Pussy riot

mjo
5/2/2012, 8:14:10 PM
(Ufl @ 02.05.2012 - время: 12:09) Кто владеет помещением Храма Христа Спасителя?
Мэрия Москвы.
Ufl
5/2/2012, 9:03:16 PM
(mjo @ 02.05.2012 - время: 16:14) Мэрия Москвы.
Неа. Хотя ответ был предсказуем. Владеет на правах аренды Русская Православная Церковь. Религиозное объединение зарегистрированное на основании Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?
dr Rendell
5/2/2012, 9:38:14 PM
Скажу так. В Евангелии есть рассказ о том как Иисус Христос изгнал торговцев из храма.А из Храма Христа Спасителя торговцы изгнали Иисуса.
Ufl
5/2/2012, 10:15:00 PM
(Matitiah @ 01.05.2012 - время: 21:25) Это уже какая-то фантастически изощренная казуистика)) Надо бы для начала вникнуть и оценить состоятельность приведенного отрывка, заодно уточнив компетентность автора, а затем переходить к дальнейшему обсуждению. Займусь на досуге)
О. Пропустил. Не тратьте время своего досуга. Просто кроули-3649, так и не стал утруждать себя познанием, что такое "общественный институт" или "социальный институт". Ему невдомёк, что очередь за хлебом, это тоже социальный институт и в регистрации устава не нуждается.
mjo
5/2/2012, 10:54:25 PM
(Ufl @ 02.05.2012 - время: 17:03) Неа. Хотя ответ был предсказуем. Владеет на правах аренды Русская Православная Церковь. Религиозное объединение зарегистрированное на основании Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?
ВЛАДЕНИЕ НА ПРАВАХ АРЕНДЫ (LEASEHOLD):

Договорные отношения между арендодателем и арендатором, в соответствии с к-рыми арендатор получает право пользования в течение установленного времени определенной собственностью, принадлежащей арендодателю или находящейся в его власти, в обмен на согласованные периодические наличные платежи.

В данном случае периодических платежей со стороны арендатора не предусмотрено.
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви. Город выделяет средства на содержание Храма , на поддержание в рабочем состоянии его сложных инженерных систем, на уход за территорией Храма. Т.е. все за счет налогоплательщиков ВСЕХ вероисповеданий и также атеистов. 00064.gif
Ufl
5/2/2012, 11:07:24 PM
(mjo @ 02.05.2012 - время: 18:54) В данном случае периодических платежей со стороны арендатора не предусмотрено.
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви.
Да Действительно так.
Город выделяет средства на  содержание  Храма , на поддержание в рабочем состоянии его сложных инженерных систем, на уход за территорией  Храма. Т.е. все за счет налогоплательщиков ВСЕХ вероисповеданий и также атеистов. 00064.gif
Но поскольку, мы выяснили кто владеет помещением Храма на основании передачи в бессрочное безвозмездное пользование, то давайте всё же выясним для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?
mjo
5/2/2012, 11:34:22 PM
(Ufl @ 02.05.2012 - время: 19:07) Но поскольку, мы выяснили кто владеет помещением Храма на основании передачи в бессрочное безвозмездное пользование, то давайте всё же выясним для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?
Фонд Храма Христа Спасителя приглашает заинтересованные организации, учреждения, общественные объединения и частных лиц к сотрудничеству по вопросам предоставления аренды залов и помещений для проведения мероприятий, организации экскурсий, питания сотрудников и туристов, услуг химчистки-прачечной, цеха по выпечке хлебобулочных изделий и парковочных мест в охраняемом закрытом гараже.

1. Зал Церковных Соборов может быть предоставлен для проведения конгрессов, симпозиумов, конференций, заседаний и совещаний, церемоний награждения, а также мероприятий по случаю знаменательных, торжественных и памятных дат. Имеется возможность организации выставок, концертов, фестивалей, праздничных представлений, в том числе для детей.
Зал общей вместимостью 1298 мест, оснащен современнейшим инженерным оборудованием, разделен на сцену глубиной 7, длиной 24 и высотой 9,8 метра, партер 392 места, три балкона центральный, левый и правый. В зале установлена новейшая аппаратура звукоусиления – Meager Sound с микшерным пультом Midas 2000, имеются радио и проводные микрофоны, проекционная система с экранами и видеокамерой, лазерное проекционное оборудование. Кресла партера обеспечены конференцсвязью и пультом синхронного перевода (четыре языка). Проектное световое освещение зала дополняется встроенными в подвесной потолок светодиодными светильниками, создающими неповторимый эффект «звездного неба», а также концертным светом. В распоряжение устроителей мероприятий предоставляются гримерные комнаты вместимостью до 100 человек. Имеется VIP гримерная комната на 6 персон. Оборудование сцены позволяет вывешивать баннеры, на сцене можно ограниченно устанавливать декорации. В большом холле зала имеются два буфета, гардероб, туалетные комнаты, в том числе для инвалидов.

