления и дополнения)
Вопросы тем не менее есть.
Во-первых, что значит "спросил у создателя", если он сам и есть ипостать создателя?
Во-вторых, как мне кажется, история Иуды - частный случай. Ведь если бог знает все, то произнеся свое первое слово: "Свет", он уже должен был знать все дальнейшие события. Если бы он хотел избежать все предстоящие проблемы с человечеством, ему не надо было создавать Еву. Ограничился бы Адамом, или двумя Адамами, назвав его Евой. Кроме того, снабдив Адама и Еву половыми признаками, он не оставил им выбора. Иначе зачем? Он хотел грехопадения. Он справацировал их на грехоподение. Он знал, что первую популяцию людей придется затопить. Тогда опять-же зачем первая популяция? Возможно, ему надо было создать существо, которое его бы славила, что уже странно. Но ведь он как-то обходился без славы большенства человечества первые тысячи лет. При ответе на такие вопросы у верующих обычно есть "козырь" в рукаве: "Пути господни не испаведимы!" Тогда для чего бессмысленный спор? И это не оффтоп! (пишу это зная экстемистские наклонности модератора
) Это напрямую относится к обсуждаемой теме. Т.е. свобода воли как бы есть, но ее фактически нет. Это как свобода выбора президента в России. 
Насчёт необходимости для Христа этих событий с гарантированным результатом - не будем домысливать сами то, что замыслил Бог, ладно ?
Если прочесть этот текст внимательно, вопросов остаться не должно...
Вот такой я евангелист.
(Писалось после бессонной ночи, так что вдальнейшем возможны исправления и дополнения)
Вопросы тем не менее есть.
Во-первых, что значит "спросил у создателя", если он сам и есть ипостать создателя?
Во-вторых, как мне кажется, история Иуды - частный случай. Ведь если бог знает все, то произнеся свое первое слово: "Свет", он уже должен был знать все дальнейшие события. Если бы он хотел избежать все предстоящие проблемы с человечеством, ему не надо было создавать Еву. Ограничился бы Адамом, или двумя Адамами, назвав его Евой. Кроме того, снабдив Адама и Еву половыми признаками, он не оставил им выбора. Иначе зачем? Он хотел грехопадения. Он справацировал их на грехоподение. Он знал, что первую популяцию людей придется затопить. Тогда опять-же зачем первая популяция? Возможно, ему надо было создать существо, которое его бы славила, что уже странно. Но ведь он как-то обходился без славы большенства человечества первые тысячи лет. При ответе на такие вопросы у верующих обычно есть "козырь" в рукаве: "Пути господни не испаведимы!" Тогда для чего бессмысленный спор? И это не оффтоп! (пишу это зная экстемистские наклонности модератора
) Это напрямую относится к обсуждаемой теме. Т.е. свобода воли как бы есть, но ее фактически нет. Это как свобода выбора президента в России. DELETED
Акула пера
3/29/2008, 6:33:50 PM
(mjo @ 29.03.2008 - время: 15:36) Вопросы тем не менее есть.
Во-первых, что значит "спросил у создателя", если он сам и есть ипостать создателя?
Это догма о триединстве бога в христианстве. Христос - это вочеловеченый бог, сущность, обладающая в полной мере и свойствами человека. Поэтому Иисус обращается к своей божественной воле волею человеческой, подчиняясь божественной и соединяясь с ней.
Кроме того, снабдив Адама и Еву половыми признаками, он не оставил им выбора.
Выбора между чем и чем: есть или не есть? При чем тут половые признаки?
Во-вторых, как мне кажется, история Иуды - частный случай. Ведь если бог знает все, то произнеся свое первое слово: "Свет", он уже должен был знать все дальнейшие события. Если бы он хотел избежать все предстоящие проблемы с человечеством, ему не надо было создавать Еву.
Когда Бог творил человека, он уже задумывал его свободным, он решился на это, прекрасно сознавая, что творит. Если бы ему нужно было полностью верующее человечество он бы людей такими и создал.
Т.е. свобода воли как бы есть, но ее фактически нет.
Не вижу, почему ее нет.
Во-первых, что значит "спросил у создателя", если он сам и есть ипостать создателя?
