Pussy riot

(Ufl @ 01.05.2012 - время: 10:11) Запрещено нарушать общественный порядок. Гражданки не молились. И это подтверждают сами. Сами признают, что это была акция протеста.
Теперь жду текст экспертизы.
Что такое общественный порядок?Что входит в это определение?По УК пожалуйста если уж мы уголовное преступление обсуждаем.
Обращение к богу или его ближайшему кругу(святых,апостолов,ангелов) с просьбой о помощи чем считается?Молитвой или нет?

(кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 10:50) Что такое общественный порядок?Что входит в это определение?По УК пожалуйста если уж мы уголовное преступление обсуждаем.

кроули-3649, Вы считаете, что общественного порядка не существует?

Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий.

Так было нарушение общественного порядка?
Обращение к богу или его ближайшему кругу(святых,апостолов,ангелов) с просьбой о помощи чем считается?Молитвой или нет?
Молитвой. Но важна и форма. Если вы уверены, что гражданки молились, то в какой конфессии принята такая форма молитвы?
Из показаний свидетеля Андрея Толоконикова, отца подозреваемой.
Надя говорила в феврале, что акция в Храме это последняя «громкая» акция. потом планировалось просто писать песни, выкладывать их в интернете.

Акция.

Текст экспертизы будет?

(Ufl @ 01.05.2012 - время: 11:05) кроули-3649, Вы считаете, что общественного порядка не существует? 

Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий.

Так было нарушение общественного порядка?
Обращение к богу или его ближайшему кругу(святых,апостолов,ангелов) с просьбой о помощи чем считается?Молитвой или нет?
Молитвой. Но важна и форма. Если вы уверены, что гражданки молились, то в какой конфессии принята такая форма молитвы?
Из показаний свидетеля Андрея Толоконикова, отца подозреваемой.
Надя говорила в феврале, что акция в Храме это последняя «громкая» акция. потом планировалось просто писать песни, выкладывать их в интернете.

Акция.

Текст экспертизы будет?
Ну почему?Общественный порядок существует.Но вот трактуют его каждый по своему.
Теперь перейдемм к вашему определению.Общественное спокойствие.Оно было нарушено.Но не выступлением а арестом и дальнейшими заявлениями церковных лиц.
Неприкосновенность личности и целостность имущества.Оно было нарушено?Никого они не трогали и ничего не ломали.
Насчет института.РПЦ и уж тем более ХХС не является общественным институтом.
Конституция РФ(с ней обязан считаться даже УК):
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Статья 44
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.
3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.
(Ну эту статью сложно применить к данным событиям но при желании можно)
Статья 45

1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
А уж как они молятся это их сугубо личное дело.Если я захочу то буду молиться и креститься как мне вздумается.Имею право даже факами креститься и молитву читать хоть в стиле хеви-метал-рок.И имею право это делать хоть в ХХС хоть в самой Елоховке перед патриархом.Меня лишь могут попросить удалиться.И вот если я не подчинюсь тогда пойдет другой разговор.
А уж что говорит папа это дело пятое.Он мог неправильно истолковать ее слова и понять какое нибудь слишком замудрое обьяснение дочери как акцию.

(Ufl @ 01.05.2012 - время: 00:48) mjo, если вы ведёте спор ради спора, то это не ко мне. Если ради истины, то вы противоречите сами себе. Тут вы признаёте, что порядок некоего общества был нарушен. Грубо. Я как член общества, надеюсь Вы мне в этом не откажете, считаю, что с явным неуважением ко мне.


Так Вы же меня сами убедили, что Статья 20.1. Мелкое хулиганство в данном случае не применима. Но ради уважения Вас как члена общества, который считает, что его не уважают, хотя это и не доказано, допускаю, что 15 суток, которые они уже отсидели раза 4, им стоит дать.

Вот это  . Это от души. Было грубое нарушение общественного порядка, НО. Но mjo это самое пресловутое НО. Дескать тётки поступили дурно, НО с ними (православными) так можно. Не жаль. Огромное Вам спасибо mjo. Вы даже не представляете насколько Вы мне душу облегчили. А то я реально переживал.

Получается, что не было нарушения, в соответствии с законодательством Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. Ну не понравилось Вам их искусство. Обиделись Вы. Но по ТВ еще хуже бывает. Что ж их за это в тюрьму сажать?

уж как они молятся это их сугубо личное дело.Если я захочу то буду молиться и креститься как мне вздумается.Имею право даже факами креститься и молитву читать хоть в стиле хеви-метал-рок.И имею право это делать хоть в ХХС хоть в самой Елоховке перед патриархом.Меня лишь могут попросить удалиться.И вот если я не подчинюсь тогда пойдет другой разговор. Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. Хотя изначально был против тюремного срока.

(кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 11:54)
Теперь перейдемм к вашему определению.Общественное спокойствие.
Нет. Пока Вы не предоставите текст экспертизы мы не перейдём. Я не играю в одни ворота. Я вашу безграмотность юридическую разбираю, а вы в который раз не приводите текст. несмотря на мои неоднократные просьбы. Пока будете искать текст, заодно узнайте значение словосочетания общественный институт. Вики Вам в помщь.
mjo
Так Вы же меня сами убедили, что Статья 20.1. Мелкое хулиганство в данном случае не применима.
Да. Применение этой статьи, в данном случае, это произвол.
Вас как члена общества, который считает, что его не уважают, хотя это и не доказано
Так как по Вашему? Было нарушение общественного порядка? Смелее, mjo. Снимите тяжесть с моей души. Давайте я даже за вас напечатаю, а Вам только копирайтом вставить - общественный порядок нарушен не был, так поступать можно.
Получается, что не было нарушения, в соответствии с законодательством
В соответствии с законодательством было. Был нарушен сложившийся порядок общественного института. Нарушен умышленно и демонстративно.
Matitiah
Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. Хотя изначально был против тюремного срока.
А изначально очень многие были ПРОТИВ срока.
Но это правильный случай. Практически всё в нём правильно. Правильно и закончится.

(Matitiah @ 01.05.2012 - время: 12:04) Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. Хотя изначально был против тюремного срока.
Прям как при Сталине,за колоски десятку давали.Вам ,чисто по человечески(я уж молчу про христианское милосердие) не жалко их? Ведь 7 лет долой из жизни молодой женщины - это слишком много.Плюс еще и дети малые есть.И за что? Убили кого или ограбили они?"Не ладно что-то в Датском королевстве"(с).

Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству РФ…» (ФЗ-125,ст.15,1). По мысли законодателя, устав религиозной организации должен быть представлен на регистрацию и пройти государственную экспертизу на соответствие законодательству РФ.
Устав РПЦ МП принят в 2000 и 2009годах, но на регистрацию представлен не был и экспертизу на соответствие законам РФ не проходил. Причина уклонения Устава РПЦ от регистрации не указана, но очевидна. Статьи Устава РПЦ стоят в прямом противоречии с Конституцией РФ, федеральному закону «О свободе совести и религиозных объединениях», то есть законами, в пределах которых обязаны действовать внутренние установления религиозной организации
священник Павел Адельгейм Имеет ли право РПЦ называться социнститутом если не соблюдает законы и правила РФ?

(Prohozhiy274 @ 01.05.2012 - время: 13:52) Вам ,чисто по человечески() не жалко их?
Нам? Вы этот вопрос "защитникам" задайте. Именно они прилагают все усилия, чтобы прозвучало "учитывая отсутствие раскаяния в содеянном, нежелание сотрудничать со следствием, большой общественный резонанс, и тд и тп, суд постановил - приговорить граждан имярек к 7 (семи) годам заключения в"
я уж молчу про христианское милосердие
Правильно. Молчите.
Ведь 7 лет долой из жизни молодой женщины - это слишком много.
А для молодого мужчины это в самый раз?
Плюс еще и дети малые есть.
И мужчины отцами бывают. При чём тут дети?
И за что?
За хулиганство
Убили кого или ограбили они?
Это другие статьи УК. Там наверное и сроки другие.

(Prohozhiy274 @ 01.05.2012 - время: 13:52) (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 12:04) Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. Хотя изначально был против тюремного срока.
Прям как при Сталине,за колоски десятку давали.Вам ,чисто по человечески(я уж молчу про христианское милосердие) не жалко их? Ведь 7 лет долой из жизни молодой женщины - это слишком много.Плюс еще и дети малые есть.И за что? Убили кого или ограбили они?"Не ладно что-то в Датском королевстве"(с).
Действительно, не ладно. Просто представил себе, молятся люди в ПРАВОСЛАВНОМ храме, я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, дерьмовые примеры заразительны. Главное при этом, не наказывать никого, милосердие такое милосердие. Боюсь только, что безнаказанное свинство не замедлит сделаться нормой, пускай и не для самой одаренной части общества. Невольно на ум приходят процитированные выше строки из Ильина - "Человек злодействует не только потому, что он злодей, а еще потому, что он приучен к этому безвольным самоуничижением окружающих....разнузданный человек разнуздан не только самим собою, но и общественною средою, позволившею ему разнуздать себя...«все позволено» только там, где люди друг другу все позволили".

Матвей.Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть.Знаю что прям там же голову отвернут похлеще ваших православных страшилок про мусульман если попробую подобное вытворить.А если не дай бог выживу то за оскорбление чувств верующих на зону сошлют.У вас же вон милиция,правительство в кармане.Они делают все чтоб РПЦ вольготно жилось в России.Без конкурентов и обличений.