2. Зеленая комната с эксклюзивно оформленным интерьером предоставляется для торжественной встречи и приема VIP гостей во время проведения мероприятий, а также мероприятий связанных со знаменательными, торжественными или памятными датами. Она состоит из трех залов, в которых могут разместиться 45 - 60 человек.

3. Конференц-зал и 4. Пресс-центр. Вместимость конференц-зала 150 человек, Пресс-центра 80 человек. Имеется интернет-связь, оборудование звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектор и экран 1х2 метра.

5. Трапезные палаты включают в себя пять залов, из которых четыре могут быть предоставлены в аренду. В Аванзале и Сергиевском зале можно разместить до 150 человек в каждом при проведении банкетов и до 250 человек в каждом при проведении фуршетов. В Белом или Большом зале размещаются до 450 и 600, в Патриаршем зале соответственно до 250 и до 300. Общая вместимость залов от 1000 до 1500 человек. Трапезные палаты оснащены оборудованием звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектором и экраном 1х2 метра. Допускается приглашение небольших музыкальных коллективов (фольклорных, камерных и струнных оркестров).
По вопросам аренды помещений и проведения мероприятий, прейскурантам цен на предоставляемые услуги и условиям договора, информацию можно получить по телефонам: +7 (495) 637-13-42; 637-59-87; +7 (495) 637-40-08; 988-66-81. 00064.gif
DELETED
5/2/2012, 11:35:53 PM
(Ufl @ 02.05.2012 - время: 19:07) Но поскольку, мы выяснили кто владеет помещением Храма на основании передачи в бессрочное безвозмездное пользование, то давайте всё же выясним для чего используется данное помещение данное религиозное объединение?
Для прямых контактов с Богом, конечно, а для чего еще...
Ufl
5/2/2012, 11:43:28 PM
(mjo @ 02.05.2012 - время: 19:34) Фонд Храма Христа Спасителя приглашает заинтересованные организации, учреждения, общественные объединения и частных лиц к сотрудничеству по вопросам предоставления аренды залов и помещений для проведения мероприятий
mjo, Вам зачем это сейчас? Для попытки отделить? Я же чётко написал помещение Храма. А не здание. В здании ещё гараж есть. Помещение для чего используется? В стилобатной части здания тоже Храм есть, но речь сейчас не о нём.
JFK2006
5/3/2012, 4:11:28 AM
(alim @ 02.05.2012 - время: 07:12) Так вот и надо определиться: либо закон и суд (уж какой есть), либо по понятиям. А вот этого: тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем - точно не надо.
Уже! Уже определились. Давно!
Состава преступления в их действиях нет, но они арестованы.
У нас нет суда. У нас всё именно что "по понятиям".

"Друзьям всё, врагам - закон!" (с)

З.Ы. Кстати, за что винтили тех, кто хотел молебен "Богородица, Путина прогони" провести по всем церковным канонам? Ась? Что они нарушили? На святое руку подняли, гады?
Ufl
5/3/2012, 4:17:52 AM
(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 00:11) Состава преступления в их действиях нет,
Ну после Вашего заявления - Нарушение общественного порядка - не уголовно наказуемое деяние., Вы можете утверждать, что угодно. Кто поверит?
Так на всякий случай, специально для людей с 23х летним стажем.

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка
и далее по тексту.
У нас нет суда.
А кто же тогда решил про "жуликов и воров"? 00056.gif
JFK2006
5/3/2012, 5:00:40 AM
(Ufl @ 03.05.2012 - время: 00:17) (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 00:11) Состава преступления в их действиях нет,
Ну после Вашего заявления - Нарушение общественного порядка - не уголовно наказуемое деяние., Вы можете утверждать, что угодно. Кто поверит?
Так на всякий случай, специально для людей с 23х летним стажем.