Это догма о триединстве бога в христианстве. Христос - это вочеловеченый бог, сущность, обладающая в полной мере и свойствами человека. Поэтому Иисус обращается к своей божественной воле волею человеческой, подчиняясь божественной и соединяясь с ней.
Кроме того, снабдив Адама и Еву половыми признаками, он не оставил им выбора.
Выбора между чем и чем: есть или не есть? При чем тут половые признаки?
Во-вторых, как мне кажется, история Иуды - частный случай. Ведь если бог знает все, то произнеся свое первое слово: "Свет", он уже должен был знать все дальнейшие события. Если бы он хотел избежать все предстоящие проблемы с человечеством, ему не надо было создавать Еву.
Когда Бог творил человека, он уже задумывал его свободным, он решился на это, прекрасно сознавая, что творит. Если бы ему нужно было полностью верующее человечество он бы людей такими и создал.
Т.е. свобода воли как бы есть, но ее фактически нет.
Не вижу, почему ее нет.
mjo
Удален 3/29/2008, 6:54:41 PM
(Реланиум @ 29.03.2008 - время: 15:33) Это догма о триединстве бога в христианстве. Христос - это вочеловеченый бог, сущность, обладающая в полной мере и свойствами человека. Поэтому Иисус обращается к своей божественной воле волею человеческой, подчиняясь божественной и соединяясь с ней.
Мудрено! Т.е. он обращается к своей воле? Тогда зачем он это делает вслух?
Выбора между чем и чем: есть или не есть? При чем тут половые признаки
Если половые признаки есть, то предполагается размножение. Если предполагается размножение, то предполагается грехопадение. Если все это предполагается, то выбора нет! Гармоны!
Когда Бог творил человека, он уже задумывал его свободным, он решился на это, прекрасно сознавая, что творит. Если бы ему нужно было полностью верующее человечество он бы людей такими и создал.
Вот именно! Он заложил в проект порок! А раз так, то человек ни в чем не виновен. Это как если бы я, как разработчик систем, в устройство закладываю программу, которая при каких-то обстоятельствах начинает вести себя не предсказуемо, то причем тут устройство?
Не вижу, почему ее нет.
А вот это уже в "Политику"
Мудрено! Т.е. он обращается к своей воле? Тогда зачем он это делает вслух?
Выбора между чем и чем: есть или не есть? При чем тут половые признаки
Если половые признаки есть, то предполагается размножение. Если предполагается размножение, то предполагается грехопадение. Если все это предполагается, то выбора нет! Гармоны!
Когда Бог творил человека, он уже задумывал его свободным, он решился на это, прекрасно сознавая, что творит. Если бы ему нужно было полностью верующее человечество он бы людей такими и создал.
Вот именно! Он заложил в проект порок! А раз так, то человек ни в чем не виновен. Это как если бы я, как разработчик систем, в устройство закладываю программу, которая при каких-то обстоятельствах начинает вести себя не предсказуемо, то причем тут устройство?
Не вижу, почему ее нет.
А вот это уже в "Политику"
DELETED
Акула пера
3/29/2008, 7:15:48 PM
(mjo @ 29.03.2008 - время: 16:54) Мудрено! Т.е. он обращается к своей воле? Тогда зачем он это делает вслух?
А почему нет? Он же и человек тоже.
Если половые признаки есть, то предполагается размножение. Если предполагается размножение, то предполагается грехопадение. Если все это предполагается, то выбора нет! Гармоны!
Так Бог же сам сказал "плодитесь и размножайтесь". А грех Адама в том, что не последовал воле Бога, самолично это избрав.
Вот именно! Он заложил в проект порок!
С каких пор свободу Вы называете пороком?
А раз так, то человек ни в чем не виновен.
Адам реализовал свою свободу, сделав свой собственный выбор.
Бог сделал Адама свободным, т.е. дал ему право выбирать самому. Соответственно, чтобы эта самая свобода выбора имела значение, Адаму необходимо было применить ее на практике, иначе в ней нет никакого смысла. Бог создал такую ситуацию, дав простое повеление - не ешь! Адам не послушался и снямкал яблоко. Экзамен был простой.
Не вижу, почему ее нет.
В христианстве - не в политике.
А почему нет? Он же и человек тоже.
Если половые признаки есть, то предполагается размножение. Если предполагается размножение, то предполагается грехопадение. Если все это предполагается, то выбора нет! Гармоны!
