Pussy riot

JFK2006
Были. Только радостного в этом мало. Если вспомнить о том, какой кровью выходила Россия из этих застойных времён. Кровью или потерями. И не стоит забывать, что любая система имеет предел жёсткости, преодаление которого заканчивается крахом.    Сейчас и без того Россию колбасит. Стоит ли добавлять в  эту гремучую смесь ещё и религиозную составляющую? Это вообще не вопрос, религиозная составляющая уже реальность, с которой отныне приходится считаться. Что касается крови и потерь, этого не хочется никому, речь в выступлениях иерархов, как правило, идет о духовной брани. Впрочем, кому-то выгодно толковать их слова превратно. Но в ответе ли Церковь за толкователей в желтом стиле? Некоторые считают, что Церковь прямо-таки в ответе за всё плохое в нашем отечестве, в том числе и за это. Но я с отъявленными антиклерикалами полемизирую редко.
Жесткая реакция Московской патриархии на панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя, последовавшее за тем столкновение позиций как в среде мирян, так и священников, обнародование документов о «нехорошей квартире» патриарха и ответное (со стороны «Единой России») обвинение в мракобесии тех, кто позволяет себе критиковать главу РПЦ, — все это свидетельства серьезного неблагополучия. «Ненавистные настроения и готовность друг друга уничтожить появились и в Церкви», — констатирует протоиерей Алексей Уминский. «В светской Российской республике, где «религиозные объединения» считаются общественными организациями, «отделенными от государства»… виновных предполагают наказать многими годами лишения свободы. Не безумие ли это? Не кощунство ли? Не оскорбление ли святыни и Правды Божией, значительно большее того преступления, которое вменяется двум молодым женщинам?!» — восклицает член Межсоборного присутствия РПЦ профессор Андрей Зубов. Вроде бы и этого уже достаточно. Но тут выплескиваются судебные документы, свидетельствующие, что глава православной церкви, возможно, нарушил ряд важных запретов — запрет на владение недвижимостью для монаха (коим является патриарх Кирилл) и запрет на совместное проживание с женщиной. Когда аналогичная информация просочилась в СМИ относительно митрополита Киевского Филарета (Денисенко), это привело к его извержению из сана. Но дело не в отдельных, пусть и самых важных личностях РПЦ — это кризис целого института, который до самого последнего времени имел один из самых высоких кредитов доверия в стране. Кредит был выдан, а заемщик вдруг оказался неспособен платить по нему. Бла-бла-бла. Все описанные резонансы по сути ограничиваются пределами Садового Кольца и активистской части блогосферы Рунета. Но некоторым почему-то мнится, что в унисон с их праведным гневом пылает вся Россия. Очнитесь, господа.

В 2007 году «Левада-Центр» провел репрезентативный опрос двух с лишним тысяч россиян, пытаясь узнать, какие из социальных институтов и в какой мере пользуются их доверием. Как выяснилось, религиозным организациям доверяло 42%: в этом диапазоне (37–42%) и держится доверие к Церкви в последние 12 лет. Никогда в истории страны духовенство не обладало столь высоким авторитетом. В дореволюционный период в крестьянской среде бытовало почтительно-язвительное отношение к священству.
Вот-вот. И последние скандалы в этом смысле ничего не меняют. Я был в Кинешме Ивановской области в прошлом году. Действительно, количество храмов впечатляет. Количество людей в них - тоже. Авторитет Церкви высок как никогда. Хотя о воцерковленности большинства населения речь пока не идет. Вряд ли в этом году я застану там др. ситуацию из-за каких-то пусек и "квартиры" Патриарха. Беда нынешних борцов в том, что они бесконечно далеки от народа.


В советское время, когда приходы закрывались, а священники шли в лагеря (по данным историка церкви Дмитрия Поспеловского, за первые 45 лет советской власти погибло не менее 50 тыс. представителей духовенства), клирики, не отрекшиеся от Христа, становились мучениками. Общее число Новых Мучеников (так называют пострадавших от безбожной власти, в отличие от древних мучеников, пострадавших от язычников), включая мирян, оценивается в несколько сотен тысяч человек. Отличный историк, кстати. Пожалуй, лучший из современных. Всем "знатокам" Церкви и ее истории, в том числе из местных, к прочтению обязателен. Судя по изложенному далее автор Поспеловского читал поперек или не читал совсем. Вам нужно, чтобы я прокомментировал оставшуюся часть этой лживой и тенденциозной писульки?