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка
и далее по тексту.

Как же раздражает ваш троллинг...

Читать надо не только знакомые буковки, а весь текст целиком. По крайней мере, если это касается уголовного закона.

Знаете это прекрасно, но прикидываетесь. И другим мозги запудрить пытаетесь.

(повторюсь, хоть это уже стораз цитировали)
"Статья 213. ""Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу,совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
...2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка"", -
"

А теперь скажите честно, вы действительно не чувствуете разницы?
Не доходит до вас, что современный состав хулиганства отличается от советского? Что сейчас само по себе нарушение общественного порядка не является уголовно наказуемым, а становится таковым только в случае, если оно "совершено с" (далее по тексту)? Ась? Не, не доходит?
Это в СССР можно было на забор пописать и загреметь на кичу на пару лет по 206-й. А сейчас - только если писать с оружием в руках или по мотивам политической вражды.

Или вы не чуете разницы между административным правонарушением и преступлением? Нюх потеряли?! Сильно бились головой о твёрдые тупые предметы с неограниченной поверхностью?

У нас нет суда.
А кто же тогда решил про "жуликов и воров"? 00056.gifА на счёт геноссе - это личное мнение Навального.
Ufl
5/3/2012, 5:30:18 AM
(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 01:00) Как же раздражает ваш троллинг...


Я не тролю JFK2006. Если вы хотите дискутировать, то давайте. А твердить "нет состава" или "лингвистическая экспертиза не нашла мотивов" это не диспут.
Давайте попробуем отделить мух от котлет. С самого начала. Было нарушение общественного порядка?
Если нет, то так поступать можно. Да? Я уже предлагал mjo, могу предложить и Вам. Я напечатаю, а вы просто копирайтом вставьте в свой пост - общественный порядок нарушен не был, так поступать можно.
DELETED
5/3/2012, 5:40:58 AM
Спокойнее...
JFK2006
5/3/2012, 5:47:28 AM
(Ufl @ 03.05.2012 - время: 01:30) Я не тролю JFK2006.

Если вы хотите дискутировать, то давайте.
Да? А что вы делаете? Скажите честно, вы не прочитали текст ст. 213 УК целиком? Или прочитали, но ни ничего не поняли?
Вы всё прекрасно поняли. И мало того, что сознательно принялись передёргивать, так ещё и попытались обвинить меня во вранье, а за одно и нахамить.

Это дискуссия?

Я ни разу за столько лет не видел, чтобы вы вели именно дискуссию.

Но если у вас вдруг такое желание появится, ответьте честно на мои вопросы в предыдущем сообщении.

Я почти уверен, вы этого не сделаете, т.к. ваш вопрос, в таком случае, потеряет смысл. А вам надо его задавать и задавать... работа такая.
DELETED
5/3/2012, 5:54:11 AM
скрытый текст
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Комм. C.B.Кудрявцев