Так Бог же сам сказал "плодитесь и размножайтесь". А грех Адама в том, что не последовал воле Бога, самолично это избрав.
Вот именно! Он заложил в проект порок!
С каких пор свободу Вы называете пороком?
А раз так, то человек ни в чем не виновен.
Адам реализовал свою свободу, сделав свой собственный выбор.
Бог сделал Адама свободным, т.е. дал ему право выбирать самому. Соответственно, чтобы эта самая свобода выбора имела значение, Адаму необходимо было применить ее на практике, иначе в ней нет никакого смысла. Бог создал такую ситуацию, дав простое повеление - не ешь! Адам не послушался и снямкал яблоко. Экзамен был простой.
Не вижу, почему ее нет.
В христианстве - не в политике.
Ардарик
Акула пера
3/29/2008, 7:27:53 PM
Вспомним что все мы созданы по образу и подобию.Ф значит и в боге заложено и предательство и остальные грехи.Так что не Иуда подставил Христа а сам Бог.И грешит он так же как и мы все. 
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
3/29/2008, 7:30:05 PM
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 17:27) Вспомним что все мы созданы по образу и подобию
Только по образу
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)
Только по образу
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)
Herr_swin
Мастер
3/29/2008, 8:10:56 PM
(Сапотек @ 28.03.2008 - время: 22:10) Вы сами как тоноситесь к поступку Иуды?
Вы про какой поступок?
А откуда вы взяли про то,что ангелов не будет в раю? Из независимых источников Если смотреть на распятие Христа,то атеист ничего полезного для себя не найдёт.)Хорошо хоть христианам нравится убийство бога.
Вы про какой поступок?
А откуда вы взяли про то,что ангелов не будет в раю? Из независимых источников Если смотреть на распятие Христа,то атеист ничего полезного для себя не найдёт.)Хорошо хоть христианам нравится убийство бога.
Ардарик
Акула пера
3/29/2008, 9:01:39 PM
(Реланиум @ 29.03.2008 - время: 16:30) (кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 17:27) Вспомним что все мы созданы по образу и подобию
Только по образу
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)
Но вы же сами процитировали что сотворим по образу и подобию.А что есть образ?Образ это копия если грубо говорить.Значит он создал копию.А коль копия грешна то это снято с оригинала(образа в данном случае).Значит и Бог грешник по нашим понятиям если мы грешны.Наши грехи его грехи.
Только по образу
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)
Но вы же сами процитировали что сотворим по образу и подобию.А что есть образ?Образ это копия если грубо говорить.Значит он создал копию.А коль копия грешна то это снято с оригинала(образа в данном случае).Значит и Бог грешник по нашим понятиям если мы грешны.Наши грехи его грехи.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
3/29/2008, 9:12:29 PM
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 19:01) Но вы же сами процитировали что сотворим по образу и подобию
А сотворил?
А что есть образ?Образ это копия если грубо говорить.
Это Ваша вольная интерпретация.
Образ Божий в человеке проявляет себя как разумность, бессмертие души. свобода воли, но уж никак не грех.
А сотворил?
А что есть образ?Образ это копия если грубо говорить.
Это Ваша вольная интерпретация.
Образ Божий в человеке проявляет себя как разумность, бессмертие души. свобода воли, но уж никак не грех.
Ардарик
Акула пера
3/29/2008, 10:32:26 PM
(Реланиум @ 29.03.2008 - время: 18:12) Образ Божий в человеке проявляет себя как разумность, бессмертие души. свобода воли, но уж никак не грех.
То есть избранное копирование? Если уж подобие создано то не только хорошее но и грехи тоже скопировались.Грехи то просто так не появятся.Даже Змей и Люцифер создания Бога.А значит что грех есть и в Нем.Ибо они часть и творение его.
То есть избранное копирование?
Если уж подобие создано то не только хорошее но и грехи тоже скопировались.Грехи то просто так не появятся.Даже Змей и Люцифер создания Бога.А значит что грех есть и в Нем.Ибо они часть и творение его. Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
3/29/2008, 10:48:56 PM
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 20:32) Если уж подобие создано то не только хорошее но и грехи тоже скопировались.
Подобие не создавалось. Будьте внимательнее.