(mjo @ 16.05.2012 - время: 18:11) (Matitiah @ 16.05.2012 - время: 05:03) Не устали хоронить?)) Не вы первый, не вы последний. А в истории России были времена и позастойней))
Были. И ничего хорошего людям это не несло. И нынешнее состояние России очень наглядный и трудно оспоримый пример.


Угу. И не забудьте посыпать голову пеплом под звуки траурного марша)) Давайте попробуем иначе. Назовите в истории России те времена, которые по-вашему можно принять за образец

(Matitiah @ 16.05.2012 - время: 20:44) Беда нынешних борцов в том, что они бесконечно далеки от народа.
Это беда наших борцов, начиная со времен Александра I :)))

(Реланиум @ 16.05.2012 - время: 19:04) То.. что?
Вы говорите, что церкви не надо "лезть в политику", но почему высказывания о выборах и выступлениях оппозиции - это "лезть в политику"?
Вы действительно этого не понимаете?!

Хотя бы потому, что оппозиционеры тоже православные. И все, участвующие в выборах - православные. И выходит, что руководсвто РПЦ считает одних православных хорошими, а других - плохими. С какой стати?

Да. Но слово то Божье оно же не какая-то оторванная от реальности идеология глобального пацифизма. Мы все в реальной жизни живем, и с реальными проблемами сталкиваемся.Вот оно, как! Хотя, да. Появились красные пиджики - стали освящать красные пиджаки. Появились пятисотые мерины - стали освящать пятисотые мерины... Всё верно.

(Matitiah @ 16.05.2012 - время: 20:44) Это вообще не вопрос, религиозная составляющая уже реальность, с которой отныне приходится считаться. Что касается крови и потерь, этого не хочется никому, речь в выступлениях иерархов, как правило, идет о духовной брани.
...
Я был в Кинешме Ивановской области в прошлом году. Действительно, количество храмов впечатляет. Количество людей в них - тоже. Авторитет Церкви высок как никогда. Хотя о воцерковленности большинства населения речь пока не идет. Вряд ли в этом году я застану там др. ситуацию из-за каких-то пусек и "квартиры" Патриарха. Беда нынешних борцов в том, что они бесконечно далеки от народа.
...
Вам нужно, чтобы я прокомментировал оставшуюся часть этой лживой и тенденциозной писульки?
Вы, по сути, уже откомментировали.

(Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:55)
Ну какая смертная казнь! Общественно-полезные работы. Месяца так на три. А можно и на четыре. Должно помочь глупость из головы выветрить.
Действительно, какая смертная казнь?! От РПЦ-прощение. А от светской демократической власти-общественно-полезные работы.
Годика эдак на три! На Соловки.Днём работать на монастырских огородах, а вечером в кельи читать Библию!!! Глядишь за три года поумнеют!

(JFK2006 @ 16.05.2012 - время: 21:38) (Реланиум @ 16.05.2012 - время: 19:04) То.. что?
Вы говорите, что церкви не надо "лезть в политику", но почему высказывания о выборах и выступлениях оппозиции - это "лезть в политику"?
Вы действительно этого не понимаете?!

Хотя бы потому, что оппозиционеры тоже православные. И все, участвующие в выборах - православные. И выходит, что руководсвто РПЦ считает одних православных хорошими, а других - плохими. С какой стати?
Мнения разные и у "руководителей РПЦ", и у рядовых священников, и у монахов.
Под "хорошими" и "плохими" что скрывается? Каждый человек заслуживает спасения через покаяние. Церковь (кстати, в лице кого - Собор что ли по этому вопросу собирали?), кому то из оппозиционеров или их противников в этом отказывает?

Вот оно, как!
Да, так. Оставаться в стороне от судьбы страны отделение церкви от государства не подразумевает.

(Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 23:00)
Так три-четыре месяца они уже отсидели в следственном изоляторе.
А по уровню человеческих страданий это похлеще будет, чем подобный срок исправительных работ. Так что пора бы уже извиниться и отпустить, а то и компенсировать за незаслуженно полученные муки.
Тем более, что зарубежный интернет заполнен призывами помиловать. И это в то время, как половина россиян, согласно некоторым опросам за "Наказать примерно, чтобы другим не было повадно". Уж не эта ли половина и составляет православное население.
Как тут не вспомнить старика Фрейда с его поставленным религии диагнозом.
почему не заслуженно? объективная сторона преступления имела место. С учетом оказанного сопротивления, попытки скрыться с места происшествия, а также рецидива деяния правовые основания для такой меры пресечения вполне имеются.

Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что! примерно тоже самое обсуждается. пуссей надо выпустить и забыть,да чуть не забыл,а чтобы было с ними если они сказали:"богородица приведи путина к власти"?
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!!
Что есть дух?
П.Гольбах.
Там, где кончается разум,
Начинается вера.
Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!!
Что есть дух?
Аврелий Августин

(siger @ 19.05.2012 - время: 10:03) Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что! примерно тоже самое обсуждается. пуссей надо выпустить и забыть,да чуть не забыл,а чтобы было с ними если они сказали:"богородица приведи путина к власти"?
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!!
Что есть дух?
П.Гольбах.
Там, где кончается разум,
Начинается вера.
Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!!
Что есть дух?
Аврелий Августин
Безумие- порождение разума в греховной похоти. "Мудрость мира сего есть безумие пред Господом".

(siger @ 19.05.2012 - время: 09:03) ... начинается безумие!!

Давно уже началось.

(siger @ 19.05.2012 - время: 09:03) Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что! примерно тоже самое обсуждается. пуссей надо выпустить и забыть,да чуть не забыл,а чтобы было с ними если они сказали:"богородица приведи путина к власти"?
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!!
Что есть дух?
П.Гольбах.
Там, где кончается разум,
Начинается вера.
Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!!
Что есть дух?
Аврелий Августин
не умеют люди вести себя в обществе, значит изоляция их от общества- разумный шаг

(srg2003 @ 20.05.2012 - время: 22:23) не умеют люди вести себя в обществе, значит изоляция их от общества- разумный шаг
Полагаю, что умеющих вести себя в обществе меньшинство. Кого будем изолировать?

(mjo @ 21.05.2012 - время: 01:01) (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 22:23) не умеют люди вести себя в обществе, значит изоляция их от общества- разумный шаг
Полагаю, что умеющих вести себя в обществе меньшинство. Кого будем изолировать?
Думаю, по степени совершения преступления. Скажем, когда роют могилы в поисках наград и ценностей, а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки, надо ставить заслон таким проявлениям "свободы". Заигрались...
Иное дело, инициатива должна исходить не от гос.органов, а от народа, иначе опять попадём в ловушку 70х-начала 80х годов, когда борьбу за нравственность вели "менты позорные", "стукачи" и "кляузники-анонимщики".

(dedO'K @ 21.05.2012 - время: 01:40) Думаю, по степени совершения преступления. Скажем, когда роют могилы в поисках наград и ценностей, надо ставить заслон таким проявлениям "свободы".
....
Иное дело, инициатива должна исходить не от гос.органов, а от народа, иначе опять попадём в ловушку 70х-начала 80х годов, когда борьбу за нравственность вели "менты позорные", "стукачи" и "кляузники-анонимщики".
Давайте по очереди и конкретно. Насчет могил есть соответствующие статьи в УК.
а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки,Заигрались...
9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне.
Так что с этим все нормально.

Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ.

(mjo @ 21.05.2012 - время: 06:40) Давайте по очереди и конкретно. Насчет могил есть соответствующие статьи в УК.

9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне.
Так что с этим все нормально.
Дело не в "соответствующих статьях", а в отношении к ним общества. Статей можно написать много, хороших и разных...

Когда собирался Поместный Собор какой либо церкви по поводу осуждения Вечных Огней, как языческой ереси? Сдаётся мне, вас опять грубо обманули.

(Matitiah @ 21.05.2012 - время: 12:22) Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ.
Как что выгодное или положительное, так МЫ ЦЕРКОВЬ, а чуть что - эт мнение конкретного, мы не с ним.
Тьфу... лицемеры.

(Nancy @ 21.05.2012 - время: 13:05) (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 12:22) Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ.
Как что выгодное или положительное, так МЫ ЦЕРКОВЬ, а чуть что - эт мнение конкретного, мы не с ним.
Тьфу... лицемеры.
Плюйтесь и оскорбляйте сколько влезет. Еще один бал за неадекватность.

(Matitiah @ 21.05.2012 - время: 12:22) Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ.
Вы бы извинились, однако. Я же это не придумал. Это заявил, как я прочитал, глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский, т.е. вполне официальное лицо, обязанность которого состоит в доведения до общественности позиции РПЦ. Во всяком случае московской патриархии. Далеко не деревенский попик.
https://www.bible.com.ua/news/r/69053