1. По сравнению со статьей об ответственности за хулиганство УК РСФСР 1960г. в комментируемой статье содержится ряд изменений. Среди наиболее важных из них — декриминализация состава простого хулиганства в том виде, как оно было предусмотрено в прежнем УК, и уточнение квалифицирующих признаков этого преступления.
2. Хулиганство предполагает грубое нарушение общественного порядка. Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу.
3. Нельзя квалифицировать как хулиганство нанесение оскорблений, побоев, причинение вреда здоровью и другие преступления, основанные на личных неприязненных отношениях и совершенные в быту или на производстве в отношении членов семьи, родственников, знакомых или сослуживцев. В некоторых случаях подобные действия могут образовывать состав хулиганства, если в них присутствует прямой умысел на нарушение общественного порядка (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ No.5 «О судебной практике по делам о хулиганстве» от 24 декабря 1991г. в редакции постановления от 21 декабря 1993г. No.11 — Сб. пост. Пленума Верх. Суда РФ. 1961-1993, М., 1994, с.307).
Как правило, к хулиганству следует относить указанные действия, совершаемые в общественных местах (на улице, в общественных учреждениях, на транспорте, в предприятиях общественного питания и т.п.) в отношении случайных прохожих и посетителей, иных незнакомых или малознакомых людей. Нередко в таких случаях виновный в поведении потерпевшего усматривает некий повод для своих действий или сам его провоцирует. Существенным обстоятельством для квалификации действий как хулиганских в подобных ситуациях следует считать явную несоразмерность действий преступника вызвавшему их поводу.
4. Под насилием в ч.1 статьи понимается умышленное причинение легкого вреда здоровью или побоев. Причинение вреда здоровью средней тяжести или тяжкого требует квалификации деяния по совокупности ст.213 и ст.111 или 112.
5. О понятии уничтожения и повреждения чужого имущества см. комментарий к ст.167.
6. Понятие группы лиц, группы лиц по предварительному сговору или организованной группы разъясняется в ст.35 настоящего УК и комментарии к ней.
7. Под сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, следует понимать не просто неповиновение названным лицам, а активное им противодействие. При этом действиями названных лиц, вызывающими сопротивление виновного, следует признать не просто просьбы и требования, т.е. различные словесные призывы, а активное вмешательство в хулиганские действия, включая применение силы. Сопротивление, оказанное после прекращения хулиганских действий, например в связи с последующим задержанием виновного, не должно рассматриваться как квалифицирующее обстоятельство хулиганства (см. упоминаемое выше постановление Пленума Верховного Суда РФ «О судебной практике по делам о хулиганстве»).
8. Пункт «в» ч.2 комментируемой статьи предполагает неснятую или непогашенную судимость за хулиганство.
9. О понятии оружия см. комментарий к ст.222.
10. О понятии предметов, используемых в качестве оружия, см. комментарий к ст.162.
11. Применение при хулиганстве оружия или предметов, используемых в качестве оружия, охватывает не только те случаи, когда виновный с их помощью наносит или пытается нанести телесные повреждения, но и такие, когда использование этих предметов в процессе хулиганских действий создает реальную угрозу для жизни или здоровья граждан (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ «О судебной практике по делам о хулиганстве»).
12. Хулиганство является умышленным преступлением, совершаемым только с прямым умыслом, т.е. лицо осознает, что грубо нарушает общественный порядок, выражает явное неуважение к обществу, и желает этого.
13. Субъектом преступления, предусмотренного ч.1 ст.213, является лицо, достигшее 16 лет. Уголовная ответственность за хулиганство при отягчающих обстоятельствах (ч.2 и ч.3) наступает с 14 лет
(с)
DELETED
5/3/2012, 6:06:21 AM
Статья 20.1. Мелкое хулиганство


1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
тут
Matitiah
5/3/2012, 6:08:38 AM
(JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 00:11) З.Ы. Кстати, за что винтили тех, кто хотел молебен "Богородица, Путина прогони" провести по всем церковным канонам? Ась? Что они нарушили? На святое руку подняли, гады?
Я не юрист, но по-моему профанация от профанации, проведенной "по всем церковным канонам" по сути не отличается. Думаю, не только я, но и священники это понимают. Так что вряд ли активистам что-то светило, даже если бы они прорвались в храм. Сразу видно, что люди плохо себе представляют, что такое молебен.
Да, если хотите, подняли руку на святое, но не потому что гады, а скорее всего потому, что тяжкие системные проблемы с общим культурным уровнем, т.с. издержки плохого воспитания.
Еще раз, храм - не место для политической агитации и протестных акций, кусать Путина за пятки можно в более подходящих местах. Что ж так настырно в церковь лезть, оставили бы уже верующих в покое.
JFK2006
5/3/2012, 6:13:44 AM
(Nika-hl @ 03.05.2012 - время: 02:06) Статья 20.1. Мелкое хулиганство


1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

Правильно. Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо.

Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения.
DELETED
5/3/2012, 6:16:34 AM
(Matitiah @ 03.05.2012 - время: 02:08)
Я не юрист, но по-моему профанация от профанации, проведенной "по всем церковным канонам" по сути не отличается. Думаю, не только я, но и священники это понимают. Так что вряд ли активистам что-то светило, даже если бы они прорвались в храм. Сразу видно, что люди плохо себе представляют, что такое молебен.
Да, если хотите, подняли руку на святое, но не потому что гады, а скорее всего потому, что тяжкие системные проблемы с общим культурным уровнем, т.с. издержки плохого воспитания.
Еще раз, храм - не место для политической агитации и протестных акций, кусать Путина за пятки можно в более подходящих местах. Что ж так настырно в церковь лезть, оставили бы уже верующих в покое.
А кому какое дело о чем верующие молятся, в принципе?