Pussy riot

(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:13) (Nika-hl @ 03.05.2012 - время: 02:06) Статья 20.1. Мелкое хулиганство


1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

Правильно. Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо.

Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения.
Если НЕТ, то они получат штраф и до свидания.

(Matitiah @ 03.05.2012 - время: 02:08) Я не юрист, но по-моему профанация от профанации, проведенной "по всем церковным канонам" по сути не отличается. Думаю, не только я, но и священники это понимают. Так что вряд ли активистам что-то светило, даже если бы они прорвались в храм. Сразу видно, что люди плохо себе представляют, что такое молебен.
Да, если хотите, подняли руку на святое, но не потому что гады, а скорее всего потому, что тяжкие системные проблемы с общим культурным уровнем, т.с. издержки плохого воспитания.
Еще раз, храм - не место для политической агитации и протестных акций, кусать Путина за пятки можно в более подходящих местах.
Хм... А кто у нас определяет, кого из православных пускать в храм, а кого - нет?

Вот, представьте себе ситуацию: придёт православный в храм, начнёт, как положено, креститься и т.п. И вслух попросит: "Богородица, Путина прогони!" Его взашей гнать надо из храма? Или под арест сразу?

А если он скажет вслух: "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" Его выгонят из храма?

Что ж так настырно в церковь лезть, оставили бы уже верующих в покое.А церковь в лице своих иерархов никуда не лезет настырно? А?

(Nika-hl @ 03.05.2012 - время: 02:19) (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:13) (Nika-hl @ 03.05.2012 - время: 02:06) Статья 20.1. Мелкое хулиганство


1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

Правильно. Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо.

Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения.
Если НЕТ, то они получат штраф и до свидания.
Да в том-то и дело, что если они матерно не ругались, не приставали к гражданам и имущества не портили, то и штрафа им не положено! Ну, не положено, как ни крути. Так закон у нас написан, ребята. Читайте внимательнее закон.

(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:13) (Nika-hl @ 03.05.2012 - время: 02:06) Статья 20.1. Мелкое хулиганство


1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

Правильно. Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо.

Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения.
Вы текст "молебна" пусек читали вообще? Понимаете ли, нельзя, прыгая и кривляясь в цветных колготках и масках попой к алтарю орать - "Ср*нь Господня!" Ну нельзя, и всё тут. К гражданам не приставали, ога. Трудно разговаривать с людьми, которые церковь видят разве что из окна своего авто по пути на работу. Непробиваемая стена непонимания очевидных для воцерковленного вещей(((

JFK2006
Есть какие-то нормы поведения, принятые в обществе. Ну можно пойти на кладбище митинг проводить. Это хорошо будет? Нет. Это будет противно!



..

(Matitiah @ 03.05.2012 - время: 02:24) Вы текст "молебна" пусек читали вообще? Понимаете ли, нельзя, прыгая и кривляясь в цветных колготках и масках попой к алтарю орать - "Ср*нь Господня!" Ну нельзя, и всё тут. К гражданам не приставали, ога. Трудно разговаривать с людьми, которые церковь видят разве что из окна своего авто по пути на работу.
Вы извините, я законы не писал. Какие ко мне претензии?
Но действовать по принципу: "Если нельзя, но очень хочется, то можно" - это неправильно.

Вы лучше объясните, о чём можно в храме молиться, а о чём - нельзя. А то пойдёшь так в храм как-нибудь, а тебя, чем чёрт не шутит, заметут по хулиганке...


З.Ы. Непробиваемая стена непонимания очевидных для воцерковленного вещей(((О каком непонимании речь? Точнее сказать - о чьём? Я прекрасно понимаю чувства верующих. Безусловно они сильно задеты. Безусловно поступок девочек мерзок. Но он НЕНАКАЗУЕМ по ЗАКОНУ. Вы это понимаете?

(Nika-hl @ 03.05.2012 - время: 02:25) Есть какие-то нормы поведения, принятые в обществе. Ну можно пойти на кладбище митинг проводить. Это хорошо будет? Нет. Это будет противно!



..
Я уже ответил уважаемому Matitiah - поступок противный, но состава преступления в нём нет.

З.Ы. Кстати, Красная площадь - форменное кладбище. Но там регулярно устраиваются парады и митинги с демонстрациями.

(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:19)
Хм... А кто у нас определяет, кого из православных пускать в храм, а кого - нет?

Вот, представьте себе ситуацию: придёт православный в храм, начнёт, как положено, креститься и т.п. И вслух попросит: "Богородица, Путина прогони!" Его взашей гнать надо из храма? Или под арест сразу?