Бог безгрешен, потому что он Бог, зло же возникает, как отдаление от Него, либо как следствие несовершенства, потому как совершенен только Бог.
Подобие не создавалось. Будьте внимательнее.
Бог безгрешен, потому что он Бог, зло же возникает, как отдаление от Него, либо как следствие несовершенства, потому как совершенен только Бог.
S.H.G
Новичок
3/29/2008, 11:38:09 PM
(mjo @ 29.03.2008 - время: 14:36)... Ведь если бог знает все, то произнеся свое первое слово: "Свет", он уже должен был знать все дальнейшие события...
Пардон, опять "должен был". Не должен был, а знает.
Фокус в том, что знает ВСЁ, до самого конца этого мира.
И сотворив этот мир, Он сказал, что это хорошо; учитывая Его знание, можно сделать вывод, что всё идёт своим чередом и мы с этим миром идём непростым путём к божественному совершенству. Он не обещал всеобщую гармонию послезавтра, но несомненно, именно это нас и ждёт.
Есть повод для оптимизма !
(mjo @ тогда же)...Если бы он хотел избежать все предстоящие проблемы с человечеством...
Думаю, ВСЕМОГУЩЕГО не очень пугают проблемы с человечеством, для Него нет неразрешимых проблем.
(mjo @ тогда же)... Иначе зачем? ... Тогда опять-же зачем первая популяция? Возможно, ему надо было создать существо...
А вот это уже вопрос о смысле жизни. 3ачем мы живём, человечество ? Кто даст ответ ? Врядли я, или модератор.
Думаю, стоит поинтересоваться у того, Кто знает. У разработчика системы "Наша Вселенная". Обратитесь в саппорт, по горячей линии ! Надо уверовать в Господа и спрашивать у Него, а не придумывать и анализировать возможные варианты ответов с точки зрения разработчиков систем попроще... Ваша свобода в ваших руках, и хотя не на все вопросы Он отвечает, но другого способа нет. ИМХО, конечно.
(mjo @ 29.03.2008 - время: 15:54)Если предполагается размножение, то предполагается грехопадение.
Совершенно не согласен. Жизнь человеческая устроена так, что всю её можно прожить без греха. Одна из Миссий Христа - доказать это.
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 16:27)Вспомним что все мы созданы по образу и подобию.Ф значит и в боге заложено и предательство и остальные грехи...
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 18:01)А что есть образ?Образ это копия если грубо говорить.Значит он создал копию.А коль копия грешна то это снято с оригинала(образа в данном случае).Значит и Бог грешник по нашим понятиям если мы грешны.Наши грехи его грехи.
Мы не копия с оригинала, а скорее дружеский шарж, в своём роде карикатура.
Как оловянный солдатик создан по образу пехотинца, или надувная кукла из sex-shop'а - по образу и подобию женщины. Заявление о том, что в Боге заложены грехи - ересь.
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 19:32)... Если уж подобие создано то не только хорошее но и грехи тоже скопировались.Грехи то просто так не появятся.Даже Змей и Люцифер создания Бога.А значит что грех есть и в Нем.Ибо они часть и творение его.
Человек - не продукт ксерокопирования. Мы ведь даже внешне не похожи друг на друга, неужели это не заметно ?
Наша проблема в том, что мы созданы безгрешными, но не совершенными.
И в этом наше главное (но далеко не единственное) отличие от Творца.
Отдаляясь от Бога мы и приобретаем грех. Но Бог не хочет, чтобы мы от Него отдалялись; напротив, Он постоянно призывает нас к Себе, учит нас как жить праведно, без греха. Так что грех можно считать платой за своемыслие и своенравие, за гордыню человеческую. Кто-то тут, на форуме, этот факт красноречиво иллюстрирует...
Я бы сравнил отношения человека и Бога, как отношения мудрого и доброго педагога-экзаменатора с учеником - второклассником и второгодником (синяк под глазом и рогатка в кармане).
Бог ставит перед нами задачи, предоставляет право выбора и сразу указывает на правильный ответ. Сперва было иначе, до Христа, человек просто держал ответ за свои деяния. Теперь нам надо только "ткнуть пальцем". Многие не способны даже на это, ОЧЕНЬ МНОГИЕ... Учитель опечален, но не теряет надежды; Он верит в этого ученика и любит его. У Учителя есть ответы на все вопросы, надо только интересоваться и спрашивать.
