Ваше мнение об Иуде

(genomed @ 22.03.2008 - время: 23:07)

Сама Ваша формулировка вопроса подразумевает, что Иуда - вор, держался за должность казначея.
А я и не отрицаю что Иуда вором был.Только вор это одно понятие а предатель другое.Воры как правило придерживаются одной специализации. И стукачеством они не занимаются кстати.Для подобного одной жажды наживы мало.Надо чтото посерьезней

(кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 03:16) А я и не отрицаю что Иуда вором был.Только вор это одно понятие а предатель другое. Воры как правило придерживаются одной специализации. И стукачеством они не занимаются кстати.Для подобного одной жажды наживы мало.Надо чтото посерьезней
Знаете, отойду от темы и отвечу Вам, что воровская специализация настолько обширна...

Вороство подразумевает нечистоту, нечистого Бог не приемлет!!! сатана владел Иудушкой. Не простым вОром он был...

(genomed @ 22.03.2008 - время: 23:24) Знаете, отойду от темы и отвечу Вам, что воровская специализация настолько обширна...

Вороство подразумевает нечистоту, нечистого Бог не приемлет!!! сатана владел Иудушкой. Не простым вОром он был...
У каждого вора есть своя специализация которой тот старается придерживаться.Щипач не полез в квартиру.А домушник не пойдет гопстоп.
А насчет Сатаны... Если уж он настолько силен что не напрягаясь завладел апостолом Сына Божьего и тот ничего не смог поделать, то это говорит только о том что или Сатана сильней или Богу пофигу и на Иуду и на всех людей.

(кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 03:49)У каждого вора есть своя специализация которой тот старается придерживаться.Щипач не полез в квартиру.А домушник не пойдет гопстоп.
Да Вы что..? Век "золотой воровской" канул. Любой, считающий себя "бродягой", и в карман залезет и в форточку.., и изнасилует, и т.д. и т.п. Даже "романтитики" не осталось.
А насчет Сатаны... Если уж он настолько силен что не напрягаясь завладел апостолом Сына Божьего и тот ничего не смог поделать, то это говорит только о том что или Сатана сильней или Богу пофигу и на Иуду и на всех людей.
Бог дал выбор. Иуда выбрал свой путь, и не нам с вами судить его. В Библии он уже осужден. Имеете свою точку зрения на этот счёт - ваше право.
Сатана, будучи приговорён, пытается увлечь за собою как можно больше людей в ад. Но я бы не советовал Вам идти за ним.

(genomed @ 23.03.2008 - время: 00:05) (кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 03:49)У каждого вора есть своя специализация которой тот старается придерживаться.Щипач не полез в квартиру.А домушник не пойдет гопстоп.
Да Вы что..? Век "золотой воровской" канул. Любой, считающий себя "бродягой", и в карман залезет и в форточку.., и изнасилует, и т.д. и т.п. Даже "романтитики" не осталось.
А насчет Сатаны... Если уж он настолько силен что не напрягаясь завладел апостолом Сына Божьего и тот ничего не смог поделать, то это говорит только о том что или Сатана сильней или Богу пофигу и на Иуду и на всех людей.
Бог дал выбор. Иуда выбрал свой путь, и не нам с вами судить его. В Библии он уже осужден. Имеете свою точку зрения на этот счёт - ваше право.
Сатана, будучи приговорён, пытается увлечь за собою как можно больше людей в ад. Но я бы не советовал Вам идти за ним.
воровской век кончился недавно совсем.
А почему осудили?:Не судите да несудимы будете.Не людям его судить а богу если следовать вашей доктрине.А если он выбрал свой путь то он за него ответил уже.А осуждение посмертно не очень то приятно попахивает и напоминает мне одно животное которое называть не буду.А то влетит за оскорбление чувств верующих

(кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 04:16) А почему осудили?:Не судите да несудимы будете.Не людям его судить а богу если следовать вашей доктрине.
Так его Бог и осудил в с Своём Слове.

Поймите, что дальнейший разговор бессмыслен, если Вы не принимаете Библию как богодухновнное послание людям. Там всё очень подробно и доходчиво описано. Принимаете или нет...Ваш выбор, повторюсь.
Можно верить учебникам, написаным человеками, а можно верить Создателю..

(genomed @ 23.03.2008 - время: 00:32) (кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 04:16) А почему осудили?:Не судите да несудимы будете.Не людям его судить а богу если следовать вашей доктрине.
Так его Бог и осудил в с Своём Слове.