А если он скажет вслух: "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" Его выгонят из храма?

Что ж так настырно в церковь лезть, оставили бы уже верующих в покое.А церковь в лице своих иерархов никуда не лезет настырно? А?
Каких нафиг православных? Вам не приходило в голову, что среди православных были и есть люди, которые, мягко говоря, недолюбливают путинский режим? Но почему-то никому из них до сих пор не приходило в голову для артикуляции своих политических воззрений использовать место у алтаря, да еще в такой феерической форме, с приглашением журналистов, видеосъемкой и раздачей последующих интервью. Какая-то прямо тотальная православная недогадливость, правда?

Про иерархов достало. Если у вас какие-то претензии к конкретным церковным иерархам, и вам по каким-то причинам недостаточно для их озвучки газет, журналов, телевиденья, интернета, ломитесь к ним в квартиры или атакуйте по месту нахождения резиденций, там протестуйте и выясняйте свои непростые отношения. В храм Божий только не лезьте, только и всего.

(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:33) Я уже ответил уважаемому Matitiah - поступок противный, но состава преступления в нём нет.

З.Ы. Кстати, Красная площадь - форменное кладбище. Но там регулярно устраиваются парады и митинги с демонстрациями.
Ну и что? Я понимаю что мир меняется. Девочки с мальчиками нагишом в саунах купаются. Видимо когда-то все займет свои ниши. Красная площадь - это все же площадь.
Давайте дойдем до абсурда. Будем на Свадебных церемониях - Похоронные проводить. Вообще супер! А что? В церкви же можно устраивать митинги протеста, а почему хоронить на Свадьбе низзя?)


..

(Matitiah @ 03.05.2012 - время: 02:41) Каких нафиг православных? Вам не приходило в голову, что... Какая-то прямо тотальная православная недогадливость, правда?
Ушли от ответа.
Про иерархов достало. Что делать, если такие иерархи?
В храм Божий только не лезьте, только и всего.Хотелось бы. Только не получится. Когда церковь активно лезет в политику, она должна быть готова к тому, что политика активно полезет в церковь.
И эти "пуссириот" тому как раз пример. Задайтесь вопросом - если бы Кирилл не "целовался бы" с Путиным, пришли бы они с этим "молебном" в ХХС?

(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:30) (Matitiah @ 03.05.2012 - время: 02:24) Вы текст "молебна" пусек читали вообще? Понимаете ли, нельзя, прыгая и кривляясь в цветных колготках и масках попой к алтарю орать - "Ср*нь Господня!" Ну нельзя, и всё тут. К гражданам не приставали, ога. Трудно разговаривать с людьми, которые церковь видят разве что из окна своего авто по пути на работу.
Вы извините, я законы не писал. Какие ко мне претензии?
Но действовать по принципу: "Если нельзя, но очень хочется, то можно" - это неправильно.

Вы лучше объясните, о чём можно в храме молиться, а о чём - нельзя. А то пойдёшь так в храм как-нибудь, а тебя, чем чёрт не шутит, заметут по хулиганке...


З.Ы. Непробиваемая стена непонимания очевидных для воцерковленного вещей(((О каком непонимании речь? Точнее сказать - о чьём? Я прекрасно понимаю чувства верующих. Безусловно они сильно задеты. Безусловно поступок девочек мерзок. Но он НЕНАКАЗУЕМ по ЗАКОНУ. Вы это понимаете?
Т.е. не мы такие, страна такая, такие законы. Ясно. Еще раз говорю, не юрист, но если вы правы, это страшно. Потому что, как учит практика, дурной пример заразителен. Что ж, если законы не защищают, а, следовательно, у государства нет механизма пресечения подобных "мерзких поступков", значит, будем защищаться самостоятельно.

По поводу объяснений, яндекс в помощь. Наберите в поисковой строке - "молебен это", думаю, первых двух-трех ссылок будет достаточно.

Молебен

Молебен – богослужение, при котором верующие просят Господа, Богородицу или святых Его о ниспослании милости или благодарят Бога за получение благодеяний. См. Последование общего молебна.

Благодарственные молебны адресуются только Господу. Заказывая молебен за свечным ящиком, мы подаем записку с именами тех, за кого (или от кого) он будет совершаться.

Некоторые молебны принадлежат к общественному богослужению и совершаются в храмовые праздники или в особо установленное время, обычно они соединяются с чином малого освящения воды. Другие совершаются по просьбе отдельных лиц или в бедственных случаях (война, засуха, болезнь).