Пардон, опять "должен был". Не должен был, а знает.
Фокус в том, что знает ВСЁ, до самого конца этого мира.
И сотворив этот мир, Он сказал, что это хорошо; учитывая Его знание, можно сделать вывод, что всё идёт своим чередом и мы с этим миром идём непростым путём к божественному совершенству. Он не обещал всеобщую гармонию послезавтра, но несомненно, именно это нас и ждёт.
Есть повод для оптимизма !
(mjo @ тогда же)...Если бы он хотел избежать все предстоящие проблемы с человечеством...
Думаю, ВСЕМОГУЩЕГО не очень пугают проблемы с человечеством, для Него нет неразрешимых проблем.
(mjo @ тогда же)... Иначе зачем? ... Тогда опять-же зачем первая популяция? Возможно, ему надо было создать существо...
А вот это уже вопрос о смысле жизни. 3ачем мы живём, человечество ? Кто даст ответ ? Врядли я, или модератор.
Думаю, стоит поинтересоваться у того, Кто знает. У разработчика системы "Наша Вселенная". Обратитесь в саппорт, по горячей линии ! Надо уверовать в Господа и спрашивать у Него, а не придумывать и анализировать возможные варианты ответов с точки зрения разработчиков систем попроще... Ваша свобода в ваших руках, и хотя не на все вопросы Он отвечает, но другого способа нет. ИМХО, конечно.
(mjo @ 29.03.2008 - время: 15:54)Если предполагается размножение, то предполагается грехопадение.
Совершенно не согласен. Жизнь человеческая устроена так, что всю её можно прожить без греха. Одна из Миссий Христа - доказать это.
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 16:27)Вспомним что все мы созданы по образу и подобию.Ф значит и в боге заложено и предательство и остальные грехи...
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 18:01)А что есть образ?Образ это копия если грубо говорить.Значит он создал копию.А коль копия грешна то это снято с оригинала(образа в данном случае).Значит и Бог грешник по нашим понятиям если мы грешны.Наши грехи его грехи.
Мы не копия с оригинала, а скорее дружеский шарж, в своём роде карикатура.
Как оловянный солдатик создан по образу пехотинца, или надувная кукла из sex-shop'а - по образу и подобию женщины. Заявление о том, что в Боге заложены грехи - ересь.
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 19:32)... Если уж подобие создано то не только хорошее но и грехи тоже скопировались.Грехи то просто так не появятся.Даже Змей и Люцифер создания Бога.А значит что грех есть и в Нем.Ибо они часть и творение его.
Человек - не продукт ксерокопирования. Мы ведь даже внешне не похожи друг на друга, неужели это не заметно ?
Наша проблема в том, что мы созданы безгрешными, но не совершенными.
И в этом наше главное (но далеко не единственное) отличие от Творца.
Отдаляясь от Бога мы и приобретаем грех. Но Бог не хочет, чтобы мы от Него отдалялись; напротив, Он постоянно призывает нас к Себе, учит нас как жить праведно, без греха. Так что грех можно считать платой за своемыслие и своенравие, за гордыню человеческую. Кто-то тут, на форуме, этот факт красноречиво иллюстрирует...
Я бы сравнил отношения человека и Бога, как отношения мудрого и доброго педагога-экзаменатора с учеником - второклассником и второгодником (синяк под глазом и рогатка в кармане).
Бог ставит перед нами задачи, предоставляет право выбора и сразу указывает на правильный ответ. Сперва было иначе, до Христа, человек просто держал ответ за свои деяния. Теперь нам надо только "ткнуть пальцем". Многие не способны даже на это, ОЧЕНЬ МНОГИЕ... Учитель опечален, но не теряет надежды; Он верит в этого ученика и любит его. У Учителя есть ответы на все вопросы, надо только интересоваться и спрашивать.
Ардарик
Акула пера
3/30/2008, 12:39:44 AM
(S.H.G @ 29.03.2008 - время: 10:33) Кроули, не обижайся, но с тобой очень трудно спорить, или что-то тебе доказывать ! Ты в упор не слышишь оппонента. Такое впечатление, что тебе это всё совершенно "до лампочки", и ты просто поддерживаешь тему в рейтингах.
