Pussy riot

(кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 09:30) (Matitiah @ 18.04.2012 - время: 00:40) Не мог не запостить. Много букв, но может быть до кого-то дойдет...


И что?Недавно читал на каком то ресурсе об интервью с каким то архииереем.Один из верующих предложил вообще этих девчат предать анафеме и сжечь на костре.Так этот архииерей хоть и сказал что это не надо делать но всей своей мимикой выражал удовольствие от этой мысли и согласие с ней.
Да причем тут сжечь на костре и мимика какого-то архиерея? Не об этом же речь совершенно. Здесь нельзя ссылки на блог давать, но насколько я понимаю, автор текста неверующая вообще. Короче, не дошло. Ладно, проехали.

(Matitiah @ 18.04.2012 - время: 11:02) Да причем тут сжечь на костре и мимика какого-то архиерея? Не об этом же речь совершенно. Здесь нельзя ссылки на блог давать, но насколько я понимаю, автор текста неверующая вообще. Короче, не дошло. Ладно, проехали.
Ну почему же?Дошло вроде.В святом типа месте(Это для вас святое.А с моей точки зрения это обычное муниципальное сооружение одного из религиозных культов) было совершено с вашей точки зрения кощунство.Участницы настолько паршивые люди что им место на зоне.Не меньше.А те кто защищает участниц этой акции кощунства сволочи и наймиты.Вот если коротко что я понял из всей этой лекции под спойлером.Правильно?

(кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 11:12) (Matitiah @ 18.04.2012 - время: 11:02) Да причем тут сжечь на костре и мимика какого-то архиерея? Не об этом же речь совершенно. Здесь нельзя ссылки на блог давать, но насколько я понимаю, автор текста неверующая вообще. Короче, не дошло. Ладно, проехали.
Ну почему же?Дошло вроде.В святом типа месте(Это для вас святое.А с моей точки зрения это обычное муниципальное сооружение одного из религиозных культов) было совершено с вашей точки зрения кощунство.А те кто защищает участниц этой акции кощунства сволочи и наймиты.Вот если коротко что я понял из всей этой лекции под спойлером.Правильно?
Нет. Мы не на уроке литературы в школе, во взрослой жизни всё несколько сложнее. Либо человек понял сам, либо неизбежно воспринимает чужое понимание как навязанную точку зрения. Второе - бессмысленно, учитывая ту цель, с которой я это выложил. Так что замяли тему. Я тут о другом подумал. Чего предположительно опасаются многие в РПЦ в случае мягкого наказания? Очевидно того, что подобные выходки продолжатся. Потому что суммы предусмотренных штрафов скорее умиляют, чем пугают. Те же пуськи настырно добивались своего. Вначале они попытались отжечь в Богоявленском Елоховском Соборе, не вышло, пришли В ХХС. Как говорится, наглость - второе счастье.

Но ведь акции продолжаются.Даже увеличиваются.Так что РПЦ надо было поступить так как советовал Кураев.Простить их и отпустить с миром.Осудить их поступок никто РПЦ не запрещает.И этим бы она явила людям образ всепрощающей и миролюбивой церкви.А так она потеряла некоторый процент и без того благодаря своим заигрыванием с властями упавшего по самое не могу авторитета.

(кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 11:46) Но ведь акции продолжаются.Даже увеличиваются.Так что РПЦ надо было поступить так как советовал Кураев.Простить их и отпустить с миром.Осудить их поступок никто РПЦ не запрещает.И этим бы она явила людям образ всепрощающей и миролюбивой церкви.А так она потеряла некоторый процент и без того благодаря своим заигрыванием с властями упавшего по самое не могу авторитета.
Какой процент? Тех, кто до покраснения в глазах читает электронные СМИ и либеральную блогосферу? Таких немного. Судя по тому, что в эту Пасху в храмах было рекордное количество народа.

Кураев в последнее время вообще разбушевался, вчера, например, катком прошелся по Киркоровским крестинам))) Чаплин тоже высказался, осудил, но гораздо сдержанней. Паства разнородна , мнения высказываются разные, подчас диаметрально противоположные. Случая с пуськами это касается в полной мере, кстати. Многие православные требуют для них сурового наказания, это надо признать. Вот и подумаешь лишний раз, какая ответственность лежит на Патриархе. Он по должности не может игнорировать православное большинство, тем самым способствуя расколу. Единение Церкви - его прямая задача.

(кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 11:46) Так что РПЦ надо было поступить так как советовал Кураев. Простить их и отпустить с миром.
Так их же не церковь под арестом держит, а светские правоохранительные органы.

Если говорить о взаимоотношениях девушек и церкви и о прощении, которое церковь должна этим девушкам дать, то девушки прощения не просили, оно им не нужно.Им нужно освобождение из под стражи. Да и кто сказал, что церковь девушек не простила? (что бы под этим ни подразумевалось).

(Реланиум @ 18.04.2012 - время: 12:29) (кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 11:46) Так что РПЦ надо было поступить так как советовал Кураев. Простить их и отпустить с миром.
Так их же не церковь под арестом держит, а светские правоохранительные органы.

Если говорить о взаимоотношениях девушек и церкви и о прощении, которое церковь должна этим девушкам дать, то девушки прощения не просили, оно им не нужно.Им нужно освобождение из под стражи. Да и кто сказал, что церковь девушек не простила? (что бы под этим ни подразумевалось).
А почему настоянию их светские власти держат?Вот если бы РПЦ заявила что претензий к этим заблудшим душам у них нет так как бог велел прощать то их никто не задержал бы.
А прощение...Разве нужно на коленках упрашивать РПЦ чтоб простила?Разве Церковь не должна подать первой пример.Ведь этих пусечек может никто Библии не учил.А вот РПЦ учат.И заповеди Христа о том что надо прощать они должны помнить назубок.

что прощать ? еслиб они плюнули в лицо архиерею он бы простил но. как можно прощать плевок в веру ?

(монархист @ 18.04.2012 - время: 19:02) что прощать ? еслиб они плюнули в лицо архиерею он бы простил но. как можно прощать плевок в веру ?
Я слышал что веру оскорбить никак нельзя.Потому что она твоя собственная а не общественная.И не нуждается в обнажении.И она превыше всяких оскорблений.А вот религию да.Оскорбить можно.И наплевать на нее.Но в религию а не в веру.У веры нет национальности в отличии от религии.И вере не нужны служители и атрибуты в отличии от религии.Так что давайте называть вещи своими именами.Оскорбили и нанесли плевок не вере а православной религиозной организации российского толка под названием МП РПЦ.

она раком становилась перед организацией???веру очень даже можно оскорбить ...

(монархист @ 18.04.2012 - время: 21:27) она раком становилась перед организацией???веру очень даже можно оскорбить ...
Раком это значит на четвереньки?Попку организации подставить?Групповушку ей предлагаете чтоб простили?

Ну а если серьезно то поточнее выразите свою мысль а то не могу ее правильно понять.

девица становилась раком на четвереньки задницей к иконостасу ...вам может и поровну . а меня это оскорбляет .

(монархист @ 18.04.2012 - время: 21:59) девица становилась раком на четвереньки задницей к иконостасу ...вам может и поровну . а меня это оскорбляет .
И что плохогов том что человек встал на четвереньки?Разве это запрещено законом или правилами храма?На четвереньки вставать.Так пункт этот в правилах покажите.А то что спиной к иконостасу(задницей так как на четвереньках). То как вы простите храм покидаете?Спиной к выходу но лицом к иконостасу или лицом к выходу но спиной(а значит и задницей) к иконостасу?

(кроули-3649 @ 16.04.2012 - время: 10:25)
Киркоров конечно поляну не накрывал.Но танцы с песнями у алтаря устроил.И что?Есть какая то реакция церкви на кощунство?Или деньги и слава Киркорова на них страху нагнала?
Есть.Пока непроверенная...Только что Иван Ургант сказал, что Кураев за такие крестины предложил священника лишить сана, а Киркорова отлучить...Правда Урганту верить тоже дело рискованное с его манерой шутить)))

(кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 19:16) (монархист @ 18.04.2012 - время: 19:02) что прощать ? еслиб они плюнули в лицо архиерею он бы простил но. как можно прощать плевок в веру ?
Я слышал что веру оскорбить никак нельзя.Потому что она твоя собственная а не общественная.И не нуждается в обнажении.И она превыше всяких оскорблений.А вот религию да.Оскорбить можно.И наплевать на нее.Но в религию а не в веру.У веры нет национальности в отличии от религии.И вере не нужны служители и атрибуты в отличии от религии.Так что давайте называть вещи своими именами.Оскорбили и нанесли плевок не вере а православной религиозной организации российского толка под названием МП РПЦ.
А давайте без "давайте". Вы тут вольно пересказали одно из бытующих мнений, не более того. Оговорка "я слышал" - ключ ко всему. Вначале неверующий разъясняет верующему, что же такое вера, само по себе крайне самонадеянно и забавно, после чего следует ультимативный вывод насчет МП РПЦ. Пробел уже в теоретической части - именно потому, что вера индивидуальна, любые обобщения относительны. Но даже не в этом суть. Верующие оскорбились, причем массово. Степень неприятия разная, отсюда различные представления по поводу адекватности наказания, однако тенденция налицо. Подчеркиваю, оскорбились не только высшие чины МП РПЦ, рядовое священство, но и "простые" миряне. Конечно, плевок был адресным, раз действо состоялось в православном храме. Поэтому православным больнее, хотя с осуждением т.н. панк-молебна выступили не только представители других христианских конфессий, но в т.ч. иноверцы. М.б. пуськи и хотели плюнуть над головами верующих прямо в Патриарха и Путина (впрочем, полагаю, что им такая щепетильность изначально была несвойственна, несмотря на соответствующие отмазки постфактум), да вот только не вышло. Стали бы их так долго мариновать в тюрьме, если бы они, не переходя на личности, просто спели какой-нибудь пасквиль на православие, прыгая в масках у алтаря? Не знаю, возможно, нет. Однако в данном контексте это вообще не вопрос. А вот допустимо ли превращать храм в балаган, какими бы целями при этом не руководствовались, это уже вопрос из области нравственности.

(кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 23:30) (монархист @ 18.04.2012 - время: 21:59) девица становилась раком на четвереньки задницей к иконостасу ...вам может и поровну . а меня это оскорбляет .
И что плохогов том что человек встал на четвереньки?Разве это запрещено законом или правилами храма?На четвереньки вставать.Так пункт этот в правилах покажите.А то что спиной к иконостасу(задницей так как на четвереньках). То как вы простите храм покидаете?Спиной к выходу но лицом к иконостасу или лицом к выходу но спиной(а значит и задницей) к иконостасу?
Хороший вопрос от специалиста по религиям... Ну и как мы покидаем Храмы?

(кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 12:39) А почему настоянию их светские власти держат?Вот если бы РПЦ заявила что претензий к этим заблудшим душам у них нет так как бог велел прощать то их никто не задержал бы.
А прощение...Разве нужно на коленках упрашивать РПЦ чтоб простила?Разве Церковь не должна подать первой пример.Ведь этих пусечек может никто Библии не учил.А вот РПЦ учат.И заповеди Христа о том что надо прощать они должны помнить назубок.
У нас тут как раз тема есть
о вреде всепрощения...

(Реланиум @ 20.04.2012 - время: 13:43) У нас тут как раз тема есть
о вреде всепрощения...
Выходит ваш бог проповедуя о прощении...(Как бы это помягче сказать?)...сказал неправду?А церковь настолько умная что осмеливается идти наперекор его учению?

(кроули-3649 @ 20.04.2012 - время: 13:49) (Реланиум @ 20.04.2012 - время: 13:43) У нас тут как раз тема есть
о вреде всепрощения...
Выходит ваш бог проповедуя о прощении...(Как бы это помягче сказать?)...сказал неправду?А церковь настолько умная что осмеливается идти наперекор его учению?
Нет, не выходит не так, не этак.
Спасение - это дело людей и Бога, которое осуществляется через покаяние. Люди спасаются милостью Божьей.
Все уже прощены, дорога к спасению лежит через покаяние.

(Реланиум @ 20.04.2012 - время: 14:01) Нет, не выходит не так, не этак.
Спасение - это дело людей и Бога, которое осуществляется через покаяние. Люди спасаются милостью Божьей.
Все уже прощены, дорога к спасению лежит через покаяние.
Надеюсь ссылка на урок "Закога Божьего" не является запретом.

https://zakonbozhiy.ru/Zakon_Bozhij/Chast_1...j/O_proschenii/
https://evangelie.de/wodnewski/o_proschenii.html