Совершение молебна может происходить в храме, в доме, при освящении посевов – на поле и т.д. Может соединяться с водоосвящением.

В Чин молебна входят 50-й псалом, тропари канон (обычно поются одни припевы), чтение Апостола и Евангелия, молитва святому, к которому был обращен молебен. Чинопоследование молебна содержится в Требнике. Иногда к молебну прибавляется пение акафиста.

По структуре молебен представляет собой сокращённый вариант утрени. Евангелие на молебне читается не перед чтением канона, а после его 6-й песни. На молебне должен читаться канон в честь того, или тех, кому молебен служится. В современной практике канон может читаться не полностью, а служение может быть ограничено пением одних лишь ирмосов или припевов канона.

Потребность помолиться "о малом" так, как учил преподобный Амвросий Оптинский - "коротенько, да горяченько", осуществляется нами на молебне. Болеем ли мы? - Будем служить молебен о недужных. Начинаем ли важное дело? - На молебне попросим помощи Божией. Отправляемся ли в путь? - Выслушем чин благословения в путешествие. Настал ли день именин, и хочется усердно помолиться своему святому? Закажем ему молебен. Начинается ли учебный год, и нашим детям пора в школу? - Совершим чин благословения на начало учения отроков. Внял ли Господь нашей молитве, и мы хотим вознести хвалу? - Будем служить благодарственный молебен.

Заказ молебнов или панихид сразу после литургии теми, кто в ней участвовал является непониманием сущности Евхаристии. Ниже мы приводим несколько авторитетных мнений по этому вопросу.Читать тут)

Ушли от ответа.
Нет, просто усомнился в адекватности вопроса. Вы пишите "представьте ситуацию..." и дальше выдаете сферического коня в вакууме. Что же тут прикажете отвечать?

Хотелось бы. Только не получится. Когда церковь активно лезет в политику, она должна быть готова к тому, что политика активно полезет в церковь.  И эти "пуссириот" тому как раз пример. Задайтесь вопросом - если бы Кирилл не "целовался бы" с Путиным, пришли бы они с этим "молебном" в ХХС?И здесь понятно. На войне как на войне, все средства хороши. Конечно, в циничное время живем, иллюзий не питаю. Поскольку до иерархов не добраться, слишком высоко, окучиваем легкую добычу, церкви и храмы. Ну а т.н. "простые верующие" с их нежными чувствами это фактор малоценный в контексте революционной борьбы. Я вот, знаете ли, мягко говоря, тоже не уверен, что Патриарх был прав, публично поддержав Путина. Но казалось бы, причем тут..Ладно, спать мне пора. Только за державу обидно. Потому что большевистская логика, судя по всему, неистребима.

(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 01:47) Да? А что вы делаете?

Пытаюсь вести дискуссию.
Скажите честно, вы не прочитали текст ст. 213 УК целиком?
Читал
Или прочитали, но ни ничего не поняли?
Читал и понял.
Но если у вас вдруг такое желание появится, ответьте честно на мои вопросы в предыдущем сообщении.
Следите внимательно за ответами. Я могу что-то пропустить.
А теперь скажите честно, вы действительно не чувствуете разницы?
Я чувствую разницу.
Не доходит до вас, что современный состав хулиганства отличается от советского?
Доходит.
Или вы не чуете разницы между административным правонарушением и преступлением?
Чую
Нюх потеряли?!
Нет
Сильно бились головой о твёрдые тупые предметы с неограниченной поверхностью?
Нет
Что сейчас само по себе нарушение общественного порядка не является уголовно наказуемым, а становится таковым только в случае, если оно "совершено с" (далее по тексту)?
Ну так давайте далее по тексту.
Итак. То что нарушение общественного порядка было, Вы не отрицаете? Только коротко и по существу. Да, было. Нет, не было.
И дабы не тянуть. Была ли акция заранее спланирована?

Ufl, вы в своём репертуаре. На неудобные вопросы не отвечаете упорно (а я писал, что не ответите), и продолжаете твердить свои вопросы.
Флаг вам в руки, как говорится.