(Matitiah @ 01.05.2012 - время: 14:40) я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться,  факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие,
Не. Не найдутся. Тут mjo аналогию привёл - Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. считая, что это не право нарушение. не хулиганство. В том то и дело, что и это хулиганство. Певуньи в доме нарушают право на неприкосновенность жилища, проявляя неуважение к общественным нормам. "Певуньи" в храме нарушили право на свободу вероисповедания и оскорбили чувство верующих - это тоже хулиганство. Но на старте никто "крови" не хотел. На старте общество с нетерпением ждало покаяния. дескать по дури, по недомыслию спели. Плохого не хотели. СВОИ ведь. Именно этим объясняется столь частое "выпороть и отпустить". Порют на Руси издревле своих. с чужими по другому разбираются. Но раскаяния не последовало. наоборот. Гражданок накручивают, рассказывают о международной поддержке, о широком народном возмущении. И те будут держать позу до конца. До приговора.
А после приговора, скорее всего на реальный и солидный срок, лет на 5, желающих к повтору не найдётся.
А кроули-3649, ну что кроули-3649. Он вчера к Храму Христа Спасителя не ходил. СПХ испугался поди. А я на на молебне в защиту Церкви от поругания был. И много нас там было. мать позвала. Значит надо идти.
кроули-3649
Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть
Это анекдот? Можно смеяться?

(Ufl @ 01.05.2012 - время: 15:10) .
А кроули-3649, ну что кроули-3649. Он вчера к Храму Христа Спасителя не ходил. СПХ испугался поди. А я на на молебне в защиту Церкви от поругания был. И много нас там было. мать позвала. Значит надо идти.
кроули-3649
Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть
Это анекдот? Можно смеяться?
Не ходил.На работе был.В шесть подьем.В семь тридцать на выход.В двадцать три ток домой попал.Весь день на ногах.Полутрупом до сих пор.


Про анекдот разверните поподробней ответ.Это оскорбление или неудачная ваша шутка?

(Matitiah @ 01.05.2012 - время: 12:04)Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго.
Ваше, данное конституцией право, думать и хотеть.
Вот вам пример, о чем думает и желает общество(общество по Uflу)... ну каждый в праве назвать себя обществом - Так будет со всеми религиозными группами, как только им много воли государство будет давать и позволять законы религией подменять.

С моей точки зрения (понимаю, что это утопия, но иного выхода просто нет), нужно запретить вообще все религии. И не так, как было в СССР, а полностью, окончательно и бесповоротно.
Храмы имеющие архитектурную ценность разрушать конечно не нужно, пусть останутся памятниками пережитков прошлого и расстреливать никого не нужно, а в остальном всё запретить.

Свободу совести оставить, как свободу верить частным порядком во что угодно (у себя дома и под одеялом), службы же и справление прочих обрядов запретить полностью и всем культам. А так же запретить принародное позиционирование себя как служителя или поклонника любых культов и издание любой религиозной литературы, кроме имеющей историческую литературную ценность.
Любую другую религиозную литературу приравнять к экстремистской, изымать и уничтожать.
Всех несогласных послать осваивать широты родной страны за Урал и далее. А то ж столько земли зря пропадает.

PS.

Кстати, заодно и выясним сколько у нас истинно верующих готовых за свою веру пострадать. (взято с секснарода)

(кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 15:15) Про анекдот разверните поподробней ответ.Это оскорбление или неудачная ваша шутка?
кроули-3649, я достаточно отвечал на ваши просьбы. Ответьте на ОДНУ мою. Текст экспертизы дайте.
Не ходил.На работе был.
Эк как не везёт гражданкам. У всех дела.
Nancy
Ваше, данное конституцией право, думать и хотеть.
Ну почему же только думать и хотеть. Есть ещё право на свободу вероисповедания. оно было нарушено. Грубо, по предварительному сговору. Для окончательного обвинения в хулиганстве нужно только установить мотив.

Вы же прекрасно осведомлены про тайну следствия.До заседания суда текст(документ) экспертизы обнародоваться не имеет права.Ознакомиться с ним могут только те кто имеет прямое отношение к делу.Следователь,его непосредственное начальство,свидетели,подследственный,адвокат,прокуратура и тд.И то.Они могут только сказать вывод этой экспертизы если это не вредит следствию.Все остальное на суде.
А теперь ответ на мой вопрос давайте.

Предлагаю в следующий раз поменяться.Я еду на акцию к ХХС где нас ждут 6 автобусов с ОМОНом и 50 активистов не пускающих в храм(нарушив тем самым кстати Конституцию РФ) а вы заместо меня 15 часов порассекаете по залу и будете следить за порядком и сохранностью товара.И если меня заарестуют будете меня лично выкупать и отмазывать перед моим начальством.Идет?

(кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 15:53) Вы же прекрасно осведомлены про тайну следствия.До заседания суда текст(документ) экспертизы обнародоваться не имеет права.Ознакомиться с ним могут только те кто имеет прямое отношение к делу.Следователь,его непосредственное начальство,свидетели,подследственный,адвокат,прокуратура и тд.И то.Они могут только сказать вывод этой экспертизы если это не вредит следствию.Все остальное на суде.
А теперь ответ на мой вопрос давайте.


Что значит ответ давайте. На предыдущем допросе вы показали, что экспертиза не нашла. Значит Вы знакомы с текстом. Читали его. Теперь пытаетесь его утаить. Ссылаясь на некую тайну следствия.
Предлагаю в следующий раз поменяться.Я еду на акцию к ХХС где нас ждут 6 автобусов с ОМОНом и 50 активистов не пускающих в храм(нарушив тем самым кстати Конституцию РФ) а вы заместо меня 15 часов порассекаете по залу и будете следить за порядком и сохранностью товара.И если меня заарестуют будете меня лично выкупать и отмазывать перед моим начальством.Идет?
Мне это зачем? Я как-то успеваю и в молебне поучаствовать и на хлеб насущный заработать. с Божьей помощью. Вот вы так же и попробуйте. Помолитесь. походите на службы. исповедайтесь и причаститесь. И всё у Вас получится.

(Ufl @ 01.05.2012 - время: 16:18)

Что значит ответ давайте. На предыдущем допросе вы показали, что экспертиза не нашла. Значит Вы знакомы с текстом. Читали его. Теперь пытаетесь его утаить. Ссылаясь на некую тайну следствия.

26 апреля 2012 года стало известно, что экспертиза, проведенная в рамках уголовного дела о панк-акции в храме Христа Спасителя, которое возбуждено по ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору), не нашла в действиях лиц участниц группы Pussy Riot мотивов ненависти и вражды, то есть подтвердила отсутствие состава ст. 213 УК.

Об этом сообщила один из адвокатов Pussy Riot Виолетта Волкова. В. Волкова также рассказала, что эксперты обнаружили в акции признаки административного правонарушения (оскорбление чувств верующих).

Мы разделяем такую точку зрения, поскольку также считаем, что применение ч. 2 ст. 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики), в данном случае наиболее уместно. А возбуждение уголовного дела по ч. 2 ст. 213 против участниц Pussy Riot кажется нам неправомерным, поскольку было проявлено неуважение не к обществу в целом и даже не к определенной его группе, а к общественной структуре
Как я заметил ранее адвокат имеет доступ к результатам экспертизы.И если обнародование этой информации не вредит следствию может раасказать о выводах экспертизы.Но сам документ экспертизы она представить не может так как дело еще не закончено и акт экспертизы подшит к материалам.До суда.
Вас частенько следователи ознакамливали с делами подследственных в процессе производства?Не думаю.Это уголовное преступление.

(Matitiah @ 01.05.2012 - время: 14:40)
Действительно, не ладно. Просто представил себе, молятся люди в ПРАВОСЛАВНОМ храме, я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться,  факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, дерьмовые примеры заразительны. Главное при этом, не наказывать никого, милосердие такое милосердие. Боюсь только, что безнаказанное свинство не замедлит сделаться нормой, пускай и не для самой одаренной части общества. Невольно на ум приходят процитированные выше строки из Ильина - "Человек злодействует не только потому, что он злодей, а еще потому, что он приучен к этому безвольным самоуничижением окружающих....разнузданный человек разнуздан не только самим собою, но и общественною средою, позволившею ему разнуздать себя...«все позволено» только там, где люди друг другу все позволили".
Так кто ж говорит о не наказании? Только оно должно быть соответствующее.Ведь уже более 2-х месяцев они задержаны.Много ли найдётся граждан желающих "активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал "в церкви,зная,что за это последует наказание в 15 суток?

(кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 16:58) Как я заметил ранее адвокат имеет доступ к результатам экспертизы.И если обнародование этой информации не вредит следствию может раасказать о выводах экспертизы.Но сам документ экспертизы она представить не может так как дело еще не закончено и акт экспертизы подшит к материалам.До суда.
Вас частенько следователи ознакамливали с делами подследственных в процессе производства?Не думаю.Это уголовное преступление.
Но как называлась экспертиза и её цели, вы можете сказать?
Prohozhiy274
Так кто ж говорит о не наказании? Только оно должно быть соответствующее.Ведь уже более 2-х месяцев они задержаны.Много ли найдётся граждан желающих "активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал "в церкви,зная,что за это последует наказание в 15 суток?
Вот соответствующее как раз 213 часть 2 УК. А 15 суток это произвол.