Ничего, что я на "ты" ?
Но я попытаюсь объяснить ещё раз.
Христос точно знал что Его предадут и все последующие события (суд, казнь и воскресение на третий день). Он это знал потому, что Он - Бог, Бог знает всё. Далее. Об этом Он сказал своим последователям, Апостолам. Все они (до единого, включая Иуду) были очень удивлены и опечалены, ни у кого из них такое злодеяние в планах не значилось, но Иисус знал что так будет. Он никого не подталкивал и не уговаривал. Иуда почему-то (из каких-то своих соображений, очевидно корыстных) решил выдать Христа первосвященникам. Но и это Иисус знал заранее (даже сумму сделки Он знал заранее и все детали судилища и будущей казни на кресте). Он намекнул Иуде о том, что вся эта "история" касается Иуды самым непосредственным образом, но этот эпизод нельзя расценивать как приказ, или как одобрение. Он не толкал Иуду на предательство, хотя и не отговаривал. Он дал Иуде ещё один щанс всё взвесить и отказаться от измены (свобода выбора, помните ?), а потом только просил у Создателя изменить ход событий, но получил отказ. Т.о. Иуда воспользовался своей свободой выбора, а Иисус этот выбор осудил, но злодеяние не предотвратил. Что было дальше все знают.
Насчёт необходимости для Христа этих событий с гарантированным результатом - не будем домысливать сами то, что замыслил Бог, ладно ?
Если прочесть этот текст внимательно, вопросов остаться не должно...
Вот такой я евангелист.
(Писалось после бессонной ночи, так что вдальнейшем возможны исправления и дополнения)
обращение на ты переживу.Рейтинги мне тоже пофиг.Я вообще то игре тусуюсь.А здесь потому что там сейчас скучновато стало.
Теперь насчет невыслушивания оппонента.Я стараюсь его выслушивать но без ссылок.Пока найдешь то что ищешь (что вы имели ввиду) в этих хитросплетениях мозги свернуть можно.У меня образование ПТУ 15летней давности все таки а не институт.
Христос знал что его предадут.Отлично.Апостолы тоже знали.Это вы сами тут отписали.А что есть непредотвращение преступления?(А деяние Иуды вы считаете преступлением).Соучастие.Значит все апостолы есть соучастники.
Кстати тут как то цитировали отрывок один.Дословно я его не помню но смысл такой: когда Иуда пришел после ареста Христа на утро он спросил апостолов что вы делали.Те ответили спали и ели.Когда он их спросил почему же они не вступились за учителя,те ответили что смысла нет.Так кто из них виновней?Иуда который был вынужден сделать свое черное дело или те кто не видел смысла защищать того кто им дал все?Это равнодушие тоже сравни предательству.
(По возможности не надо ссылок.Пишите своими словами плиз.У сестры день рождения а потому сорри за стиль.)
Ничего, что я на "ты" ?
Но я попытаюсь объяснить ещё раз.
Христос точно знал что Его предадут и все последующие события (суд, казнь и воскресение на третий день). Он это знал потому, что Он - Бог, Бог знает всё. Далее. Об этом Он сказал своим последователям, Апостолам. Все они (до единого, включая Иуду) были очень удивлены и опечалены, ни у кого из них такое злодеяние в планах не значилось, но Иисус знал что так будет. Он никого не подталкивал и не уговаривал. Иуда почему-то (из каких-то своих соображений, очевидно корыстных) решил выдать Христа первосвященникам. Но и это Иисус знал заранее (даже сумму сделки Он знал заранее и все детали судилища и будущей казни на кресте). Он намекнул Иуде о том, что вся эта "история" касается Иуды самым непосредственным образом, но этот эпизод нельзя расценивать как приказ, или как одобрение. Он не толкал Иуду на предательство, хотя и не отговаривал. Он дал Иуде ещё один щанс всё взвесить и отказаться от измены (свобода выбора, помните ?), а потом только просил у Создателя изменить ход событий, но получил отказ. Т.о. Иуда воспользовался своей свободой выбора, а Иисус этот выбор осудил, но злодеяние не предотвратил. Что было дальше все знают.