(Matitiah @ 03.05.2012 - время: 03:11) Ушли от ответа.
Нет, просто усомнился в адекватности вопроса. Вы пишите "представьте ситуацию..." и дальше выдаете сферического коня в вакууме. Что же тут прикажете отвечать?
Лукавите, простите за грубое слово. Я описал обсуждаемую ситуацию. Только смягчил обстоятельства. И Вы сразу не нашли, что ответить.
Т.е. не мы такие, страна такая, такие законы. Ясно. Еще раз говорю, не юрист, но если вы правы, это страшно. ...А жизнь вообще страшная штука. А политика вдвойне страшнее.
Потому что, как учит практика, дурной пример заразителен.Если бы церковь и государство были бы отделены друг от друга, ничего бы этого не произошло. А сейчас обе стороны идут к религиозной войне. Обе стороны.
И Вы сами, судя по следующей цитате, это понимаете:
И здесь понятно. На войне как на войне, все средства хороши. Конечно, в циничное время живем, иллюзий не питаю. Поскольку до иерархов не добраться, слишком высоко, окучиваем легкую добычу, церкви и храмы....
Ну а т.н. "простые верующие" с их нежными чувствами это фактор малоценный в контексте революционной борьбы. Я вот, знаете ли, мягко говоря, тоже не уверен, что Патриарх был прав, публично поддержав Путина. Но казалось бы, причем тут..

Только за державу обидно. Потому что большевистская логика, судя по всему, неистребима.Обидно. Обидно, что многие так до сих пор и не поняли, что держава - это они сами.

значит, будем защищаться самостоятельно.Как? Как тут можно защищаться по христиански?


З.Ы. Подводя итог.
Чего хотели девочки? Чего вообще хотят девочки истероидного типа? Они хотят скандала. И они таки его получили. Игра-то идёт по их правилам. И они пока что выигрывают.

(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 15:22) Ufl, вы в своём репертуаре. На неудобные вопросы не отвечаете упорно (а я писал, что не ответите), и продолжаете твердить свои вопросы.
Флаг вам в руки, как говорится.
Я мог что-то пропустить. На какой вопрос я не ответил? Задайте.

Вы, кстати не ответили на мои вопросы. Они вам неудобны? Жмут? Давайте я Вам покажу, где жмёт.

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо

Вот всё, что нормальным шрифтом, вроде как признали, а жмёт шрифт серый. Осталось просто понять грубо было или нежно. С уважением или нет. А потом выяснить мотивы. Вот это то и жмёт. Вот по этому, Вы ни на один мой вопрос не ответили.
А свой задавайте. Я мог пропустить. Отвечу.

(Ufl @ 03.05.2012 - время: 16:24) (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 15:22) Ufl, вы в своём репертуаре. На неудобные вопросы не отвечаете упорно (а я писал, что не ответите), и продолжаете твердить свои вопросы.
Флаг вам в руки, как говорится.
Я мог что-то пропустить. На какой вопрос я не ответил? Задайте.
Опять лукавите.
Я ответил здесь: "сейчас само по себе нарушение общественного порядка не является уголовно наказуемым, а становится таковым только в случае, если оно "совершено с" (далее по тексту)? Ась? Не, не доходит?", здесь: "Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо.

Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения", ну и ранее, раз пять об этом писал. Вполне доходчиво. И Matitiah понял, что я пишу и все остальные.
Читали и вы всё это. И поняли - вы не дурак. Но опять хотите мне "показать, где жмёт".
Вы, кстати не ответили на мои вопросы. Они вам неудобны?Они, честно говоря, и не вопросы вовсе, а троллинг в чистом виде.
Я несколько раз писал, что нарушение порядка было. Но уголовно наказуемым деянием оно становится только тогда, когда совершено это самое нарушение порядка с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
И во второй части, где присутствует квалифицирующий признак группы лиц, касается он всего деяния. А деяние (в который раз повторяю) состоит в нарушении общественного порядка с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Всё это в совокупности и есть "то же деяние". И вы это прекрасно понимаете.
Ведь вам хорошо известно это: Статья 206. Хулиганство


Хулиганство, то есть умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, -

наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.

Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет.

Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены с применением или попыткой применения огнестрельного оружия, либо ножей, кастетов или иного холодного оружия, а равно других предметов, специально приспособленных для нанесения телесных повреждений, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Сравните тексты.
Вот всё, что нормальным шрифтом, вроде как признали, а жмёт шрифт серый. Осталось просто понять грубо было или нежно. С уважением или нет. А потом выяснить мотивы. Вот это то и жмёт. Вот по этому, Вы ни на один мой вопрос не ответили.
А свой задавайте. Я мог пропустить. Отвечу.Чего жмёт-то, милейший? А? Что там у вас где жмёт? Расскажите, попробуем помочь.

Впрочем, не надо ничего рассказывать. Мне и так давно ясно, что с вами.