Поймите, что дальнейший разговор бессмыслен, если Вы не принимаете Библию как богодухновнное послание людям. Там всё очень подробно и доходчиво описано. Принимаете или нет...Ваш выбор, повторюсь.
Можно верить учебникам, написаным человеками, а можно верить Создателю..
напомню вам что библию писали люди а не Бог.Бог только скрижали присылал Моисею(кажется их расколотили?).А людям свойственно ошибаться и приукрашать.И где написано что Бог его осудил?Прямо там такого не написано: Я Господь Бог осуждаю Иуду Искариота на вечные муки.А все остальное это придумки апостолов чтоб прикрыть свое бездействие

Христос неоднократно осудил поступок Иуды, чего тут спорить ?

А по поводу "Бог только скрижали присылал"... про пророков слыхали ? Это древность, Ветхий завет.
А в Новом завете евангелия прямо повествуют, что говорит Бог.

(genomed @ 23.03.2008 - время: 00:32) Поймите, что дальнейший разговор бессмыслен, если Вы не принимаете Библию как богодухновнное послание людям.

Можно верить учебникам, написаным человеками, а можно верить Создателю..
Вы слышите голос Создателя? Или предпочитаете читать Учебник? Кроме Библии их ещё много. Есть и более древние. Но это вроде не по теме. А по теме вот что: Церковь искала Иисуса, для того, чтобы предать Его смерти. Сделать это надо было не замарав рук, будто Церковь ни при чём. Его предали Суду. По суду Иисус оказался не виновен перед Цезарем. Тогда Суд предал Его судьбу в руки Народа. Того самого народа, чьи грехи Он искупал. Народ предал Его смерти. Почему мелкая фигура Иуды и предательство - во всей череде предательств стала вдруг ключевой. Почему эта история транслируется тысячу лет Церковью? Да потому, что Церковь в этой истории заинтересованное лицо.

(Herr_swin @ 23.03.2008 - время: 18:21) (genomed @ 23.03.2008 - время: 00:32) Поймите, что дальнейший разговор бессмыслен, если Вы не принимаете Библию как богодухновнное послание людям.

Можно верить учебникам, написаным человеками, а можно верить Создателю..
Вы слышите голос Создателя? Или предпочитаете читать Учебник? Кроме Библии их ещё много. Есть и более древние. Но это вроде не по теме. А по теме вот что: Церковь искала Иисуса, для того, чтобы предать Его смерти. Сделать это надо было не замарав рук, будто Церковь ни при чём. Его предали Суду. По суду Иисус оказался не виновен перед Цезарем. Тогда Суд предал Его судьбу в руки Народа. Того самого народа, чьи грехи Он искупал. Народ предал Его смерти. Почему мелкая фигура Иуды и предательство - во всей череде предательств стала вдруг ключевой. Почему эта история транслируется тысячу лет Церковью? Да потому, что Церковь в этой истории заинтересованное лицо.
Какая Церковь?
Христианская Церковь возникла уже после смерти Христа, на то она и Христианская.

(S.H.G @ 23.03.2008 - время: 06:04) Христос неоднократно осудил поступок Иуды, чего тут спорить ?

Христос осудил или Церковь? Насколько я помню Иисус нигде не говорил что осуждает Иуду.Наоборот:Иди и делай свое дело-он сказал.Значит он благословил это деяние.Просто Христа как заметил чуть выше Herr_swin заказала Церковь,а чтоб замести следы подставила Иуду.

По теме.
Да, я считаю, что Иуда предатель и ответственность за его поступок лежит исключительно на нем, и уж тем более романтизировать его поступок (если бы не он, Иисус не искупил бы наши грехи) не стоит. Надо четко понимать, что в христианстве нет понятия предопределенности: хоть Бог и всеведущ и знает, что и чем закончицца, это не значит, что люди марионетки и все предопределено. Человек - существо свободное и делает свой выбор сам. Иуда свой выбор сделал. Уж не знаю, чем он руководствовался, однако его действия целеноправленно привели к смерти Иисуса, которой он кстати вовсе и не жаждал.

(Реланиум @ 23.03.2008 - время: 18:22) По теме.
Да, я считаю, что Иуда предатель и ответственность за его поступок лежит исключительно на нем, и уж тем более романтизировать его поступок (если бы не он, Иисус не искупил бы наши грехи) не стоит. Надо четко понимать, что в христианстве нет понятия предопределенности: хоть Бог и всеведущ и знает, что и чем закончицца, это не значит, что люди марионетки и все предопределено. Человек - существо свободное и делает свой выбор сам. Иуда свой выбор сделал. Уж не знаю, чем он руководствовался, однако его действия целеноправленно привели к смерти Иисуса, которой он кстати вовсе и не жаждал.
Погнали тогда по второму кругу.Еще раз повторю что Иуда исполнял указание самого Христа а потому он не мог быть предателем.Предатели те кто его заказал.Кстати все мы кричим что Иуда донес на Христа.Заметьте донес а не оклеветал.Однако в одном из скринов ранее я уже изложил что именно Иуда донес.Если это правда то у меня просто нет слов.А утверждая что Иуда донес Церковь тем самым косвенно подтверждает что Иуда правду излагал.

(кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 19:27) Еще раз повторю что Иуда исполнял указание самого Христа а потому он не мог быть предателем.
"Надо четко понимать, что в христианстве нет понятия предопределенности: хоть Бог и всеведущ и знает, что и чем закончицца, это не значит, что люди марионетки и все предопределено. Человек - существо свободное и делает свой выбор сам. Иуда свой выбор сделал. Уж не знаю, чем он руководствовался, однако его действия целеноправленно привели к смерти Иисуса, которой он кстати вовсе и не жаждал."


Петру Христос как-то сказал, что сам Петр от Христа три раза отречецца, и что же, тоже будете настаивать, что Христос тем самым Петра к этому подтолкнул?

А утверждая что Иуда донес Церковь тем самым косвенно подтверждает что Иуда правду излагал.
Какая Церковь? Церковь ДО Христа и ПОСЛЕ - это одна и та же Церковь?

А утверждая что Иуда донес Церковь тем самым косвенно подтверждает что Иуда правду излагал.
Какая Церковь? Церковь ДО Христа и ПОСЛЕ - это одна и та же Церковь?
А кто обьявил Иуду предателем?Та Церковь или эта?

Петру Христос как-то сказал, что сам Петр от Христа три раза отречецца, и что же, тоже будете настаивать, что Христос тем самым Петра к этому подтолкнул?
Можно и сказать что подтолкнул.Лучше бы молчал.Кстати, а это не тот Петр который основал Церковь которая и дошла до наших дней?
Вот это интересно уже тогда.Трижды отрекшийся а значит трижды предавший создает церковную организацию которая осуждает другого предателя предавшего только раз и обеляет имя этого сделав козлом отпущения того.

(кроули-3649 @ 23.03.2008 - время: 19:49) А кто обьявил Иуду предателем?Та Церковь или эта?
А осудила Христа какая? - Дохристианская. И зачем одной выгораживать другую, с которой она по сути соперничает? в умах и душах.. ну и кошельках...

Можно и сказать что подтолкнул.
Каким образом? Петр только удивился, возмутился и наполнился желанием доказать, что Иисус не прав... Так что, я не согласен с тем, что Иисус Петра подтолкнул.. так же собственно как и Иуду.

Вообще мне кажется, что Иуда это больше не из-за денег сделал. Мне самому ближе версия о том, что Иуда действительно разочаровался в Христе, конфликт у него с Христом был, короче говоря, внутренний.

Я считаю так, что предательство, ( любое предательство) - это предательство.
Пример: два товарища попадают в перестрелку, один ранен. Возможность уйти есть. Но она затруднена тем, что один из них ранен. И вот раненный говорит: "Оставь меня здесь. Я попытаюсь сам. Двоим нам очень сложно уйти". Товарищ, желая спастись любой ценой оставляет друга и уходит. После оба встречаются. Через время. Живые и здоровые...Однако, по моему глубокому убеждению, тот, что оставил раненного - предатель. Потому, я считаю, что Иуда - предатель. У него был выбор и он его сделал, поступив подлее, чем в том примере, что я привела.

(Nika-hl @ 23.03.2008 - время: 20:25) После оба встречаются. Через время. Живые и здоровые...Однако, по моему глубокому убеждению, тот, что оставил раненного - предатель. Потому, я считаю, что Иуда - предатель. У него был выбор и он его сделал, поступив подлее, чем в том примере, что я привела.
Или оба умирают
причем с чистой совестью только тот. кто не пошел без раненого друга...

спорный пример )

(Реланиум @ 23.03.2008 - время: 19:30)
Или оба умирают
причем с чистой совестью только тот. кто не пошел без раненого друга...

спорный пример )
Нет. Потому, что Вы написали : Друга... В одном из Евангелий сказано: "Больше сия любви никто же не имать, да кто душу свою положит за други своя" - сильно сказано и по совести. Если и умирают оба..То оба с чистой совестью. ( но я написала, выше о том, что есть возможность уйти)

(Nika-hl @ 23.03.2008 - время: 20:36) Если и умирают оба..То оба с чистой совестью.
Почему? Ведь тот, кто ранен, прекрасно осознает, что оставшийся друг может умереть из-за него и оставляет его рядом с собою..

Хотя, если это два человека совестливых, то они быстрее попадуцца пока будут спорить, уходить или остацца.