Насчёт необходимости для Христа этих событий с гарантированным результатом - не будем домысливать сами то, что замыслил Бог, ладно ?
Если прочесть этот текст внимательно, вопросов остаться не должно...
Вот такой я евангелист.
(Писалось после бессонной ночи, так что вдальнейшем возможны исправления и дополнения)
обращение на ты переживу.Рейтинги мне тоже пофиг.Я вообще то игре тусуюсь.А здесь потому что там сейчас скучновато стало.
Теперь насчет невыслушивания оппонента.Я стараюсь его выслушивать но без ссылок.Пока найдешь то что ищешь (что вы имели ввиду) в этих хитросплетениях мозги свернуть можно.У меня образование ПТУ 15летней давности все таки а не институт.
Христос знал что его предадут.Отлично.Апостолы тоже знали.Это вы сами тут отписали.А что есть непредотвращение преступления?(А деяние Иуды вы считаете преступлением).Соучастие.Значит все апостолы есть соучастники.
Кстати тут как то цитировали отрывок один.Дословно я его не помню но смысл такой: когда Иуда пришел после ареста Христа на утро он спросил апостолов что вы делали.Те ответили спали и ели.Когда он их спросил почему же они не вступились за учителя,те ответили что смысла нет.Так кто из них виновней?Иуда который был вынужден сделать свое черное дело или те кто не видел смысла защищать того кто им дал все?Это равнодушие тоже сравни предательству.
(По возможности не надо ссылок.Пишите своими словами плиз.У сестры день рождения а потому сорри за стиль.)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
3/30/2008, 1:04:15 AM
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 22:39) Христос знал что его предадут.Отлично.Апостолы тоже знали.Это вы сами тут отписали.А что есть непредотвращение преступления
Они не знали, кто это. Как они могли это предотвратить?
Когда он их спросил почему же они не вступились за учителя,те ответили что смысла нет.
10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
12 Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,
(Иоан.18:10-12)
Они не знали, кто это. Как они могли это предотвратить?
Когда он их спросил почему же они не вступились за учителя,те ответили что смысла нет.
10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
12 Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,
(Иоан.18:10-12)
S.H.G
Новичок
3/30/2008, 1:12:04 AM
(кроули-3649 @ 29.03.2008 - время: 21:39)Апостолы тоже знали...А что есть непредотвращение преступления?(А деяние Иуды вы считаете преступлением).Соучастие.Значит все апостолы есть соучастники.
ОК, я не буду отсылать к Писанию, расскажу своми словами, опираясь на синоптические Евангелия - Матфея, Марка и Луки.
Этот эпизод был скрыт от остальных Апостолов, хотя они при нём и присутствовали. Конечно, по воле Бога. Каким образом это сделано - не ведаю, а вот цель попробую объяснить. Думаю, Он не хотел, чтобы остальные повлияли на свободный выбор Его любимого ученика. Он отдал судьбу Иуды и его души в его собственные руки, но заранее осудив предательство однозначно дал Иуде понять Своё к этому отношение. Знание Христа всех дальнейших событий только дало Ему возможность заранее (ещё до предательства) указать Иуде на его последующие замыслы. Мне кажется, так.
(кроули-3649 @ тогда же)...когда Иуда пришел после ареста Христа на утро он спросил...
А вот этого эпизода я не припоминаю, просю пардону.
Сестрёнке привет и наилучшие пожелания !
ОК, я не буду отсылать к Писанию, расскажу своми словами, опираясь на синоптические Евангелия - Матфея, Марка и Луки.
Этот эпизод был скрыт от остальных Апостолов, хотя они при нём и присутствовали. Конечно, по воле Бога. Каким образом это сделано - не ведаю, а вот цель попробую объяснить. Думаю, Он не хотел, чтобы остальные повлияли на свободный выбор Его любимого ученика. Он отдал судьбу Иуды и его души в его собственные руки, но заранее осудив предательство однозначно дал Иуде понять Своё к этому отношение. Знание Христа всех дальнейших событий только дало Ему возможность заранее (ещё до предательства) указать Иуде на его последующие замыслы. Мне кажется, так.
(кроули-3649 @ тогда же)...когда Иуда пришел после ареста Христа на утро он спросил...
А вот этого эпизода я не припоминаю, просю пардону.
Сестрёнке привет и наилучшие пожелания !