(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 18:43) Они, честно говоря, и не вопросы вовсе, а троллинг в чистом виде.

Ну не тролю я Вас, Дмитрий, честное слово, не тролю. Ни Вас, ни mio. Я Вам обязательно объясню свою уверенность в том, что 213 у гражданок на лбу нарисована. а, то что применение к ним 20.1 КоАП это произвол, я говорил. Могу даже ссылки дать на свои посты.
То, что вы негативно отнеслись к их поступку я помню, читал.
Но всё же, ответьте на вопрос, так поступать с Православными можно? Ну и на всякий случай, а с представителями других религий?

Я не тролю!!!

JFK2006

Лукавите, простите за грубое слово. Я описал обсуждаемую ситуацию. Только смягчил обстоятельства. И Вы сразу не нашли, что ответить.
Я заметил, что "лукавите" - самый распространенный упрек из ваших уст в сторону оппонента. Это, видимо, что-то личное, поэтому не обижаюсь. Давайте еше раз, подробно. Ваша реплика:

Хм... А кто у нас определяет, кого из православных пускать в храм, а кого - нет?

Вот, представьте себе ситуацию: придёт православный в храм, начнёт, как положено, креститься и т.п. И вслух попросит: "Богородица, Путина прогони!" Его взашей гнать надо из храма? Или под арест сразу?

А если он скажет вслух: "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" Его выгонят из храма?
лишена всякого смысла. О чем, казалось бы, достаточно ясно дал понять. Т.е. описанная ситуация совершенно невероятна, я бы даже сказал, абсурдна, следовательно, не предполагает конкретного ответа. Православный верующий так себя в храме не ведет. Он может попросить для "раба Божия Владимира" особой милости Божьей, вразумления свыше, если испытывает такую нужду, или просто помолиться за Отчизну. В то время как "Богородица, Путина прогони" и уж тем паче "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" исключительно ваши инсинуации, не имеющие никакого отношения к правилам молитвенной жизни. Вольные импровизации расслабленного сознания, тем паче озвученные вами фамильярности, в Православии, мягко говоря, не приветствуются. Списываю ваше непонимание элементарных вещей на запущенное незнание церковных реалий. Надеюсь, на этом недоразумение исчерпано.
Ваш заглавный вопрос мной прокомментирован в контексте спекулятивного использования энной группой лиц слова "молебен". Если люди хотят устроить фарс под названием "молебен", вполне естественно, найдутся люди, которые попытаются этот фарс не допустить. И не сказал бы, что у них нет на это морального права. Каких православных пускать, а каких нет, канонического определения, конечно, не существует. Впрочем, есть конкретные рекомендации подготовки верующего к приходу в храм. Это и соответствующий внешний вид, и особый духовный настрой. Второе, кстати, обдумывание и выдвижение политических просьб и требований к Богородице никак не подразумевает.


А жизнь вообще страшная штука. А политика вдвойне страшнее.
"Страшно" употреблено мной, как синоним "уродливо". Низкий культурный уровень вкупе с беспомощностью закона, ничего высокого, чистого, благородного породить не может. Потворствуя низости и пошлости, можно только усугубить варварство. Судя по методам оппозиции цивилизованного противостояния не получится.


Если бы церковь и государство были бы отделены друг от друга, ничего бы этого не произошло. А сейчас обе стороны идут к религиозной войне. Обе стороны.
И Вы сами, судя по следующей цитате, это понимаете:
Передергивать ни к чему. В конце концов церковные иерархи у нас государственные должности не занимают. И не претендуют на это. Но Церковь решила играть активную роль в жизни общества, это ее выбор. Посмотрим, ошибочен он или нет. При этом ни о какой религиозной войне речь не идет. Надо быть осторожнее с такими словами. Есть разные представления об идеалах и ценностях, отсюда вытекают противоречия. Жаль, что корректный диалог в России в принципе невозможен.


Как? Как тут можно защищаться по христиански?


Где-то выше в теме моя цитата из работы русского философа Ильина, с характерным названием "О сопротивлении злу силою".

З.Ы. Подводя итог.
Чего хотели девочки? Чего вообще хотят девочки истероидного типа? Они хотят скандала. И они таки его получили. Игра-то идёт по их правилам. И они пока что выигрывают.

Если выигрыш - реальный тюремный срок, о да. Здесь я скорее согласен с Уфлом, девочки о своем нынешнем поведении еще пожалеют. Как всегда, в случае с глупостью, слишком поздно.